СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11

Сообщений 91 страница 120 из 982

91

Греттир написал(а):

В его мирке и MG42 имеет полусвободный затвор с роликовым торможением.

??? А какой это затвор? "Несвободный", "без роликов"?

0

92

Aresson написал(а):

Инженер10 написал(а):

    Мощности современных боеприпасов, особенно 5.45х39, уже недостаточны для пробития средств индивидуальной защиты современного уровня (керамика).

7н22 и 7н24? не, не слышал

"Мощность" это физический термин обозначающий отношение энергии ко времени, в данном случае следует понимать просто энергию.

Она у указанных вами пуль - практически идентична всем боеприпасам данного калибра (что очевидно - или бы нарушилась их баллистика) - 1400 Дж.

0

93

Греттир написал(а):

Это пламегаситель и не особо удачный, ибо от него отказались. Использование глушителя на винтовках под  обычный боеприпас их не особо устраивает, ибо хотят принимать .300 AAC Blackout.

Да, да... "Грендель" и ".408 Chay Tac" еще не приняли?

Как раз пользователи говорят обратное - их все устраивает...

0

94

Кто-нибудь может прокомментировать информацию:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_i … ces#Rifles

M16A4 (5.56×45mm NATO) (USMC, US Army)[17]
M16A3 (5.56×45mm NATO) (USN SEALs and USN Seabees)
M16A2 (5.56×45mm NATO) (USAF, USCG, and US Army Training/Reserve/National Guard)

M16 все-таки есть в армии или нет?

0

95

VD написал(а):

Просто вы не замечаете, как одними и теми же словами оправдывают как немодные АК, так и еще более немодные танки с ракетами.

Почему не замечаю,замечаю и по некоторым позициям очень разочарован,после краткого периода наивной ничем не мотивированной надежды что на сухо-путников ГПВ обратит наконец внимание не где-то в распоследнюю очередь после ракетчиков,летунов и флотских.Просто здесь мы обсуждаем конкретно автоматы а всё что пока появилось в мире в этой области со времён наиболее кондовых автоматов 80ых попадает в раздел "такой же но с перламутровыми пуговицами".

Инженер10 написал(а):

У Германии разных пулеметов чуть более чем много.... Есть HK-21 с двойным питанием на базе G3 (те же "ролики", по сути) (лучшее оружие в JA)

Не знаю что такое JA но ни разу не встречал ручники НК 20й серии у обычной пехтуры,только у KSK(под индексом G8 например) ,200й роты глубинной разведки и боевых пловцов.Насколько я знаю все они с поступлением Г36 заменены на псевдо-MG36 а позже на МГ4.Псевдо потому что как выяснилось из того же "бокса по переписке"прижимистый Бундесвер вместо MG36 с пулеметным профилем ствола близким к таковому у МГ4 просто прикупил партеечку Г36 в комплекте с "яйцами"и сошкой и обычным автоматным стволом))А ведь сколько копий было сломано в своё время спорщиками на тему есть/нет в Бундесвере MG36,помнится "Шурави" на Ганзе пинали когда он говорил что у них есть такие.

0

96

По HK21...

По мощности пулемет сравним с ПК/MAG, т.е. использует винтовочный боеприпас 7.62х51 мм...

По весу - легче всего что есть на западе (сравним с ПКМ).

ПКМ до модернизации весил 9 кг, то что 1.5 кг улетучились безвозмездно - лично я никогда не поверю, скажем ствольная коробка ПК по сравнению с ЛЮБЫМ автоматом - просто огромна, HK21 это же фактически попопросту утяжеленная G3...

У HK21 много "лишних" деталей: например железное цевье, которое чисто визуально весит около 0.5 кг... В Германии, как мне кажется, никогда не гнались за усиленным облегчением оружия.... Тем более пулемету под винтовочный боеприпас вряд ли выгодно быть легче 8 кг... У ПКМ цевья нет ни в каком виде...

Далее. У HK21 бОльшая скорострельность чем у ПК/MAG - 800 - 900 выс/мин. А спецназу важна именно плотность огня, а не экономия на патронах...

Из HK21 можно вести более интенсивный огонь т.к. в системах с полусвободным затвором отсутствует газовый поршень, а значит оружие не перестанет работать из-за засорения газового поршня продуктами горения пороха (т.е. по просту - нагаром).

