СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11
АК-74, дальность прямого выстрела:
По грудной фигуре — 440 метров.
По ростовой фигуре — 625 метров.А есть такие данные на М4 + нужны любые данные внешней баллистики
Я уже писал для М4 и Тавор балистическую таблицу. Отмотайте на несколько страниц назад.
.Пристрелке в армии не учат, тем более срочников.
Пристрелка- что это? Механические прицельные приспособления(целик, мушку) автомата, пистолета может быть и не регулируют, но уж точно оптические прицелы пристреливают, причём положено после каждой чистки оружия(снятия прицела).
Инженер10
все выяснения в личку 
а пока пишем корректно
Рядовой-К написал(а):
И - да, вы не объяснили, почему в два раза менее скачущий у меня в руках сбалансированный автомат будут попадать в противника лишь на 1,1 раза чаще чем обычный.
Конкурс Абакан показал, что для большинства дистанций увеличение кучности в два раза недостаточно. Пули из АЕК хоть и летят ближе к цели чем из АК, но все равно мимо.
Для наглядности даже картинку сделал. Слева якобы АК-74, справа якобы АЕК. Разница в кучности есть, а вот разницы в эффективности нет.
Че так мало точек? Я больше нарисовать могу:
И да, речь не о пристрелке оружия, а о кучности... и ее связи с точностью, поэтому тут не "только лишь все" "только 3 выстрела" (привет предыдущему троллю, к сожалению забыл его имя а вся "история" стерта со страниц этого форума 
)...
Отредактировано Инженер10 (2018-02-24 20:33:43)
Да ладно, не обижайся. Я не хотел тебя расстраивать... успокойся. Тем более модератор стёр твоё болезное излияниетворчество...
Отредактировано николя (2018-02-24 20:31:15)
Для этого надо вдумчиво изучать книгу "Эффективность стрельбы из автоматического оружия".
А упрощенно, на пальцах, можно объяснить так...
Стрелок, стоя с руки, обстреливает цель (квадрат 50х50 см) очередью в два выстрела. Из-за ошибок стрельбы СТП оказалась смещена вбок и находится на краю цели, рассеивание первой пули во всех случаях у нас одинаково и равно СвХСб=30х30 см, соответственно и вероятность попадания первой пулей будет P1=0,454. Центры рассеивания первой и второй пули совпадают.
1. Первый автомат имеет кучность очередями (по общему закону) СвХСб=1,56х1,56=2,43 кв. метра, откуда выводится рассеивание второй пули СвХСб=3Х3=9 кв. метров. Вероятность попадания второй пули будет P2=0,016. Суммарная вероятность P=1-(1-0,454)*(1-0,016)=0,463.
2. Уменьшим рассеивание в 2 раза. Т.е. СвХСб=1,1х1,1=1,21 кв. метра. Откуда выводится рассеивание второй пули СвХСб=2,12х2,12=4,5 кв. метра. Вероятность попадания второй пули будет P2=0,03. Суммарная вероятность P=1-(1-0,454)*(1-0,03)=0,47.
3. Уменьшим рассеивание, по сравнению с первым автоматом, в 13,8 раза, СвХСб=0,42х0,42=0,176 кв. метра. Откуда выводится рассеивание второй пули СвХСб=0,555х0,555=0,308 кв. метра. Вероятность попадания второй пули будет P2=0,3. Суммарная вероятность P=1-(1-0,454)*(1-0,3)=0,62.Как говорится почувствуйте разницу. Естественно в реальности все сложнее, и СТП отклоняется на случайную, а не фиксированную, величину в любом направлении, а не только в бок, и СТП рассеивания первых и последующих пуль могут сильно не совпадать... Но все это считается и результаты расчета полностью сходятся с требованиями конкурса Абакан — кучность надо повышать на порядок, т.е. примерно в 10+ раз, что собственно не удивительно т.к. требования выдвигали люди которые разбирались в вопросе больше чем мы все вместе взятые.
