СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Инженер10 написал(а):

Это затворная группа M27. Как говориться, "найдите 10 отличий" относительно версии M4 с поршнем....
            Их нет. Поэтому чему там ломаться - не понятно.
            Технологии использованные в M27 более новые относительно той же M16 и M4, производитель - один из лучших производителей Европы, если не самый лучший - концерн Калашниково,тьфу - Heckler-Koh.
            Поэтому чему там ломаться - не понятно ВДВОЙНЕ.
            Я же говорю - "секретные технологии алиенов", хотя на самом деле, это называется черный пиар а-ля "дизельгейт" или что-то подобное. То что дизели японских машин ничего не занижают - я в это никогда не поверю... Просто одним можно все - а у других постоянно "роют землю носом" т.е. вынюхивают ВСЕ, а если ничего нет - то заставляют это выдумать.

А я ванговал, что ты не осилишь очевидное. Я приводил данные по армейским винтовкам и карабинам (M27 и M4A1), которые были получены входе испытаний и эксплуатации. В сравнении со спортивными и прочими гражданскими  AR-15 (включая и поршневые) у M4A1 и M27 подаётся избыточное количество пороховых газов, дабы обеспечить надёжную работу автоматики. При использовании патрона M855a1 возникает нехилый  over gassed, что увеличивает нагрузку на затворную группу и приводит к отламыванию боевых упоров.  У M4A1 при использовании патрона M855A1, боевые упоры начинают отламываться после 9к выстрелов, а у M27 после 6-7к. Боевые упоры затвора M4 живут дольше из-за direct impingement (сам гугли особенности автоматики у М4, ибо мне лень всё разжёвывать).

962

Рядовой-К написал(а):

И что, МО пойдёт на вооружение экипажей бронетехники МА-17 на фоне всех остальных с АК74М? Конечно же не пойдёт.

Тут остаётся ванговать. Малогабаритный автомат под патрон 5,45х39 мм востребован у спецов, ибо фото бойцов ССО с АКС-74У в Сирии намекают.

Рядовой-К написал(а):

Не знаю. Я тактик. Предлагайте.
            Подпись автораЯ не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.

А я не МО, чтобы предъявлять ТТТ. Как тактик, вы можете описать своё представление, каким должен быть автомат для ВС РФ?

Отредактировано Греттир (2018-02-27 23:01:51)

963

Греттир написал(а):

А я ванговал, что ты не осилишь очевидное. Я приводил данные по армейским винтовкам и карабинам (M27 и M4A1), которые были получены входе испытаний и эксплуатации. В сравнении со спортивными и прочими гражданскими  AR-15 (включая и поршневые) у M4A1 и M27 подаётся избыточное количество пороховых газов, дабы обеспечить надёжную работу автоматики. При использовании патрона M855a1 возникает нехилый  over gassed, что увеличивает нагрузку на затворную группу и приводит к отламыванию боевых упоров.  У M4A1 при использовании патрона M855A1, боевые упоры начинают отламываться после 9к выстрелов, а у M27 после 6-7к. Боевые упоры затвора M4 живут дольше из-за direct impingement (сам гугли особенности автоматики у М4, ибо мне лень всё разжёвывать).

Дружок-Икс-Перд любитель копираста, да будет тебе известно, что в начале проектируют ИМЕННО боевую версию, для армии, а затем, если надо, именно ослабленную для гражданского рынка, так что в реальности все наоборот. Так что брысь заново под шконку искать новый текст и выдавать его за свой...

964

Bitnik написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Очевидных - нет.

Ну ХМ был революционным... Что-то неустроило.
mpopenker написал(а):

    новые современные формы - вот это все!

https://gfo.de.dsncdn.net/wp-content/up … eregg1.jpg

И даже вот это... из будущего, с новыми формами из будущего... всего лишь АКСУ.

Оружие будущего это вот:

https://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2012/07/lmrphoto1.jpg

Толщиной если не со спичку, то уж с палку точно, по линейному принципу. Поршень там лишний, можно делать почти такую же но без газового двигателя.

И я почти на полном серьезе...

965

Рядовой-К написал(а):

Никак не влияет.