У HK21 есть магазинное и ленточное питание одновременно, т.е. в экстренной ситуации его можно использовать в качестве обычной утяжеленной штурмовой винтовки...

Просуммировав все вышеперечисленное становится понятно почему спецназ выбрал именно его...

0

97

KORVIN написал(а):

Не знаю что такое JA

Jagged Alliance, игра про наемников. Наемники любят FN-FAL и HK21 :).

0

98

Инженер10 написал(а):

обозначающий отношение энергии ко времени

да ладно, новые веяния в физике не иначе
dA/dt

0

99

KORVIN написал(а):

но ни разу не встречал ручники НК 20й серии у обычной пехтуры,только у KSK(под индексом G8 например) ,200й роты глубинной разведки и боевых пловцов.Насколько я знаю все они с поступлением Г36 заменены на псевдо-MG36 а позже на МГ4.Псевдо потому что как выяснилось из того же "бокса по переписке"прижимистый Бундесвер вместо MG36 с пулеметным профилем ствола близким к таковому у МГ4 просто прикупил партеечку Г36 в комплекте с "яйцами"

С "роликами" все обстоит странно... с одной стороны ясно что они в потенциале дают явный выигрыш в массе (т.к. в оружии попросту отсутствует газовый двигатель), тем не менее их "ползучей сапой" меняют на газоотводы с "болтами" зачем - не понятно, ибо и ствол менять легче и сами по себе они легче, ну и так далее...  По идее нужно модернизировать именно их...

0

100

KORVIN написал(а):

Просто здесь мы обсуждаем конкретно автоматы а всё что пока появилось в мире в этой области со времён наиболее кондовых автоматов 80ых попадает в раздел "такой же но с перламутровыми пуговицами".

Оно не такое же, есть объективный биомеханический/механический подход, это:

а. линейный принцип: т.е. попросту отдача ровно в плечо, либо ниже плеча, а не выше, для этого пружину располагают по центру - напротив приклада см. M16 или FN SCAR.

б. "Вид" а. - "искажение" направления отдачи, т.е. скажем направление её под углом, есть в ПП типа "Jatimatic".

в. стрельба на "выкате" затвора т.е. при "недосыле" боеприпаса - используется в ПП (а также например в гранатомете АГС-30) имхо "сон разума"....

г. "растягивание" импульса во времени. До сих пор не использовалось, либо же использоваалось сильно рудиментарно.

д. Накоплене импульса - "пятое колесо", т.е. сделать "накопление" более трех выстрелов (G11) пратически не представляется возможным, а стрелять даже тройками по рупповым целям - практически бессмысленно, нужна нормальная очередь с "хорошим" разбросом, а не 3 пули практически в одно место (что с точки зрения именно автоматического оружия - скорее бессмысленно).

Отредактировано Инженер10 (2017-12-23 17:13:58)

0

101

Инженер10 написал(а):

Просуммировав все вышеперечисленное становится понятно почему спецназ выбрал именно его...

Вы просто полинаркоман. Поклонник Кастанеды. Вообще-то "красавчик" это ЛУЧШИЙ пулемёт.

0

102

Meskiukas
Какие Кастанеды? У вас проблемы с головой?

А мы продолжим....

Патрон...

"Мрии" бессмысленны, но тем не менее )))))

Смотрим внимательно на размерности 7.62х39 и 5.56х45 и 5.45х39:

https://en.wikipedia.org/wiki/7.6239mm#Cartridge_dimensions

https://en.wikipedia.org/wiki/5.4539mm#Cartridge_dimensions

https://en.wikipedia.org/wiki/5.5645mm_NATO#Cartridge_dimensions

И приходим к выводу (не знаю как вы, но у меня именно такой): самый важный показатель для патрона автоматического оружия это ДИАМЕТР гильзы.

Поясню на простом примере. Длина патрона больше на 1 см, у вас в ряд 4 подсумка (больше обычно не бывает), разница по ширине - 4 см., что в принципе практически не заметно. В сумме это чаще всего 24 см (длины всех промежуточных патронов около 6 см).

Теперь диаметр гильзы, больше на 1.35 мм (7.62х39 и 5.45х39) у вас в магазине 30 патронов. Т.к. они в два ряда, то это 15, это где-то 2 см. С одной стороны не так много, однако длина магазина намного важнее чем ширина, например при положении лежа этот магазин упирается в землю, поэтому даже 2 см тут играют роль...

