СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11

Сообщений 961 страница 982 из 982

961

Bitnik написал(а):

Разве? А если перепрыгнуть на десять лет дальше, то пару батальонов с Фелинами отправили в Афганистан. Еще через год появилось сообщение о положительных отзывах, без распростанения деталей. И несколько лет назад решили купить 35.000 комплектов. Нигде информации о полном закрытии программы или даже о замене Фамасов на что-то другое в этих комплексах не видел.

Что разве?Информации о переходе FELINа на 416F в сети море.
http://i.imgur.com/LVmEDgC.jpg
Такого зверя как FAMAS FELIN изначально не предполагалось в природе.То что мы наблюдаем в виде FELIN это на самом деле ECAD (Équipement  du Combattant Débarqué)
http://sistemasdearmas.com.br/sof/soffelinfamas.jpg

потому что FELIN по достижении готовности v.2(2012г) предполагал в качестве "системы поражения" AIF  (Arme Infanterie Futur)
https://www.researchgate.net/profile/Emeric_Daniau/publication/306344464/figure/fig28/AS:397213797765127@1471714557513/Ergonomic-demonstrator-of-the-PAPOP-concept-1-30-mm-grenade-launcher-and-762-mm-rifle.png
Которое галлы благополучно накрыли медным тазом вместе с еще кучей амбициозных проэктов и начали интегрировать оптоэлектронику в FAMAS из за чего переход на FELIN и затянулся вплоть до "несколько лет назад". А так то комплексу прицеливания/наблюдения цены бы не было если бы не габариты и вес телевизора "Радуга" заставляющие галлов в тёплых краях бегать с непатриотичным Эотыком.

0

962

Инженер10 написал(а):

, что в начале проектируют ИМЕННО боевую версию, для армии, а затем, если надо, именно ослабленную для гражданского рынка

знаете, вы не перестаете радовать нас своей осведомленностью.
продолжайте дальше, я записываю.

0

963

Bitnik написал(а):

Почему-то подумал о российских подствольниках. Звиняюсь. Ну так то да...

ну у нас просто не принято выкладывать подобные материалы в сеть в открытый доступ :)

0

964

Bitnik написал(а):

но при этом абсолютно не понятно как из него бегло стрелять на коротких расстояниях, скажем до 50м.

никак. потому что это средство поддержки для решения определенного круга задач, делать из него универсальное  оружие пехотинца - идиотизм.
даже ХМ29 - и та была не для всех, а как средство усиления уровня отделения.

0

965

mpopenker написал(а):

никак. потому что это средство поддержки для решения определенного круга задач, делать из него универсальное  оружие пехотинца - идиотизм.
даже ХМ29 - и та была не для всех, а как средство усиления уровня отделения.

И вот именно в этом контексте программа загнулась и закрылась. Ведь именно это предполагалось сделать. А в качестве средств поддержки есть много других опробованных систем и плюс ещё одно такое дорогущее вообще никому не нужно.

В связи с этим у меня к вам вопрос: Каково ваше мнение о системах Metal Storm? Почему не получают признания и распространения?

0

966

KORVIN
Теперь более менее понятно. Спасибо. Будем следить дальше. Но 35.000 они все же будут закупать с Фамасами...

0

967

KORVIN написал(а):

Переломка на вес влияет,впрочем это зависит от того какие в ней будут потроха.

Но вообще то цельная линия, в которой замкнуты все нагрузки выглядит чисто с механической точки зрения как более точное оружие, ибо минимизируются моменты. Опять же, у переломки очень просто меняется УСМ, что в плюс к удобству.  Вот я совсем не уверен, что цельная прямая труба, к которой снизу прикручена ненагруженная ручка, будет тяжелее чем изогнутая зю конструкция из ствола и ствольной коробки. Она, скорее, будет легче. Замечу также, что из-за того, что направляющие затворной рамы расположены ниже ствола, приходится увеличивать вертикальный габарит ее.
Таким образом, если направляющие будут в одну линию со стволом, то затворную раму можно сделать компактнее. Не говорю, что легче, ибо это приведет к росту темпа стрельбы, но в теории, если массу оставить прежней, то "мяса" там будет даже больше чем сейчас.

и не надо кивать на видео я вылетевшими пружинками из направляющих, нет никакой нужды делать конструктив из г-на и палочек, оно вполне может быть реализовано в отечественных традициях.

0

968

Bitnik написал(а):

Каково ваше мнение о системах Metal Storm? Почему не получают признания и распространения?

потому что очень сложно получается, чтобы сохранить одинаковую баллистику для всех выстрелов, ствол дорогой, "лишняя" электроника.