Переломка на вес влияет,впрочем это зависит от того какие в ней будут потроха. Степень и места нагруженности СК ,наличие и длина рельсов на её стенках(я естественно не про пикатини а про направляющие для ЗР) и типа (сталь,люминь) и качества материала самой СК.

966

Aresson написал(а):

очень странно, ведь такой способ удержания описан в НСД

Совершенно верно.А магазин у АК шатается довольно часто,к счастью это ни на что не влияет. В автомате после полугода БД,или службы в руках нескольких поколений юзеров срочников вообще шатается всё что может шататься.

967

KORVIN написал(а):

Переломка на вес влияет,впрочем это зависит от того какие в ней будут потроха. Степень и места нагруженности СК ,наличие и длина рельсов на её стенках(я естественно не про пикатини а про направляющие для ЗР) и типа (сталь,люминь) и качества материала самой СК.

Лишний вес от "переломки" явно не более веса того же хвостовика в боку нижней части ствольной коробки под прицелы на АК СВД и т.д...

968

Инженер10 написал(а):

Дедовщина - это уровень подчиненный-подчиненный.

Не обязательно. Это любой уровень неуставных отношений. Хоть бригадный генерал - рядовой морпех. Раз уж вам так нравятся фильмы: "Few Good Men" aka "Code red". Как раз о морпехах.

Ваше мнение о поддерже войск понял и в принципе поддерживаю.

969

злодеище написал(а):

райфлмен таки просто стрелок, а ещё точнее, человек умеющий в винтовку.
ну а второе - воюете, как тренируетесь. смысл зело другой
а про тяжело и легко - тяжело в учении, ещё тяжелее в бою. Суворов же говорил другое, а именно: тяжело в учении – легко в походе!

Честно говоря ничего другого как вариант дословного гуглоперевода от вас и не ожидал. Такие как вы способны перевести "intelligence" в "интеллигенцию" (реальный случай профессиональной студии перевода и озвучки между прочим).

Переводить дословно "Каждый морпех есть стрелок" бессмысленно. А смысл заключается в том, что каждый морпех умеет хорошо стрелять и воевать. Потому как не каждый пехотинец стреляет и не каждый служащий в ВВС летает. А вот любая даже последняя адьютансткая крыса в USMC должен хорошо стрелять, а не как мы связисты 30 патронов в полгода без надлежащего обучения. По-этому перевод должен быть литературным и передавать смысл.

То же самое и в следующем примере. Не знаю чего там Суворов имел или не имел ввиду, но устойчивое народное выражение присказка это именно "Тяжело в ученье, легко в бою", а не в походе-переходе.
Переводить "Воюете, как тренеруетесь" так же глупо, поскольку это у них тоже устойчивое выражение и подразумевает ровно тоже самое. Тяжело тренеруешься - хорошо воюешь. Слабо тренеруешься - плохо воюешь. А по-русски - "Тяжело в ученье, легко в бою".

970

Инженер10 написал(а):

Дружок-Икс-Перд любитель копираста, да будет тебе известно, что в начале проектируют ИМЕННО боевую версию, для армии, а затем, если надо, именно ослабленную для гражданского рынка, так что в реальности все наоборот. Так что брысь заново под шконку искать новый текст и выдавать его за свой...

Ты понимашь, что в очередной раз не выдал ничего по теме и обосрался?
>да будет тебе известно, что в начале проектируют ИМЕННО боевую версию, для армии, а затем, если надо, именно ослабленную для гражданского рынка
Это к чему было? Ты не первый раз пытаешься съехать с темы, из-за отсутствия знаний и прогрессирующей шизофрении. Где, я написал, что гражданские версии M4 и M27 появляются раньше армейских? Любитель передёрнуть на "западные затворные группы" не в курсе, что у M4A1 и M27 подаётся избыточное количество пороховых газов? Ну и про патрон M855A1, ты знаешь чуть больше, чем ничего.

Отредактировано Греттир (2018-02-28 01:03:34)

971

Инженер10 написал(а):

Вы не знаете что происходит наверху, все что вам перепадает  - это крохи дезинформации. Зачем вообще что-то писать о том, о чем вообще никакого понятия даже не имеешь? Можно примерно так же рассказывать про коррупцию эльфов на марсе или у гоблинов на луне.

