СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11

Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11

Страница:   1 … 22 23 24 25 26 … 33  

Сообщений 691 страница 720 из 982

691

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
злодеище написал(а):

tatarin
уменьшение кучности, увеличивает рассеяние, не? увеличение рассеяния, снижает вероятность поражения, разве нет?

Ладно, вопрос был не к вам  :canthearyou:

замена СВД

1. Первый автомат имеет кучность очередями (по общему закону) СвХСб=1,56х1,56=2,43 кв. метра, откуда выводится рассеивание второй пули СвХСб=3Х3=9 кв. метров. Вероятность попадания второй пули будет P2=0,016. Суммарная вероятность P=1-(1-0,454)*(1-0,016)=0,463.
2. Уменьшим рассеивание в 2 раза. Т.е. СвХСб=1,1х1,1=1,21 кв. метра. Откуда выводится рассеивание второй пули СвХСб=2,12х2,12=4,5 кв. метра. Вероятность попадания второй пули будет P2=0,03. Суммарная вероятность P=1-(1-0,454)*(1-0,03)=0,47.
3. Уменьшим рассеивание, по сравнению с первым автоматом, в 13,8 раза, СвХСб=0,42х0,42=0,176 кв. метра. Откуда выводится рассеивание второй пули СвХСб=0,555х0,555=0,308 кв. метра. Вероятность попадания второй пули будет P2=0,3. Суммарная вероятность P=1-(1-0,454)*(1-0,3)=0,62.

Отредактировано tatarin (2018-02-19 13:06:02)

0

692

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
tatarin написал(а):

А в варианте снайперской винтовки лафет не пробовали?

mpopenker написал(а):

а какая может быть снайперка если у нее ствол болтается?

Пробовали же. Даже здесь приводили выдержку. Одна из перспективных СВЧ была по такой схеме. Чуда не случилось. Почему-то на основе этого был сделан вывод о смерти лафета.

0

693

  • Автор: Moskit
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 948
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    23 дня 19 часов
  • Последний визит:
    Вчера 20:51:38
tatarin написал(а):

Вероятность поражения цели на дистанции 300-500 м очередью из 2-х патронов при применении лафетной схемы по идее должна быть выше, чем одиночным.

Очередью — да, но это не относится к снайперкам. Для снайперского одиночного огня лучше неподвижный ствол.

0

694

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Artemus написал(а):

Пробовали же. Даже здесь приводили выдержку. Одна из перспективных СВЧ была по такой схеме. Чуда не случилось. Почему-то на основе этого был сделан вывод о смерти лафета.

Moskit написал(а):

Очередью — да, но это не относится к снайперкам. Для снайперского одиночного огня лучше неподвижный ствол.

В СА не было разделения на снайперов и марскманов. Т.е. СВД была универсальной винтовкой, способной вести как беглый огонь на небольшие расстояния по легким целям, так и прицельный на большие дистанции.
Сейчас с появлением крупняка и болтовиков с кучностью, превышающей СВД, для дальних дистанций, можно сконцентрироваться на поражении целей до 500 м. И тут, ИМХО, тот же АН даже в калибре 5,45 мог бы СВД обставить. Одиночным разброс будет больше, но очередь в два патрона лучше компенсирует ошибки прицеливания. Как уже писал, когда время прицеливания ограничено и при стрельбе по движущимся целям.

0

695

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Рядовой-К написал(а):

Значит, ОКР "Абакан", или как она называлась, была СТРАТЕГИЧЕСКИ правильной по своему вектору направления развития автоматов. Другое дело, что конкретное её воплощение в автомат Никонова оказалось неудачным. Но неудача конкретного конструкторского воплощения не должна дискредитировать само направление, а наоборот..

