СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

С наступающим Новым 2018 годом!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11

Сообщений 211 страница 240 из 247

211

mpopenker написал(а):

а, это того же автора крео что писал про то, как морпехи не любят "поршневые" НК 416

Автор какой ?
Главный редактор журнала «Калашников» М.Е. Дегтярев ?

212

Путорано написал(а):

Автор какой ?

Автор: (c) Андрей Куликов aka bunta

213

:)
https://www.kalashnikov.ru/kuda-dokatitsya-ratnik/
Фраза «…в целом по системе поражения кучность стрельбы улучшена в 1,5 раза (с 12 до 8 см)…» ставит в тупик. Как можно обобщённо адекватно оценивать характеристики кучности различных видов стрелкового оружия КВЭБ (автоматы, пулемёты, снайперские винтовки), разработанных под конкретные боеприпасы, к тому же для оценки которых зачастую используются разные характеристики рассеивания? Непонятно. Если принять допущение, что фраза относится к автоматам в калибре 5,45×39 мм, вопросы всё равно остаются: откуда появилась цифра 12 см и что она означает? Если заглянуть в технические условия на автомат АК-74М (индекс 6П34), можно увидеть, что для выпущенного образца, принятого ОТК и ВП МО, кучность стрельбы одиночными выстрелами (по характеристикам сердцевинного рассеивания СВ и СБ) не могла превышать 10 см, а в реалии — была лучше этой цифры. Так что превозносить 8 см, как великое достижение не совсем корректно.

Следующая цитата «…повышено пробивное действие пуль по стальной плите (10 мм) в 2 раза (с 50 до 100 м)». Опять ничего не понятно: пуль каких калибров и индексов, по плите какой марки? Почему пробивное действие оценивается в метрах, если принятой характеристикой является процентное отношение количества пробитий от числа выстрелов? Если использовать предыдущее допущение, то можно вспомнить, что на вооружении нашей армии давным-давно стоят следующие патроны: индекс 7Н10 (пробивное действие не менее 60% по плите из стали марки Ст.3КП толщиной 16мм, установленной под углом 90º, на дальности 100 метров), индекс 7Н22 (пробивное действие не менее 80% по броневому листу из стали марки 2П толщиной 5 мм, установленной под углом 90º, на дальности 250 метров), индекс 7Н24 (пробивное действие не менее 80% по броневому листу из стали марки 2П толщиной 5 мм, установленной под углом 90º, на дальности 350 метров). Странно.

«…эффективность ведения огня относительно штатного АК-74М возрастает у АК-12 и АК-15 в два раза, а у 6П67 в 2,3 раза». Снова «смешались кони, люди»: каким видом огня, из каких положений, на каких дальностях, по каким мишеням, в составе подразделения (наступление, оборона) или одиночным стрелком, квалификация стрелков, при ошибках определения дальности и установки прицела или без них? Большое количество НИР и ОКР, проведённых в СССР, на основе огромного статистического результата, доказало, что повышение эффективности стрельбы в 1,5–2 раза на традиционных схемах невозможно, а сбалансированная автоматика достигает данного показателя только при очень большом темпе стрельбы (от 2600 до 6000 выстр./мин.) с ожидаемым снижением ресурса деталей и ухудшением безотказности работы. Последней ОКР, в которой удалось добиться выполнения данных требования, явилась тема «Абакан», завершившаяся принятием на вооружение автомата АН-94 (индекс 6П33). К сожалению, по каким-то причинам этот образец был забыт руководством МО и полноценно не участвовал в испытаниях по теме «Ратник», хотя это могло бы пролить свет на всю эту эпопею
.«По кучности стрельбы АК-74М „Обвес“ превосходит АК-74М почти в 1,3 раза». За счёт какого технического решения АК-74М со складов МО без вмешательства в автоматику смог добиться таких результатов? Сомнительно, что изменения эргономического характера и замена ДТК позволяют это сделать без возникновения побочных эффектов (увеличение акустического воздействия на стрелка, демаскировка стрелка (повышенная пламенность, поднятие частиц сухого грунта и т. д.).