Т.е. совсем совсем ничего не знаем? Даже по своей стране и своей армии не знаю? Если сразу не приводить конкретных примеров вы это воспринимаете как истории про коррупцию гоблинов на марсе?

История разработки М2 Брэдли - притча во языцах.
Как там М-16ый во Вьетнаме поначалу себя чувствовал и почему?

То что генералы продвигающие конкретные вооружения после отставки становятся топ-мэнеджерами этих компаний или получают жирненькие пенсии - это тоже мои выдумки? Вы кроме кинофильмов ничего не смотрите? По-этому у вас США без коррупции и Немцы делают все исключительно качественно?

То, что условия танкового тендера 1998г меняли, чтобы подогнать под Леопард - это факт. То, что у некоторых этих Леопардов по 10лямов за штуку треснула броня башни после нескольких выстрелов (не в них) - на это и фотки есть. Допиливали потом бесплатно.

Так уж я ничего ничего не знаю?

Незначительные изменения вносимые многими производителями в одну принципиальную базовую конструкцию у них вы называете "традициями школы оружиестроения". То же самое в РФ это "перетряхивание черт АК" и никакая это мол не школа. Не красиво, однако.

972

Bitnik написал(а):

. Интересно как себя чувствует Фелин. Вроде первичная опытная эксплуатация в Афганистане возвращала только восторженные отзывы. Получается в плане основного вооружения для комплекта "оружия будущего" Французы тоже допиливают системы 70-ых. Фамас, ФН-миними и ФР-Ф2 (ну хорошо, 80ые).

ФЕЛИН чувствует себя плохо "Солдат 21 века от  МКБ Компас" пост .285.Допиливать ФАМАСьку ЖИАТ перестал в начале девяностых по итогам Бури в Пустыне изменив в основном фурнитуру т.к. галлы просидели её парясь в РХБЗ в ожидании Скадов с Вонючкой и в рукавицах дергать туда-сюда пипку спусковой скобы им было не комильфо.Потом в середине 90ых ЖИАТ испортили её СТАНАГовской 30кой на Генерасьон 2 в ожидании хотя бы экспортных заказов но Арми де Терр на это не купилась и справедливо решила что надёжная 25ка лучше американской рулетки с 30кой на чём история французской стрелковки и закончилась фарсом РАРОР>AIF>купите хотя бы Г36 десантуре их автоматы мрут от старости>ладно пусть будет 416ая.

973

Bitnik написал(а):

Ну если уж работают над самонаводящимися пулями для снайперов, то в ближайшем будущем... почему нет.

Те что я видел в виде макетов на данном этапе развития технологий пока ещё сильно напоминают габаритами ПАТРОНЫ к стрелковому оружию))

974

mpopenker написал(а):

ну вы блин даете...
https://ndiastorage.blob.core.usgovclou … 330Hok.pdf
2011 год.

Почему-то подумал о российских подствольниках. Звиняюсь. Ну так то да...

mpopenker написал(а):

а из чего магнумом стрелять то и каким? если говорить о 12 калибре, то из двудулки весом 3.0кг или из  самозарядки весом 3.5кг разница будет очень существенная.
Но в целом из личных впечатлений беглая стрельба из Гаранда (который здоровое тяжелое весло) никакого дискомфорта не вызывает. а вот даже обычный 12/76 с навеской грамма 42 из моей помпы не радует ни разу, поэтому принципиально ничем тяжелее 32 грамм не стреляю - плечо не казенное.

Из охотничьего ничего не стрелял. Из гаранта один раз на полигоне из положения лежа. Бьет конечно, но слухи о его якобы "травмоопасной" отдаче сильно преувеличенны. Гораздо больше впечатлился его громкостью, чем отдачей. После него G3A3 кажется спортивной мелкашкой.

По поводу ХМ25 могу добавить, что мы тут обсуждаем нюансы, о которых действительно можно спорить. Есть какие-то плюсы, есть минусы. А вот на один бесспорный минус как-то никто не указывает. Я не указывал, так как выступал типа аполлогетом революционного принципа предлагаемого ХМ25. Но совсем не указать на оное нельзя. ХМ25 серьезно увеличивает дальность и точность стрельбы, но при этом абсолютно не понятно как из него бегло стрелять на коротких расстояниях, скажем до 50м. Как им зачищать жилые кварталы door-to-door совсем не понятно. По-этому и не понятно как этим можно заменить классические штурмовые винтовки.