0

969

Французский официоз с сайта МО Франции

Plan d’équipement

Les premières livraisons du HK 416 F, nouveau fusil d’assaut de l’armée de Terre qui en détiendra à terme 93 080 exemplaires, ont débuté en juin 2017 et se termineront en 2028.

Ce fusil sera livré en deux versions : standard et courte.
Il équipera toutes les unités de l’armée de Terre et sera compatible avec toutes les munitions de 5,56 mm homologuées OTAN. Les accessoires (aide à la visée, lunette, désignateur laser) seront très facilement adaptables sur cette arme qui possède une excellente fiabilité.
Les armes seront félinisées directement en régiment grâce à des kits en 2020 et 2021.
Des FAMAS FELIN coexisteront jusqu’alors avec les HK 416 F dans les unités afin de préserver la supériorité apportée par FELIN.
Quatre principes retenus :

    1 HK 416 F perçu = 1 FAMAS réintégré. Pour les régiments d’infanterie, les FAMAS excédentaires à reverser en priorité sont les FAMAS infanterie et les FAMAS valorisés ;
    Les unités d’infanterie seront équipées avec le HK 416 F et le FAMAS FELIN jusqu’en 2021 ;
    Le 1er régiment de tirailleurs (1er RTIR) disposera d’une première livraison de 150 HK 416 F Standard en juin 2017. La 13e demi-brigade de Légion étrangère (13e DBLE) sera équipée de 250 HK 416 F en juin 2017. Ils pourront tirer en garnison dès la mi-juin 2017.
    Les réservistes seront dotés du HK 416 F au sein de leurs unités à l’instar du FAMAS.

Там же

Présentation
38 505 HK 416 F en version standard pour les troupes débarquées, dont 14 915 seront félinisés (2019-2021) ;
54 575 HK 416 F en version courte pour les troupes embarquées et les unités engagées au format PROTERRE.

Caractéristiques :
Fusil au calibre OTAN 5,56 mm, le HK 416 F dispose d’une crosse réglable et de talons de crosse permettant de s’adapter à la morphologie de chaque tireur. Disposant d’une autonomie accrue, le combattant sera muni de 10 chargeurs de 30 cartouches. Ce fusil, véritablement conçu comme un système d’armes, intègre l’ensemble des dispositifs existant et notamment les aides à la visée. Il est équipé en cela de 4 rails Picatinny permettant la fixation des accessoires comme la baïonnette sur la version standard ou le lance-grenade de 40 mm utilisable sur les deux versions.
Renseignements numériques :
HK 416 F standard : longueur comprise entre 83 et 93 cm
HK 416 F courte : longueur comprise entre 74 et 84 cm
Masse du HK 416 standard : 4 kg
Masse du HK 416 court : 3,7 kg
Chargeurs 30 coups

Accessoires :
10 chargeurs de 30 coups
1 bouchon de protection
Talon de crosse concave
Talon de crosse convexe
1 baïonnette
1 bipied
1 sangle ISTC
1 trousse d’entretien
1 dispositif de tir à blanc et 3 chargeurs dédiés aux munitions d’exercice
1 housse de protection

0

970

mpopenker написал(а):

потому что очень сложно получается, чтобы сохранить одинаковую баллистику для всех выстрелов, ствол дорогой, "лишняя" электроника.

Но при этом избавляемся от лишних механических и движущихся частей. Вроде бы выгода налицо, а все равно слишком дорого. Они же даже гражданскую технику предлагали с этим принципом работы - пожарные машины.

0

971

Bitnik написал(а):

Но при этом избавляемся от лишних механических и движущихся частей

зато получаем жуткий геморрой с обтюрацией и индивидуальным подбором зарядов для каждого выстрела в "стеке", большую тяжесть и стоимость носимого б/к (фактически на каждые 3-4 выстрела нужно носить еще один ствол)

0

972

Bitnik написал(а):

Такие как вы

положим я был о вас лучшего мнения.

Bitnik написал(а):

но устойчивое народное выражение

я не неволю вас заблуждатся в глупостях. повторение -мать ученья... и прибежище для лентяев.

0

973

mpopenker написал(а):

зато получаем жуткий геморрой с обтюрацией и индивидуальным подбором зарядов для каждого выстрела в "стеке", большую тяжесть и стоимость носимого б/к (фактически на каждые 3-4 выстрела нужно носить еще один ствол)

Это вы все про гранатомёты. А как же стрелковка? Они же и военные и гражданские пистолеты и штурмовые винтовки предлагают.

0

974

mr_tank написал(а):

и не надо кивать на видео я вылетевшими пружинками из направляющих, нет никакой нужды делать конструктив из г-на и палочек, оно вполне может быть реализовано в отечественных традициях.