«…то есть на выполнение норматива надо времени в 4,4 раза больше». Опять-таки непонятно, что же нужно сделать с АК-74М для получения таких результатов и почему, для корректности сравнения, не приведены те же нормативы, но уже для опытных автоматов (особенно интересуют сбалансированные).
Комментарий научного редактора журнала «КАЛАШНИКОВ» Юрия Пономарёва
...Почему исполнители «Ратника» не смогли воспользоваться если не готовыми техническими решениями «Абакана», то хотя бы общими принципами построения образцов способных обеспечить выполнение поставленной задачи остаётся загадкой. Что это было: конструкторский нигилизм, пресловутое сохранение насиженных рабочих мест или что-то ещё?

Не успев завершиться, первый «Ратник» плавно перерос во второй, а последующие этапы распланированы аж до 2025 г., а в целом взаимодействие ДОГОЗ МО РФ с исполнителями от науки и промышленности выглядит жалким подобием тандема ГРАУ — ГКОТ СМ...
...Итак, возвращаясь к «Ратнику» сегодня можно твёрдо констатировать факт того, что ОКР в сфере оружейки своей цели на первом этапе не достигла. Ввиду отсутствия реальной конкуренции, в каждой номинации победили все…

При этом ОКР скатилась, по сути, к банальным типовым испытаниям, то есть к введению некоторых конструктивно-технологических изменений без гарантий их целесообразности. А в автоматной номинации дела обстояли и того хуже — оказалось, что из двух конкурентов к боевому использованию непригоден ни один. На этом фоне явно выигрышнее, как с точки зрения результатов, так и затрат выглядит ОКР «Обвес» — заимствованные приклад, цевьё и накладка газовой трубки несомненно расширяют «всепогодность» применения старого, доброго АК. Но это же не панацея, а всего лишь «припарка».

Так, что же — АК навсегда? Наверно, не навсегда, но уж точно надолго. Мировая практика применения индивидуального стрелкового оружия характеризуется уменьшением доли огня стрелковых подразделений на средних дистанциях 400—600м. Штатный патрон 5,56×45 в этих условиях становится излишне мощным с нерационально используемым пороховым зарядом из-за применения сравнительно коротких стволов. Поэтому появление на вооружении «микроимпульсных» патронов лишь дело времени. Уж больно велик соблазн получения лёгкого, компактного образца, кучность стрельбы которого одиночным огнём и очередями практически равноценна. Тем более что это возможно даже при применении классической схемы работы автоматики с боковым газоотводным двигателем.

А при сохранении на вооружении штатного патрона (5,45×39) в дальнейшем неизбежно применение нетрадиционных схем автоматики оружия — лафетной или иной. При этом существуют и промежуточные, сравнительно бюджетные способы заметного улучшения кучности стрельбы из автомата. Например, существует разработка оружейников с берегов Невы, суть которого заключается в простом демпфировании газового поршня штатных АК©74(У) и СВД...

214

https://mpopenker.livejournal.com/2274972.html
Ниже - мое сугубо личное ИМХО:
во-первых, по результатам "мировой практики" наши потенциальные друзья активно вводят на уровень пехотных отделений свои собственные клоны СВД и ПКМ под 7.62х51 НАТО, потому что оружие 5.56 не обеспечивает нужной дальности эффективной стрельбы против ныне имеющего место быть противника (различных бармалеев, в первую очередь). А то, что некоторые уподобляются священнослужителям известных конфессий и обрезают там, где надо бы наращивать - это совсем не в патроне проблема, а в головах :)
Ну и развитие СИБЗ в толщь и вширь (в смысле использования их не только регулярными армиями но и всевозможными бармалеями) тоже как-то не очень вяжется с переходом на микроимпульс.

215

KORVIN написал(а):

https://mpopenker.livejournal.com/2274972.html
Ниже - мое сугубо личное ИМХО:
во-первых, по результатам "мировой практики" наши потенциальные друзья активно вводят на уровень пехотных отделений свои собственные клоны СВД и ПКМ под 7.62х51 НАТО, потому что оружие 5.56 не обеспечивает нужной дальности эффективной стрельбы против ныне имеющего место быть противника (различных бармалеев, в первую очередь). А то, что некоторые уподобляются священнослужителям известных конфессий и обрезают там, где надо бы наращивать - это совсем не в патроне проблема, а в головах
Ну и развитие СИБЗ в толщь и вширь (в смысле использования их не только регулярными армиями но и всевозможными бармалеями) тоже как-то не очень вяжется с переходом на микроимпульс.