975

KORVIN написал(а):

ФЕЛИН чувствует себя плохо "Солдат 21 века от  МКБ Компас" пост .285.Допиливать ФАМАСьку ЖИАТ перестал в начале девяностых по итогам Бури в Пустыне изменив в основном фурнитуру т.к. галлы просидели её парясь в РХБЗ в ожидании Скадов с Вонючкой и в рукавицах дергать туда-сюда пипку спусковой скобы им было не комильфо.Потом в середине 90ых ЖИАТ испортили её СТАНАГовской 30кой на Генерасьон 2 в ожидании хотя бы экспортных заказов но Арми де Терр на это не купилась и справедливо решила что надёжная 25ка лучше американской рулетки с 30кой на чём история французской стрелковки и закончилась фарсом РАРОР>AIF>купите хотя бы Г36 десантуре их автоматы мрут от старости>ладно пусть будет 416ая.

Разве? А если перепрыгнуть на десять лет дальше, то пару батальонов с Фелинами отправили в Афганистан. Еще через год появилось сообщение о положительных отзывах, без распростанения деталей. И несколько лет назад решили купить 35.000 комплектов. Нигде информации о полном закрытии программы или даже о замене Фамасов на что-то другое в этих комплексах не видел.

976

Греттир написал(а):

Это к чему было? Ты не первый раз пытаешься съехать с темы, из-за отсутствия знаний и прогрессирующей шизофрении. Где, я написал, что гражданские версии M4 и M27 появляются раньше армейских? Любитель передёрнуть на "западные затворные группы" не в курсе, что у M4A1 и M27 подаётся избыточное количество пороховых газов? Ну и про патрон M855A1, ты знаешь чуть больше, чем ничего.

Обезьяна не читатель, обезьяна - бумагомаратель...

1. В начале разрабатывается именно ВОЕННЫЙ образец, под военные патроны, "избыточное" содержание газов и так далее.
2. "Избыточное" давление не может быть именно потому, что механизм разработан В ПЕРВУЮ очередь под военные нужды, а не гражданские, т.е. все газообразование военных образцов - стандартное, а у гражданских - пониженное, НЕ наоборот.

У тебя же все наоборот:

Греттир написал(а):

В сравнении со спортивными и прочими гражданскими  AR-15 (включая и поршневые) у M4A1 и M27 подаётся избыточное количество пороховых газов, дабы обеспечить надёжную работу автоматики.

Оно НЕ может быть избыточным потому что оно СТАНДАРТНОЕ, а не "избыточное" как написано у тебя.

Если убрать "магическое" слово "избыточное", то от твоего текста не остается нихрена.

Иди дальше ищи свой "копипаст"...

977

Инженер10 написал(а):

Обезьяна не читатель, обезьяна - бумагомаратель...
            1. В начале разрабатывается именно ВОЕННЫЙ образец, под военные патроны, "избыточное" содержание газов и так далее.2. "Избыточное" давление не может быть именно потому, что механизм разработан В ПЕРВУЮ очередь под военные нужды, а не гражданские, т.е. все газообразование военных образцов - стандартное, а у гражданских - пониженное, НЕ наоборот.

Ты совсем поехавший? Я написал, что подаётся избыточное количество пороховых газов в сравнении с гражданскими образцами, для надёжной работы автоматики, но это на патроне M855, а при использовании  M855A1 возникает лютый over gassed, что и приводит к отламыванию боевых упоров. Прими уже лекарства.

Отредактировано Греттир (2018-02-28 02:57:43)

978

Инженер10 написал(а):

Если убрать "магическое" слово "избыточное", то от твоего текста не остается нихрена.
            Иди дальше ищи свой "копипаст"...

Ты опять обосрался. Останется разжёвывание ситуации с патроном M855A1, из-за которого возникает over gassed, что приводит к отламыванию боевых упоров.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/07/m27-iar-not-right-rifle-marine-corps/

Отредактировано Греттир (2018-02-28 03:08:50)

979

Bitnik написал(а):

Разве? А если перепрыгнуть на десять лет дальше, то пару батальонов с Фелинами отправили в Афганистан. Еще через год появилось сообщение о положительных отзывах, без распростанения деталей. И несколько лет назад решили купить 35.000 комплектов. Нигде информации о полном закрытии программы или даже о замене Фамасов на что-то другое в этих комплексах не видел.