Отредактировано Moskit (2018-02-19 09:44:32)
Правильный ответ звучит так:
Если у второго автомата поперечник рассеяния его 95% выстрелов менее чем у первого ровно вдвое (т.е. выше кучность ровно в те же 2 раза), то соотношение вероятностей второго автомата к первому поразить цель диаметром в 2 "сигмы" от поперечника рассеяния первого автомата, будут соотносится как 0,954 к 0,683 т.е. примерно в 1.4 раза. И не надо тут некоей табличной ахинеи...
николя
Да ладно, не обижайся. Я не хотел тебя расстраивать... успокойся. Тем более модератор стёр твоё болезное излияниетворчество...
Отредактировано николя (Сегодня 21:31:15)
У меня память хорошая 
.
АК-15К и АК-12К
Не нужен. Из-за требования унификации, Вам знакомо это слово?, на автомате калибра 7,62-мм оказалась абсолютно бесполезная сбалансированная автоматика.
Это вранье.
У "лафетников" (автоматов с накоплением импульса) "куча" слишком "кучная" поэтому в ней по сути нет никакого смысла кроме скажем повышения убойности. По бегущей цели, скажем, на дистанции 100-200 м. для надежного поражения нужно порядка 3-5 выстрелов с темпом от 700 до 1000 примерно, оптимально где-то в районе 800-900 выс/мин, ну это я по шутерам ориентируюсь 
, примерно. Хотя вряд ли у кого-то из пишущих есть реальный опыт стрельбы по бегущим людям строго из автоматического оружия (самозарядным, может быть, скажем, и у охотников...) ...
HK G11 не приняли скорее из-за крайне спорного безгильзового боеприпаса, а накопление импульса там уже имхо было вторично...
У "лафетников" (автоматов с накоплением импульса) "куча" слишком "кучная"
А вот интересно, возможны ли механизмы ввода технического рассеивания при необходимости. Причём только по высоте или только по направлению в зависимости от условий стрельбы и тактической ситуации.
Чтобы повысить вероятность попадания, к примеру, при стрельбе на постоянном прицеле. Или при стрельбе на подавление групповой цели.
А вот интересно, возможны ли механизмы ввода технического рассеивания при необходимости. Причём только по высоте или только по направлению в зависимости от условий стрельбы и тактической ситуации.
Чтобы повысить вероятность попадания, к примеру, при стрельбе на постоянном прицеле. Или при стрельбе на подавление групповой цели.
Такое вроде есть у тактических дробовиков и оперенных боеприпасов. Еще был специальные станки для пулеметов в ВМВ у немцев..
Еще был специальные станки для пулеметов в ВМВ у немцев..
там вроде как точка прицеливания менялась, а не рассеивание увеличивалось
Такое вроде есть у тактических дробовиков и оперенных боеприпасов.
А как именно это происходит?
Ф Дмитрий
У дробовиков - плоской насадкой, у оперенных боеприпасов не в курсе если честно, по памяти было.
там вроде как точка прицеливания менялась, а не рассеивание увеличивалось
Именно что менялась кучность (разлет боеприпасов), системы станок-пулемет за счет подвижного лафета станка.
У дробовиков - плоской насадкой, у оперенных боеприпасов не в курсе если честно, по памяти было.
Эт несколько не то. В процессе боя менять.
Не знаю, противовесы какие-то на стволе, чтобы в резонанс входили.
В принципе то такое возможно. Тогда проблема "слишком кучно" будет снята.
Если у второго автомата поперечник рассеяния его 95% выстрелов
Какой еще поперечник? Вам знакомы слова площадь сердцевины рассеивания?
то соотношение вероятностей второго автомата к первому поразить цель диаметром в 2 "сигмы" от поперечника рассеяния первого автомата, будут соотносится как 0,954 к 0,683 т.е. примерно в 1.4 раза. И не надо тут некоей табличной ахинеи...
Соотношение вероятностей уже посчитано в приведенной цитате. И не надо нести тут вашу ахинею.
Это вранье.
