Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11
Сообщений 841 страница 870 из 982
Поделиться8422018-02-27 01:07:53
"Апперы" под 9х39
На стенде у Вольф
Поделиться8432018-02-27 01:18:52
Жду обломанных Штифтов HK G36:
А также по совместительству FN SCAR:
S805 Bren:
И еще кучи других образцов:
HK PDW:
Bushmaster ACR:
И т.п. ...
__________________________________
Бо все они практически идентичны... и являются клонами Armalite AR-18:
Что и пишут на большинстве западных форумов, например тут:
http://www.thetruthaboutguns.com/2013/0 … -hk-sl8-6/
Тут:
http://www.m4carbine.net/showthread.php … -on-optics
Или тут:
https://www.quora.com/Can-the-SCAR-be-c … tyle-rifle
Вот это копируют друг у друга на западе, а не "православнуюзатворнуюгруппакалашакакнаSIG540"....
Поделиться8442018-02-27 01:23:52
А причём тут я? Американцы приняли Infantry Automatic Rifle M27, которая не дружит с патроном M855A1 (боевые упоры отламываются, а ствола хватает на 9-10к выстрелов).
Т.е. M27 отламывается а M16 - с 60-х годов прошлого века - нет??? Американцы с 60-х сидят на секретных технологиях алиенов ?
Тебе 5 лет и ты все еще веришь в сказки? Я прав? (Н у а как еще оправдать такой лютый "наивняк" у товарища???)
Отредактировано Инженер10 (2018-02-27 01:24:50)
Поделиться8452018-02-27 01:50:07
Греттир написал(а):А причём тут я? Американцы приняли Infantry Automatic Rifle M27, которая не дружит с патроном M855A1 (боевые упоры отламываются, а ствола хватает на 9-10к выстрелов).Т.е. M27 отламывается а M16 - с 60-х годов прошлого века - нет??? Американцы с 60-х сидят на секретных технологиях алиенов ?
Тебе 5 лет и ты все еще веришь в сказки? Я прав? (Н у а как еще оправдать такой лютый "наивняк" у товарища???)
Отредактировано Инженер10 (Сегодня 22:24:50)
Покажи, где я писал, что у М16/М4 не отламываются? У M4A1 при использовании патрона M855A1, боевые упоры начинают отламываться после 9к выстрелов, а у M27 после 6-7к. Вангую, что до тебя с первого раза не дойдёт, почему так обстоят дела с затворами. А ещё у старых магазинов возникают проблемы с подачей патронов M855A1, но ты не обращай внимание на такие мелочи и продолжай критиковать затворную группу АК.
Отредактировано Греттир (2018-02-27 01:58:43)
Поделиться8462018-02-27 09:23:35
Греттир
Я с Инженером-10 сам ругался по другим вопросам.
Но именно здесь, я его НЕправоты не вижу.
АРочное, несомненно, порочное. Остальные производители ориентировались на затворную группу АК, но творчески её перерабатывали. По моему впечатлению, И-10 пропагандирует не АРочников, а именно продолжателей и, наверно, улучшателей, АКашной.
Поделиться8472018-02-27 09:39:56
Не, то что он топит за тонкие решения - неверно. Все же длинноходы и с большим поворотом - надежнее. Но вот то, что наши конструкторы зациклились на компоновке АК, это что то с чем то. Могут что угодно внутри нарисовать, но все равно это будет нижний монолит с крышкой. Можно глянуть на конкурс абакан, там почти все образцы такие.
Поделиться8482018-02-27 09:41:54
вопрос наверно к уважаемому mpopenker
https://glockmeister.livejournal.com/949560.html
такое действительно возможно для военных изделий ? если да то у каждой ошибки есть фамилия почему такие вещи не выпиливаются с автором и приемщиком с завода куда подальше ? ну или в целом брак бывает на любом производстве(не отечественном) даже с учетом военной приемки ?
Отредактировано Wiedzmin (2018-02-27 09:42:36)
Поделиться8492018-02-27 10:59:36
Вполне возможно,что переход затворный группы из низа вверх влияет на надежность кардинально,на цену,на вес и на черта в ступе.
Поделиться8502018-02-27 11:02:22
Жду обломанных Штифтов HK G36:
На счёт обломанных штифтов, надо знать кто производитель, по моему опыту батален на М-4 в течении 2 лет ни разу такой проблемы не имел. Так что по любасю надо смотреть на производителя, таким же успехом брак на АК от каких то там африканцев можно распространить на все АКмоиды.
Поделиться8512018-02-27 11:18:13
Шикарно "Кинетик Рисерч Группы "ACRку переодели))
толку то.
Поделиться8522018-02-27 11:23:58
ну или в целом брак бывает на любом производстве(не отечественном) даже с учетом военной приемки ?
насколько я знаю, еще по советским ТУ если автомат удалось привести к нормальному бою, то завал основания мушки браком не считался.
Да, некрасиво, да, неаккуратно. Нехорошо. Но на функционал не влияет никак.