Что разве?Информации о переходе FELINа на 416F в сети море.
http://i.imgur.com/LVmEDgC.jpg
Такого зверя как FAMAS FELIN изначально не предполагалось в природе.То что мы наблюдаем в виде FELIN это на самом деле ECAD (Équipement  du Combattant Débarqué)
http://sistemasdearmas.com.br/sof/soffelinfamas.jpg

потому что FELIN по достижении готовности v.2(2012г) предполагал в качестве "системы поражения" AIF  (Arme Infanterie Futur)
https://www.researchgate.net/profile/Emeric_Daniau/publication/306344464/figure/fig28/AS:397213797765127@1471714557513/Ergonomic-demonstrator-of-the-PAPOP-concept-1-30-mm-grenade-launcher-and-762-mm-rifle.png
Которое галлы благополучно накрыли медным тазом вместе с еще кучей амбициозных проэктов и начали интегрировать оптоэлектронику в FAMAS из за чего переход на FELIN и затянулся вплоть до "несколько лет назад". А так то комплексу прицеливания/наблюдения цены бы не было если бы не габариты и вес телевизора "Радуга" заставляющие галлов в тёплых краях бегать с непатриотичным Эотыком.

980

Инженер10 написал(а):

, что в начале проектируют ИМЕННО боевую версию, для армии, а затем, если надо, именно ослабленную для гражданского рынка

знаете, вы не перестаете радовать нас своей осведомленностью.
продолжайте дальше, я записываю.

981

Bitnik написал(а):

Почему-то подумал о российских подствольниках. Звиняюсь. Ну так то да...

ну у нас просто не принято выкладывать подобные материалы в сеть в открытый доступ :)

982

Bitnik написал(а):

но при этом абсолютно не понятно как из него бегло стрелять на коротких расстояниях, скажем до 50м.

никак. потому что это средство поддержки для решения определенного круга задач, делать из него универсальное  оружие пехотинца - идиотизм.
даже ХМ29 - и та была не для всех, а как средство усиления уровня отделения.

983

mpopenker написал(а):

никак. потому что это средство поддержки для решения определенного круга задач, делать из него универсальное  оружие пехотинца - идиотизм.
даже ХМ29 - и та была не для всех, а как средство усиления уровня отделения.

И вот именно в этом контексте программа загнулась и закрылась. Ведь именно это предполагалось сделать. А в качестве средств поддержки есть много других опробованных систем и плюс ещё одно такое дорогущее вообще никому не нужно.

В связи с этим у меня к вам вопрос: Каково ваше мнение о системах Metal Storm? Почему не получают признания и распространения?

984

KORVIN
Теперь более менее понятно. Спасибо. Будем следить дальше. Но 35.000 они все же будут закупать с Фамасами...

985

KORVIN написал(а):

Переломка на вес влияет,впрочем это зависит от того какие в ней будут потроха.

Но вообще то цельная линия, в которой замкнуты все нагрузки выглядит чисто с механической точки зрения как более точное оружие, ибо минимизируются моменты. Опять же, у переломки очень просто меняется УСМ, что в плюс к удобству.  Вот я совсем не уверен, что цельная прямая труба, к которой снизу прикручена ненагруженная ручка, будет тяжелее чем изогнутая зю конструкция из ствола и ствольной коробки. Она, скорее, будет легче. Замечу также, что из-за того, что направляющие затворной рамы расположены ниже ствола, приходится увеличивать вертикальный габарит ее.
Таким образом, если направляющие будут в одну линию со стволом, то затворную раму можно сделать компактнее. Не говорю, что легче, ибо это приведет к росту темпа стрельбы, но в теории, если массу оставить прежней, то "мяса" там будет даже больше чем сейчас.

и не надо кивать на видео я вылетевшими пружинками из направляющих, нет никакой нужды делать конструктив из г-на и палочек, оно вполне может быть реализовано в отечественных традициях.

986

Bitnik написал(а):

Каково ваше мнение о системах Metal Storm? Почему не получают признания и распространения?