ИМХО на наших потенциальных друзей в военной сфере применения стрелковки смотреть смысла нет от слова совсем,они регулярно отправляются воевать в джунгли с М14 и в пустыню с М4 и стоят " на асфальте в лыжи обутые".Другое дело что на экспорт все равно придется делать то что стильно,модно,молодежно а не то что нужно...А насчёт микрокалиберных патронов всё зависит ровно от требуемой ДЭС.Если озвученные в "Абакане" всё ещё актуальны ни о каком уменьшении калибра(без превращения оживала в СПЭЛ) не может идти и речи.Если мы смиряемся с нынешними ДЭС применения автомата то можем довериться немцам посчитавшим что для гарантированного поражения на 300-400м достаточно калибра 4 с копейками мм.Это в принципе главное отличие программы G11 от "Абакана" если отвлечься от магии безгильзовости,перед немцами не стояла задача повышения ДЭС перед ними стояла задача доведения вероятности поражения цели на существующих ДЭС ближе к еденице.

216

Machak написал(а):

Cначала расскажите мне, когда и где он клинит. На госиспытаниях я его испытывал, на войсковых из него стрелял. Три года в общей сложности. Может я пропустил что-то?


Вот и я спрашиваю, что я пропустил?

"Жаль. Что мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (с)

217

Кто знает о каком патроне брехуют?

218

Fritz написал(а):

Кто знает о каком патроне брехуют?

7Н39

219

История оружия: 70 лет назад была решена судьба нового советского автомата

220

KORVIN написал(а):

развитие СИБЗ в толщь и вширь (в смысле использования их не только регулярными армиями но и всевозможными бармалеями) тоже как-то не очень вяжется с переходом на микроимпульс.

6Б43 защищает
-от пуль винтовки СВД (патрон 7-БЗ-3 или 7Н26), пулеметов M60, MG3, M240 (патрон М61), винтовки М16А2 (патрон М855) с дистанции 10 м;
- от пуль винтовок AW, Sako и TRG (патрон .338 Lapua Magnum) с дистанции 300 м.
Это на какой мегаимпульс надо переходить, что б обеспечить пробитие современных бронников?
Выдадим каждому бойцу ПТРД( а особо любимым- ПТРС)?

221

ГК97 написал(а):

6Б43 защищает

основной армейский это 45, там 5А, и вот ее в свое время доводили на защиту от 39 если не ошибаюсь, т.е всякие там САПИ/ESAPI оно вполне возможно что дыркует.

ГК97 написал(а):

что б обеспечить пробитие современных бронников?

опуская что броник закрывает не все тело, достаточно просто разрабатывать современные патроны и пули.

222

Wiedzmin написал(а):

основной армейский это 45, там 5А, и вот ее в свое время доводили на защиту от 39 если не ошибаюсь, т.е всякие там САПИ/ESAPI оно вполне возможно что дыркует.

За.бись, 6б13 держит СВД 7н13 со 100 м.
Т.е. по логике Попенкера для обеспечения пробития этих броников с 90 м необходимо поголовно переходить на 7,62×54R МИНИМУМ.

опуская что броник закрывает не все тело, достаточно просто разрабатывать современные патроны и пули.

Выше приведена цитата Попенкера, требующего не просто разрабатывать современные патроны, но и переходить на более крупные калибры.

223

ГК97 написал(а):

требующего не просто разрабатывать современные патроны, но и переходить на более крупные калибры

а можно дословно процитировать это мое требование? а то я что-то не припомню такого.