Я же не говорю что это невозможно, сделать легкую переломку.Работают же в том числе и классические длинноходные поршневики(AR70/SIG540) по такой схеме.Просто исторически так сложилось что переломка хорошо уживается с дериватами схемы АР-18 например у которой в СК нагружен только затылок потому что потроха вывешены на стержнях(или одном стержне) а видя тонкий штампованный аппер с выштампованными направляющими для ЗР военные(западные замечу) делают стойку с криком "а если они погнутся?" и начинается "усиление "СК утолщением металла, всяческими ребрами жесткости(которые тоже суть утолщение металла в геометрическом смысле) и т.д.
http://firearmsworld.net/italy/beretta/ar70/slitta.jpg

0

975

Steyr ACR

http://s9.uploads.ru/t/9sid2.jpg

Интересно, как механизм подачи патронов и подвижный в вертикальной плоскости патронник, влияют на эффективность стрельбы одиночными.

http://s8.uploads.ru/t/XDYTk.png
http://sg.uploads.ru/t/AzTvD.jpg
http://s4.uploads.ru/t/q1NLM.jpg

0

976

Греттир написал(а):

Steyr ACR.

Спасибо.Жаль маловато и без стрельбы.))

0

977

Греттир написал(а):

Ты опять обосрался. Останется разжёвывание ситуации с патроном M855A1, из-за которого возникает over gassed, что приводит к отламыванию боевых упоров.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 … ine-corps/

Отредактировано Греттир (Вчера 04:08:50)

Что я должен был увидеть по твоей цитате? То что амеры хотят стволы из "мифрила":

Posted May 7, 2017

http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/05/M27no-660x440.png

..The M4 Carbine’s barrel is made of the same 4150 steel (a low grade chome-molybdenium steel) that has been the military standard since World War II. In the M4, this steel is button rifled, heat treated to between 277 and 331 Brinell (approximately 28-36 Rockwell C) and then chrome-lined. With the M27, in contrast, the barrel is made of high chromium content Aubert & Duval chrome-molybdenum-vanadium steel, cold hammer forged to give a tapered bore, and heat treated to 41 Rockwell C, then chrome lined..

...Given then that the M27 offers an improvement over the existing weapons, why shouldn’t the Marine Corps adopt it? The reason at its heart lies in the fact that the M27 is still very much a weapon that was developed in the early 2000s, and selected based on a 2007 RFI. It is not that the M27 is a poor weapon, but rather that, in the ten years since the Infantry Automatic Rifle program was made public, substantial commercial off the shelf (COTS) improvements have been introduced that could provide a weapon of equal or greater capability to the M27, but at lower cost and lower weight. Even better, by upgrading the M4 Carbine various engineering shortcomings inherent to the M27 can be avoided entirely. This sort of improvement could be achieved via a depot level or upper receiver group upgrade program to the existing M4, which opens a number of procurement avenues for the Marine Corps that otherwise would be closed if the M27 were sought instead. Sole-sourcing the M27 as a standard infantry weapon virtually constitutes doing it backwards: Instead of learning from the Corps’ experience with the IAR and implementing the best possible fleet solution to provide the required capability to the Infantry, they would simply be sticking a ring on their first major crush. The M27 does pave the way forward, but it itself is already dated technology. A more sound approach would be to leverage the competitive environment to procure something better, lighter, and cheaper.

Типа "не хочу быть крестьянкой - хочу быть столбовой дворянкой", так?

Если у нас будут стволы производить Хотя бы из "бедной" хромо-молибденовой стали как на "M4 Carbine", а не из высоко-хром-молибдено-ванадиевой, я думаю дела у нас будут обстоять намного как лучше...

Если у нас стволы и оружие быдут производить ХОТЯ БЫ по технологиям "early 2000s" - ранних 2000-х я имею в виду европейские варианты, я думаю дела у нас будут обстоять также намного лучше, чем как показывает совершенно официально телевидение, с оборудованием 60-х годов прошлого века...

Далее, как можно отследить хронологию M855A1 принимался ОДНОВРЕМЕННО с M27 т.е. данная винтовка для него НЕ предназначена:

The M27 was adopted by the Marine Corps in the 2010 as a replacement for the problematic belt-fed M249 Squad Automatic Weapon then in use. In that same year, the M855A1 was adopted by the US Army after several years of development, replacing the former M855 round used by both the Army and Marine Corps. However, Marine Corps testing showed some initial problems with the new round, especially in their M27 IARs. The round produced higher chamber pressure than the previous M855, and its exposed steel tip caused damage over time to the feedways of existing weapons, especially the tighter forcing cones of M27s. The higher gas port pressure also caused early unlocking which put additional stress on M27 bolts and shortened their lifespan. Over the next seven years, the Army incrementally improved the round in part to improve compatiblity with Marine Corps weapons. However, the M27/M855A1 combination remains a sub-optimal one, and an obstacle to the USMC’s acceptance of the Army round.