Ну а брак бывает действительно у всех. Я могу долго перечислять примеры, от пистолетов до боевых кораблей и самолетов, но тут же обвинят во whataboutism'е.
Поделиться8532018-02-27 11:27:01
Вполне возможно,что переход затворный группы из низа вверх влияет на надежность кардинально
Претензий к надёжности СИГов нет вообще.
на цену
Скорее всего - да. И, кроме того, требует более высокого уровня культуры при производстве. Вообще - формально сложнее.
на вес
Никак не влияет.
Выгода для установки оптики перевешивает ВСЁ.
Росссийские спецназеры попользовавшие СТГ90 - в восторге и были бы рады такому же российскому автомату.
Никто не заставляет повторять все особенности СтГ90 в т.ч. и те мелкие недостатки, которые у него имеются.
Кстати, на мой взгляд, использовать на новом штатном российском автомате приклад "типично аровского типа" - вызывать откровенные насмешки и тыкание пальцем. Однозначно следовало бы создать и применить свой нормальный складной-выдвижной приклад - чай не суперхайтек какой. Или на его разработку надо мильярд потратить, а, ув. Злодеище? )
На первых образцах АК-12 вроде приемлемый был - чего на АР-очный перешли? Дешевле? Можно тупо содрать у коммерсантов?
========
Я не поддерживаю требования И-10 о "шпилечном" затворе.
Поделиться8542018-02-27 11:30:14
Но вот то, что наши конструкторы зациклились на компоновке АК, это что то с чем то. Могут что угодно внутри нарисовать, но все равно это будет нижний монолит с крышкой
автомат АМ-17? нет, не слышал
Поделиться8552018-02-27 11:31:23
Сейчас ув. mpopenker скажет: "А толк будет?"
Будет.
1-2-3 места по значимости это установка и условия жизни оптики на автомате. Разумеется, при всём остальном правильном.
Поделиться8562018-02-27 11:44:18
автомат АМ-17?
Конкретно он - в маргинальной группе.
Поделиться8572018-02-27 11:51:40
О цевье...
В последние годы наблюдаю тенденцию к удержанию автомата за магазин.
Нас за это били. Физически.
По-моему, это действительно вредно т.к. расшатывает сопряжения магазина и ствольной коробки.
По сему, может стоило бы задуматься над изменением штатной формы цевья - сделать косой "прилив" (популярная ныне приблуда вместо передней рукоятки) прямо перед магазином. Но так, что б не мешал перезаряжанию.
Поделиться8582018-02-27 11:56:08
То что спецназу понравилось еще не показатель,совсем не показатель. Страна у нас большая различных условий очень много,может все-таки есть какие-то недостатки ,хотя походу просто цена.
Поделиться8592018-02-27 12:00:29
Конкретно он - в маргинальной группе.
Лично меня печалит та легкость, с которой автомат (даже линейка) созданный на основе старых, проигравших конкурсы образцов называется перспективной, но любая критика забронзовевшего АК воспринимается как покушение на святыню. Хороший автомат может быть любым, если его продает нужный концерн. (~с). Л-лицемерие.
В последние годы наблюдаю тенденцию к удержанию автомата за магазин.
А как же "тактический" хват, а-ля за цевье по-пистолетному?
Поделиться8602018-02-27 12:15:57
То что спецназу понравилось еще не показатель,совсем не показатель. Страна у нас большая различных условий очень много,может все-таки есть какие-то недостатки ,хотя походу просто цена.
Спецназ это, в данном случае, офицеры с настрелом "вагоны".
Разумеется, во всех условиях, из всех положений, с применением всяких "коронок" и пр.
Для меня это показатель.
По их мнению, швейцарская схема ничуть не сложнее в обслуживании чем АКашная в т.ч. для обычных солдат.
Цена на СиГи завышена из-за того, что их делают швейцарцы в Швейцарии. Разумеется, американский филиал будет держаться базовой финансовой политики.
ИМХО, вполне реально для российского производителя иметь автомат на такой схеме по цене в 1000 дол. Что при производстве 100 000 ед/год потребует 7 млд. руб. Для РФ это копейки. Ей деньги девать некуда!
Поделиться8612018-02-27 12:20:32
Российская армия и общество ждали от конкурса на новый автомат совсем другого, нежели получилось.
Особенно у КК.
Это - факт.
Извините, если кого чем обидел.
Михаил Тимофеевич Калашников достоин памятника в полный рост из золота. И глаза чтоб из карбункула.
Но "бронзоветь" в оружейно-конструкторском деле - НЕЛЬЗЯ.
Поделиться8622018-02-27 12:32:10
автомат АМ-17? нет, не слышал
ага, слышал, и даже говорил выше что желательно полноценного мастерить. Но факт, раскачивались очень долго, и то, внедряли разве что совсем от отчаяния, как в случае с АЕК.
Поделиться8632018-02-27 13:13:29
Российская армия и общество ждали от конкурса на новый автомат совсем другого, нежели получилось.
вот так все скопом ждали чего-то одного? осталось понять - чего именно.