потому что очень сложно получается, чтобы сохранить одинаковую баллистику для всех выстрелов, ствол дорогой, "лишняя" электроника.

987

Французский официоз с сайта МО Франции

Plan d’équipement

Les premières livraisons du HK 416 F, nouveau fusil d’assaut de l’armée de Terre qui en détiendra à terme 93 080 exemplaires, ont débuté en juin 2017 et se termineront en 2028.

Ce fusil sera livré en deux versions : standard et courte.
Il équipera toutes les unités de l’armée de Terre et sera compatible avec toutes les munitions de 5,56 mm homologuées OTAN. Les accessoires (aide à la visée, lunette, désignateur laser) seront très facilement adaptables sur cette arme qui possède une excellente fiabilité.
Les armes seront félinisées directement en régiment grâce à des kits en 2020 et 2021.
Des FAMAS FELIN coexisteront jusqu’alors avec les HK 416 F dans les unités afin de préserver la supériorité apportée par FELIN.
Quatre principes retenus :

    1 HK 416 F perçu = 1 FAMAS réintégré. Pour les régiments d’infanterie, les FAMAS excédentaires à reverser en priorité sont les FAMAS infanterie et les FAMAS valorisés ;
    Les unités d’infanterie seront équipées avec le HK 416 F et le FAMAS FELIN jusqu’en 2021 ;
    Le 1er régiment de tirailleurs (1er RTIR) disposera d’une première livraison de 150 HK 416 F Standard en juin 2017. La 13e demi-brigade de Légion étrangère (13e DBLE) sera équipée de 250 HK 416 F en juin 2017. Ils pourront tirer en garnison dès la mi-juin 2017.
    Les réservistes seront dotés du HK 416 F au sein de leurs unités à l’instar du FAMAS.

Там же

Présentation
38 505 HK 416 F en version standard pour les troupes débarquées, dont 14 915 seront félinisés (2019-2021) ;
54 575 HK 416 F en version courte pour les troupes embarquées et les unités engagées au format PROTERRE.

Caractéristiques :
Fusil au calibre OTAN 5,56 mm, le HK 416 F dispose d’une crosse réglable et de talons de crosse permettant de s’adapter à la morphologie de chaque tireur. Disposant d’une autonomie accrue, le combattant sera muni de 10 chargeurs de 30 cartouches. Ce fusil, véritablement conçu comme un système d’armes, intègre l’ensemble des dispositifs existant et notamment les aides à la visée. Il est équipé en cela de 4 rails Picatinny permettant la fixation des accessoires comme la baïonnette sur la version standard ou le lance-grenade de 40 mm utilisable sur les deux versions.
Renseignements numériques :
HK 416 F standard : longueur comprise entre 83 et 93 cm
HK 416 F courte : longueur comprise entre 74 et 84 cm
Masse du HK 416 standard : 4 kg
Masse du HK 416 court : 3,7 kg
Chargeurs 30 coups

Accessoires :
10 chargeurs de 30 coups
1 bouchon de protection
Talon de crosse concave
Talon de crosse convexe
1 baïonnette
1 bipied
1 sangle ISTC
1 trousse d’entretien
1 dispositif de tir à blanc et 3 chargeurs dédiés aux munitions d’exercice
1 housse de protection

988

mpopenker написал(а):

потому что очень сложно получается, чтобы сохранить одинаковую баллистику для всех выстрелов, ствол дорогой, "лишняя" электроника.

Но при этом избавляемся от лишних механических и движущихся частей. Вроде бы выгода налицо, а все равно слишком дорого. Они же даже гражданскую технику предлагали с этим принципом работы - пожарные машины.

989

Bitnik написал(а):

Но при этом избавляемся от лишних механических и движущихся частей

зато получаем жуткий геморрой с обтюрацией и индивидуальным подбором зарядов для каждого выстрела в "стеке", большую тяжесть и стоимость носимого б/к (фактически на каждые 3-4 выстрела нужно носить еще один ствол)

990

Bitnik написал(а):

Такие как вы

положим я был о вас лучшего мнения.

Bitnik написал(а):

но устойчивое народное выражение

я не неволю вас заблуждатся в глупостях. повторение -мать ученья... и прибежище для лентяев.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11