Безусловно Вы врете. И уже не первый раз.
У "лафетников" (автоматов с накоплением импульса) "куча" слишком "кучная" поэтому в ней по сути нет никакого смысла кроме скажем повышения убойности.
Вы опять несете ахинею. Может приведете цифры этой самой кучности? Хотя я уже не раз приводил таблички с цифрами, но у Вас похоже выпадение памяти...
А как именно это происходит?
Эт несколько не то. В процессе боя менять.
Не знаю, противовесы какие-то на стволе, чтобы в резонанс входили.
Существуют(существовали) такие дульные устройства как "гармонизатор колебаний ствола".При желании можно конечно сделать "дисгармонизатор" но разницу в рассеивании вы ощутите только на снайперских дистанциях.
И это...учитывайте что чем больше рассеивание тем меньше плотность огня т.е. количество пуль на единицу площади(в отсутствие повышения темпа огня,почему вы думаете зенитные автоматы имеют такую дикую скорострельность)т.е. выходя за рамки "оптимального рассеивания" вероятность поражения снова падает иначе самый убитый автомат с расстреляным стволом и ушлепскими патронами был бы вундерваффе.
Отредактировано KORVIN (2018-02-25 00:59:37)
https://mpopenker.livejournal.com/2293381.html очередные с полимерной(частично) гильзой
Соотношение вероятностей уже посчитано в приведенной цитате.
Набивать табличный текст можно научить и обезьяну.
Однако писать не по готовому - нет.
Вы пока на уровне обезьяны.
Безусловно Вы врете. И уже не первый раз.
Наличие балансира вам не поможет только при безударной схеме движения затвора, например такой:
Т.е. судя по всему такой, какая стоит на любом западном оружии (они же не делают оружие со сбалансированной автоматикой...). Т.к. это тольк у нас на полном серьезе подается огромный удар затвора о затылок ствольной коробки как неотъемлемое благо "православного" "калача"....
Если же у вас затвор бьется о затылок со скоростью 4 м/с:
Или даже более:
То наличие там балансира не может вам помочь, только если вы такой же знаток механики как и Попенкер, т.е. никакой...
Какой еще поперечник? Вам знакомы слова площадь сердцевины рассеивания?
Разговор шел про кучность. Под кучностью большинство понимает величину обратную расстоянию, а не площадь.
Зовите санитаров!
Зовите санитаров!
санитары фелонят
Может приведете цифры этой самой кучности?
Цифры кучности G11 легко найти, это задача обезьяны. Я не занимаюсь тем что очевидно. Я их видел и очень давно, они мне не нужны. У меня есть понимание процессов.
Вы даже имея кучу выданных вам кем-то чужих данных нихрена не понимаете, а тупо постите чей-то текст, как бот.
санитары фелонят
У тебя заело? Смени пластинку, а то уволят. И еще и деньги свои вернут, т.е. с тебя возьмут.
те видать вместо галоперидолу мильдония воткнули
Artemus
злодеище
Фабрика тролей в действии когда вас уже банить начнут?
те видать вместо галоперидолу мильдония воткнули
А, да ты наверное еще и либероидный шакал )).
Существуют(существовали) такие дульные устройства как "гармонизатор колебаний ствола".
Ага, называется штык 
И было это на трехлинейке. Кстати мало кто в курсе но "три линейки" это три дюйма, местное школоло до сих пор это не понимает, хотя им раз десять намекнули...
Но тут процесс обратный...
По G11 зачем сначала изобретать что-то (накопление из 3-х выстрелов), чтобы затем с этим же еще и бороться?
не проще ли изначально сделать то что нужно, т.е. НОРМАЛЬНУЮ БЕЗУДАРНУЮ автоматику, как на большинстве западных образцов и как было у нас еще в автомате того же Булкина еще на первом конкуре на автомат в 46-м....
"Калашовская" мафия съела весь мозх своих адептов?
Кто не в курсе, это моя пародия на "Kalashism"...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11
|
|