А если в "магазине" у вас не 30 а 150 патронов (короб к пулемету) - он будет ощутимо компактнее, т.к. диаметры всех патронов у вас будут суммироваться, а т.к. по длине эти патроны у вас практически никогда не складываются, то с точки зрения их "упаковки" важна только их толщина.

Самый тонкий патрон это 5.56х45 - 9.6 мм максимальный диаметр гильзы.

Теперь о размерности моего патрона.

Это .244 - .245 (6.2 мм) при длине 65-67 мм (всего патрона).

Именно так гильзу можно сделать максимально тонкой при достижении нужной энергии - 2100 Дж.

Отредактировано Инженер10 (2017-12-24 18:07:00)

0

103

Инженер10 написал(а):

Теперь о размерности моего патрона.

где можно на него посмотреть?

0

104

А санитары всё не едут!  :confused:

0

105

Инженер10 написал(а):

Теперь о размерности моего патрона.

Это .244 - .245 (6.2 мм) при длине 65-67 мм (всего патрона).

злодеище написал(а):

где можно на него посмотреть?

Он взял 7.62, 5.56 и 5.45 и разделил на 3 )))

0

106

Artemus написал(а):

А санитары всё не едут!

Перегнули конечно с демократией... Устранение карательной психиатрии было явно опрометчивым шагом...

0

107

Инженер10 написал(а):

Meskiukas
Какие Кастанеды? У вас проблемы с головой?

Проблемы с головой, точнее с её правильной работой у Вас!!! Замонал уже Ваш лютый долбо2,71бизм! Точно Вы поклонник и последователь Кастанеды, мескалиновый и псилоцибиновый наркоман.

0

108

Meskiukas написал(а):

Проблемы с головой, точнее с её правильной работой у Вас!!! Замонал уже Ваш лютый долбо2,71бизм! Точно Вы поклонник и последователь Кастанеды, мескалиновый и псилоцибиновый наркоман.

Санитары приедут за вами, если и далее будете постить свои бессмысленные сообщения...

0

109

Для сравнения, суммарная толщина 15 патронов в один ряд (30 в два ряда), для 7.62х39 5.45х39 и 20 патронов с диаметром гильзы 8 мм (в принципе вполне реально...)

7.62х39 - 170 мм.
5.45х39 - 150 мм.
8 мм.     - 160 мм.

Как видно, магазин на 40 патронов для патрона с диаметром гильзы 8 мм будет занимать промежуточное положение м/у магазином к АКМ и АК-74.... При этом лишние 10 патронов в магазине стоят намного больше чем его удлинение на 1 и даже 2 см....

Отредактировано Инженер10 (2017-12-24 21:22:50)

0

110

Инженер10 написал(а):

Греттир написал(а):В его мирке и MG42 имеет полусвободный затвор с роликовым торможением.??? А какой это затвор? "Несвободный", "без роликов"?

Несвободный и даже не полусвободный. У MG42 автоматика основана на отдаче ствола (короткий ход ствола), а запирание канала ствола осуществляются роликами жёстко. Полусвободный затвор с роликовым торможением имеет испанский ручной пулемёт CETME Ameli.

0

111

Инженер10 написал(а):

Греттир написал(а):Это пламегаситель и не особо удачный, ибо от него отказались. Использование глушителя на винтовках под  обычный боеприпас их не особо устраивает, ибо хотят принимать .300 AAC Blackout.Да, да... "Грендель" и ".408 Chay Tac" еще не приняли?
            Как раз пользователи говорят обратное - их все устраивает...

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/14/us-socom-seeks-new-300-blackout-m4a1-personal-defense-weapon-conversion-kit/

0

112

Инженер10 написал(а):

Греттир написал(а):Это пламегаситель и не особо удачный, ибо от него отказались. Использование глушителя на винтовках под  обычный боеприпас их не особо устраивает, ибо хотят принимать .300 AAC Blackout.Да, да... "Грендель" и ".408 Chay Tac" еще не приняли?
            Как раз пользователи говорят обратное - их все устраивает...

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/06/breaking-black-hills-sole-sourced-contract-fbi-hostage-rescue-team-300-blackout-subsonic-ammunition/

0

113

Греттир написал(а):

Инженер10 написал(а):

    Греттир написал(а):В его мирке и MG42 имеет полусвободный затвор с роликовым торможением.??? А какой это затвор? "Несвободный", "без роликов"?