224

http://se.uploads.ru/e9Q2d.jpg
http://sg.uploads.ru/SDVxW.jpg
http://s5.uploads.ru/1z6Bi.jpg
Уругвай


http://sd.uploads.ru/dP7O2.jpg
http://sg.uploads.ru/wo5TP.jpg
http://se.uploads.ru/B9w8i.jpg
http://s7.uploads.ru/OuL7e.jpg


http://s5.uploads.ru/6a0Bu.jpg
http://s7.uploads.ru/0GIVU.jpg
http://s9.uploads.ru/yv7JZ.jpg

Египет

Отредактировано Франсуа Бертран (2018-01-19 14:23:24)

225

mpopenker написал(а):

а можно дословно процитировать это мое требование? а то я что-то не припомню такого.

KORVIN написал(а):

А то, что некоторые уподобляются священнослужителям известных конфессий и обрезают там, где надо бы наращивать - это совсем не в патроне проблема, а в головах
Ну и развитие СИБЗ в толщь и вширь (в смысле использования их не только регулярными армиями но и всевозможными бармалеями) тоже как-то не очень вяжется с переходом на микроимпульс.

Русским по белому.

Отредактировано ГК97 (2018-01-17 22:42:20)

226

ГК97 написал(а):

За.бись, 6б13 держит СВД 7н13 со 100 м.

И спина забронирована почти как перед. Только где-бы набрать к этому бронежилету терминаторов, способных его таскать продолжительное время. Я на срочке бегал в таком. Он мало того что дико тяжелый, еще и передняя часть не имеет липучек (видимо гениальные конструкторы от них отказались, потому что их под тяжестью просто отрывало), и крепится металлическими крючками к задней части (та как раз липучки имеет). Из-за этого при беге набивает синяки на пузе, просто жесть. 6Б23 по сравнению с ним верх удобства, а другие я не носил.
Извиняюсь за небольшой оффтоп.

227

Gaudi написал(а):

И спина забронирована почти как перед. Только где-бы набрать к этому бронежилету терминаторов, способных его таскать продолжительное время. Я на срочке бегал в таком. Он мало того что дико тяжелый, еще и передняя часть не имеет липучек (видимо гениальные конструкторы от них отказались, потому что их под тяжестью просто отрывало), и крепится металлическими крючками к задней части (та как раз липучки имеет). Из-за этого при беге набивает синяки на пузе, просто жесть. 6Б23 по сравнению с ним верх удобства, а другие я не носил.
Извиняюсь за небольшой оффтоп.

Задняя пластина вынимается, крючек (по мне так скорее корабин) пропускается сверху передней пластины и все ок.

228

ГК97 написал(а):

Русским по белому.

вы либо знатный чтец между строк, либо "не вяжется с переходом на микроимпульс" и "наращивание существующих калибров" - одно и тоже. Я сомневаюсь в этом, чесгря

229

ГК97 написал(а):

Русским по белому.

речь шла о длине, а не о толщине. О том что стволы укорачивают (М16 -> М4)
так что не надо ля-ля.

230

Gaudi написал(а):

Только где-бы набрать к этому бронежилету терминаторов, способных его таскать продолжительное время.

6Б13 штурмовой бронежилет. Имеет ограничения по времени непрерывного ношения. По массе с учетом класса защиты в свое время был очень не плох. Отбитое пузо при беге скорее всего из за неправильной подгонки или несоответствия типоразмера.  Правда с логистикой и использованием в ВС всегда были проблемы.

Отредактировано Aleksandr178 (2018-01-18 13:09:05)

231

Перепощу сюда

http://sf.uploads.ru/t/qv7JF.jpg

232

.

Отредактировано mpopenker (2018-01-18 21:14:20)

233

В чем смысл такой "кастетной" рукоятки?

234

Это сошки

https://pp.userapi.com/c841023/v841023778/66c4d/XJmeAsPxoBs.jpg

235

а я уж грешным делом подумал, что это пульт управления, типа "АК-Фелин" :crazyfun:

236

он же на этих сошках скакать будет, не ? в чем смысл ?

237

А в каком случае скакать будет больше  - если сошки у среза ствола или вот так? Может из-за того, что весь вес автомата  на сошках подскок может быть небольшим?

Отредактировано Воваде (2018-01-19 12:42:37)

238

Интересное решение, я б попробовал.

239

оказывается фн 2000 это новомодный пулемёт максима :D

240

http://sf.uploads.ru/pvAzq.jpg
Штурмовик..?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11