Но "бронзоветь" в оружейно-конструкторском деле - НЕЛЬЗЯ
вы предлагаете алюминоветь?
перспективные и ультрамодерновые разработки хороши тогда, когда у вас есть много времени и средств их допиливать и выводить детские болячки, и есть ради чего стараться
тот же супер-новый АЕК, если копнуть, уже конструкция 50-летней давности, или около того.
когда нужно быстро дать готовый к серии образец без серьезных потенциальных проблем - на выходе вместо ультрамодных ACR и XM8 получаются как правило М4А1 или НК416, ЕВПОЧЯ
Поделиться8642018-02-27 13:34:43
mpopenker
Вы ушли от вопроса предпочтя риторические восклицания.
вот так все скопом ждали чего-то одного? осталось понять - чего именно.
Ждали - нового.
Ждали, чего-то такого, что будет отличаться от старого сочетая черты нового и позитивное от старого.
Ждали "оружия будущего".
АК-12 обр. 12 года внушал надежды.
Но...
Получили АК-12 обр. 17 года, который, по сути, подрихтованный АК74 с прикладом от американских коммерсантов.
Единственный очевидный плюс - пикатини на шарнирной крышке ствольной коробке. Этого МАЛО.
АК74, имхо, можно подрихтовать до такого же уровня даже путём переделки уже имеющихся - дешевле и можно побольше.
За АЕК мало чего известно. Его компоновка а-ля МП-5 и Г3 явное следствие жирного таракана в голове у конструктора.
Пусть его пользуют спецназы, омоны и пр.
Обязательно пусть пользуют.
Больше автоматов хороших и разных!
Это повышает оружейный кругозор.
Это повышает оружейную культуру.
Это повышает требовательность и понимание чего требовать.
Оба автомата не годятся для массового перевооружения и не являются "оружием будущего".
Оба мимо.
Обоих ждёт маргинальный уровень.
Общество же хочет увидеть оружие новых форм. Форм современных. И не только от модной покраски.
Поделиться8652018-02-27 13:39:52
перспективные и ультрамодерновые разработки хороши тогда, когда у вас есть много времени и средств их допиливать и выводить детские болячки, и есть ради чего стараться
тот же супер-новый АЕК, если копнуть, уже конструкция 50-летней давности, или около того.
Ну вот пусть и "допиливают".
Это - надо.
Чем ещё инженерам-конструкторам и пр. ИТР заниматься?
Ультрамодность это ругательство?
Военно-оружейное оно консервативно.
Но с охотой готово принимать те нововведения, которые себя оправдывают.
И не надо больше на АР-ки кивать. Речь идёт о дальнейшем развитии АК-моидов.
Поделиться8662018-02-27 13:45:23
mpopenker
Извините. Ничего личного.
Но вы сейчас защищаете таких, которые в 1970-м принимали априори устаревшую и неудобную полевую форму. А в 1979 насмерть стояли против экспериментальной, которую вы можете увидеть в фильме З.О.В. Которые держались за угрёбишную шинель до последнего...
Получается так.
Ещё раз - извините, но таков текст песни и музыки.
Поделиться8672018-02-27 14:00:59
Ждали, чего-то такого, что будет отличаться от старого сочетая черты нового и позитивное от старого.
Им надо к доктору обращаться. Нового они принимать не желают, а от старого нос воротят.
Ждали "оружия будущего".
Оружие будущего это АН-94, но уж не в коем случае не АК-12 или АЕК. Но, как мы уже знаем, оружие будущего никому не нужно. Потому АК-12 лучший выбор.
Поделиться8682018-02-27 14:12:42
mpopenker написал(а):автомат АМ-17?Конкретно он - в маргинальной группе.
Подпись автораЯ не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.
С чего бы это? И можно примеры "оружия будущего" и каким оно должно быть?
Поделиться8692018-02-27 14:15:11
Им надо к доктору обращаться.
Эту позицию можно лирически назвать двумя способами:
"Вся рота шагает не в ногу - только один товарищ прапорщик в ногу"
"Все вокруг пидарасы - а я один дАртаньян."
Нового они принимать не желают, а от старого нос воротят.
И вы не правы. По обоим пунктам.
Новое, как раз хотят.
И от старого нос не воротят.
Оружие будущего это АН-94, но уж не в коем случае не АК-12 или АЕК. Но, как мы уже знаем, оружие будущего никому не нужно.
Хрен с ним, с пиаром.
"Оружия будущего" пока нет, и не предвидится. В РФ так точно. Потому как всеми рогами упираются за концепт образец 1949 г.
Но и его не могут довести до нужного уровня.
Или - не хотят.
Поделиться8702018-02-27 14:19:24
С чего бы это?
А автомат такой схемы разве планируется хоть куда-то выше чем для ограниченного пользования?
Он разве пиарится как будущее?
Нет.
Маргинальное положение как оно есть.
можно примеры "оружия будущего" и каким оно должно быть?
Смесь СиГ550, СКАРА и АК; + вариации со сбалансированной автоматикой.
Пусть представят 20 вариантов - выберем подходящий.