НО, тупо потому что американские военные хотят жЫрнее, они более НЕ согласны на старый боеприпас:

So, there’s a lot of good reason to have commonality. The good news with that round, and with both rounds actually, much more capable and specifically the Army 855A1 much better at penetrating armor and along with personal armor protection. So, that’s a good reason to go with that, we have to work through a lot of things with our own weapons. The M4, our M27s, our IAR – Infantry Advanced Weapon (sic) – and along with our M16s. We’re working through some of the reliability things we’re learning in testing, but we’l make some adjustments with that and in the end I think our Marines will have a much better capability when we’re done with it.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 … -congress/

На самом деле причина роста -  новый патрон имеет на 20 м/с большую скорость и поэтому возросшую на 80 Дж энергию, кроме того, он горит быстрее, т.е. сделан из расчета использования с боллее короткими стволами (карабин), исходя из всего этого его давление банально больше, как и написано в цитате выше.

Не знаю как правильно это или нет по американским меркам, но на месте немцев я бы стал возмущаться - винтовку заказывали под один боеприпас, а используют фактически с боеприпасом класса "магнум", т.е. с повышенной на 80 Дж энергией и с большей скоростью сгорания пороха.

В итоге их военные пришли к выводу что им нужен как более мощный патрон, так и более мощная винтовка, не смотря на какие-то там падения ресурсов...

https://www.military.com/kitup/2018/01/ … runts.html

P.S.
Мне просто интересно что будет с АК под 5.45 если пару раз выстрелить из него боеприпасом в 1850 Дж? уменьшится у него ресурс после этого или нет  :rofl:.

P.P.S.

Американские "маринесы" заказали себе уже 61 000 негодных M27.... Наверное лютые там совсем откаты....

Отредактировано Инженер10 (2018-03-01 16:15:36)

0

978

Инженер10 написал(а):

Если у нас будут стволы производить Хотя бы из "бедной" хромо-молибденовой стали как на "M4 Carbine", а не из высоко-хром-молибдено-ванадиевой, я думаю дела у нас будут обстоять намного как лучше...

а лучше сразу из чугуна

0

979

злодеище написал(а):

а лучше сразу из чугуна

Ты весь английский забыл? А как поясничал на прошлых страницах!.. наверное все выдумал :rofl:

0

980

ты главное не останавливайся

0

981

злодеище написал(а):

ты главное не останавливайся

Слабо две строчки текста перевести? Я был более высокого о тебе мнения... :rofl:

0

982

Кратко ситуацию с M27 можно охарактеризовать так...

Бизнес по американски:

Early двухтысячные-е:

Американские военные приходят Немцам:

Бу! Хенде-хох! (Гыыыы). А сделайте нам клон M16 только типа с новым немецким стволом и, там еще, немецким качеством как там у вас умеют... как Фольксваген (Пст, не не, не Фольксвген - как Гелик говори, фольксваген уже того - кирдык).. Ну как Мерс в общем, ну как его - как Гелентваген! А то у нас одни негры на станках работают - все криво делают (Гыыыы: ржут все, включая одного негра..). Под M855.

Немцы: Ja, Ja!

Немцы сделали винтарь-клон M16 как и договаривались.

Американцы смотрят винтарь - а вот тут у нас новый боеприпас наклевывается - M855A1 большая настильность, кучность, там пенетрация там и так далее...

Американские военные: Хотим!

Слышь ты, (Немцам), наши военные хотят M855A1...

Немцы: Ja, Ja!

Американцы: Че, Ja-Ja, ресурс падает до невозможности у ваших винтовок: с 10 000 до 7 000 выстрелов...

Немцы: ???

Американцы: В общем нам теперь нужна новая версия - A5 или какая там у вас, в общем покруче, вы там все переделайте у себя....

Немцы: Ja, Ja.

Американцы: И эта, у нас там 1000 старых стволов ваших, мы их вам вернем, а вы нам новые, О-кэй?

Немцы: ???.

Американцы: Мы прослушку с вашей Меркель не сняли еще, у нас есть видео как она спит с ручным осликом.... (Че правда? Да не, че ты думаешь они такую фигню будут спрашивать? Гыыы.)

Немцы: Ja, Ja.

Американцы: Ну вот и договорились!

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11