Несвободный и даже не полусвободный. У MG42 автоматика основана на отдаче ствола (короткий ход ствола), а запирание канала ствола осуществляются роликами жёстко. Полусвободный затвор с роликовым торможением имеет испанский ручной пулемёт CETME Ameli.

С вас: Отличия MG-42 от CETME Ameli в плане затвора...

0

114

Инженер10 написал(а):

Греттир написал(а):Инженер10 написал(а):
                Греттир написал(а):В его мирке и MG42 имеет полусвободный затвор с роликовым торможением.??? А какой это затвор? "Несвободный", "без роликов"?
            Несвободный и даже не полусвободный. У MG42 автоматика основана на отдаче ствола (короткий ход ствола), а запирание канала ствола осуществляются роликами жёстко. Полусвободный затвор с роликовым торможением имеет испанский ручной пулемёт CETME Ameli.С вас: Отличия MG-42 от CETME Ameli в плане затвора...

После того, как вы покажете исследования на тему отсутствия перспектив у малоимпульсных патронов. И про данные по эффективности огня из АК74 в сравнении с M4/M16 не забывайте.

0

115

Греттир написал(а):

После того, как вы покажете исследования на тему отсутствия перспектив у малоимпульсных патронов. И про данные по эффективности огня из АК74 в сравнении с M4/M16 не забывайте.

Энергию пули посмотрите после 200 м. у патрона 5.45 просто... и все сразу станет ясно... исследователи блин....

0

116

Инженер10 написал(а):

Греттир написал(а):После того, как вы покажете исследования на тему отсутствия перспектив у малоимпульсных патронов. И про данные по эффективности огня из АК74 в сравнении с M4/M16 не забывайте.Энергию пули посмотрите после 200 м. у патрона 5.45 просто... и все сразу станет ясно... исследователи блин....

Так ссылки на авторитетные источники и испытания будут? Похоже, что вам самому придётся гуглить отличия затворных групп у CETME Ameli и MG42.

Отредактировано Греттир (2017-12-24 22:15:16)

0

117

https://en.wikipedia.org/wiki/645mm

Энергия на 270 м (300 Ярдов):

.223 Remington 3.6 g.  -  853 Дж.

6×45mm 5.8 g.           -  1109 Дж.

У 5.45 я даже боюсь представить 300 джоулей от силы...

Карбидовый сердечник в пулю запихнуть - уже ни у кого проблемы НЕТ, а вот оставить энергию пули в районе,ну  хотя бы, 700 Дж на 500 м. - есть....

Отредактировано Инженер10 (2017-12-24 23:42:02)

0

118

Инженер10 написал(а):

https://en.wikipedia.org/wiki/6%C3%9745mm

Энергия на 270 м (300 Ярдов):

.223 Remington 3.6 g.  -  853 Дж.

6×45mm 5.8 g.           -  1109 Дж.

У 5.45 я даже боюсь представить 300 джоулей от силы...

Карбидовый сердечник в пулю запихнуть - уже ни у кого проблемы НЕТ, а вот оставить энергию пули в районе,ну  хотя бы, 700 Дж на 500 м. - есть....

Отредактировано Инженер10 (Вчера 23:42:02)

Слушай предлагатель калибра 6,2 мм(по странному совпадению (5,45+5,56+7,62)/3=6,21) из за тебя невозможно уже ветку читать - только твои посты видны (которые на уровне 6,2)

Тебе на почитать https://oswald-lh.livejournal.com/42471.html

Внешняя баллистика. Патрон 5.45х39 почти однотипен 5.56х45, и с ним его стоит сравнивать. Возьмем два карабина типа Сайги-МК со стволами 415мм. Таблицы превышений выглядят так:
9403094 (1)

Отредактировано Comrade (2017-12-25 01:58:23)

0

119

Comrade написал(а):

Слушай предлагатель калибра 6,2 мм(по странному совпадению (5,45+5,56+7,62)/3=6,21) из за тебя невозможно уже ветку читать - только твои посты видны (которые на уровне 6,2)

Слушай, друг, раздели 7.62 на 25,4, и я уверяю, произойдет чудо (ты станешь умнее!)!!

0

120

Инженер10 написал(а):

Слушай, друг, раздели 7.62 на 25,4, и я уверяю, произойдет чудо (ты станешь умнее!)!!

Ты мозг свой уже разделил? читай ссылку в отредактированном

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11