Ну допустим "дискредетировать" его пытаются периодически только у нас.Что то не припомню в Германии "разгромных" статей в которых писалось бы,,дорогие Хеклер и Кох вот эта ваша схемка ставшая результатом вашего знания законов физики,баллистики,и кучи материалов по реальным пехотным огневым контактам(в правом нижнем углу где hit probability)
https://pbs.twimg.com/media/DFMeRBgVoAAsSa7.jpg:large
"неправильная" потому что..." ,думаю при медиаресурсах НК писателя мигом объявили бы еретиком,ведь на Г11 до сих пор водят экскурсии чуть ли не с крестным ходом))
И то же самое в адрес Маузер Верке,Вольмеру,Дилю,выбравшим "залповые" многостволки,Штейру ратовавшему за высокотемпник со СПЭЛ и всему амерскому ВПК с их "дробовиками"с 3-5ю СПЭЛ включая Ю.Стонера с его "автоогнем с корректировкой по трассерам".Другое дело что на Западе такой аппарат практически бесперспективен с т.з. бизнеса и в условиях когда армия "не потянула" производителю остаётся только зубы на полку.Представьте что янки довели до ума один из своих "автоматов специального назначения" или немцы одну из "вундергевер"...контракт на поставку своим МО закончен что дальше?Хвастнуть перед друзьями кучей по бумаге вы из него сможете?На охоте вам пригодится аппарат который умеет только с высокой вероятностью валить быстросоображающую и тактически движущуюся вооруженную двуногую дичь?Залпами или очередями то?Это то о чем я в своё время уже писАл ,стрелковое оружие созданное сугубо исходя из военных требований практически бесполезно с т.з. спортивного,гражданского и охотничьего рынка в отличие от "стильных,модных,молодёжных"...Наиболее дальновидно кстати поступили именно НК со своим "ресурсом в 6000 выстрелов",видно что они быстро просекли ситуацию и по возможности хотя бы постарались обеспечить себя военным заказом на будущее.

0

696

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:21:54
tatarin написал(а):

В СА не было разделения на снайперов и марскманов.

В СА и снайперов не было, были только марксманы.

tatarin написал(а):

И тут, ИМХО, тот же АН даже в калибре 5,45 мог бы СВД обставить.

С его "точностю" он может только очередями обставлять автоматы стреляющие очередями, в одиночной стрельбе до той же СВД АН очень и очень далеко, особенно в заведомо мение точной стрельбе очередями.

0

697

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54565
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 06:13:18
Blitz. написал(а):

В СА и снайперов не было, были только марксманы.

номер вус можно?

0

698

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:21:54
злодеище написал(а):

номер вус можно?

Номер ВУС-только название, суть от етого не изменится. Куда интереснее в СА попытатся найти настоящих снайперов, а не метких стрелков.

Отредактировано Blitz. (2018-02-19 18:16:07)

0

699

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54565
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 06:13:18
Blitz. написал(а):

Номер ВСУ-только название, суть от етого не изменится.

бла-бла-бла

0

700

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:21:54
злодеище написал(а):

бла-бла-бла

У Вас да.

0

701

  • Автор: Антон Белоусов
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2017-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 385
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    16 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2024-04-05 19:47:11
tatarin написал(а):

И тут, ИМХО, тот же АН даже в калибре 5,45 мог бы СВД обставить. Одиночным разброс будет больше, но очередь в два патрона лучше компенсирует ошибки прицеливания. Как уже писал, когда время прицеливания ограничено и при стрельбе по движущимся целям.

А нужен дорогой лафетный автомат,когда есть РПК,тем более новый со сменным стволами разной длины и просто усовершенствованной конструкции,годящийся для любой ситуации . И с какой скоростью пуля вылетала из РПК-74,а то мне кажется с таким стволом у 5,45х39 траектория лучше чем у винтовочного будет?

0

702

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1578
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 4 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 09:17:06
Антон Белоусов написал(а):

И с какой скоростью пуля вылетала из РПК-74,а то мне кажется с таким стволом у 5,45х39 траектория лучше чем у винтовочного будет?

960 м/с
до 500 метров РПК-16 и с коротким (40см) стволом по ростовой работает замечательно
другое дело что 7.62мм пуля скорее всего будет иметь большее пробивное действие.

0

703

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

В СА и снайперов не было, были только марксманы

Были, я думаю. С соответствующей подготовкой.
Другое дело, что конструктивно СВД - оружие скорее для марксмана, чем для снайпера. Но при возможности выбора точной винтовки из кучи "обычных" + хорошие патроны вполне себе становилась по-настоящему снайперским оружием.

Антон Белоусов написал(а):

движущимся целям.
А нужен дорогой лафетный автомат,когда есть РПК,тем более новый со сменным стволами разной длины и просто усовершенствованной конструкции,годящийся для любой ситуации . И с какой скоростью пуля вылетала из РПК-74,а то мне кажется с таким стволом у 5,45х39 траектория лучше чем у винтовочного будет?

Для компенсации ошибки прицеливания и увеличения вероятности поражения цели "одним" выстрелом, за который лафетник выпускает две пули.

0

704

  • Автор: Антон Белоусов
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2017-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 385
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    16 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2024-04-05 19:47:11
tatarin написал(а):

Для компенсации ошибки прицеливания и увеличения вероятности поражения цели "одним" выстрелом, за который лафетник выпускает две пули.

Хм,а РПК возьмет меткостью ,так зачем этот лафет,пока нет хорошей реализации этой системы в ее сторону можно только думать и не более.

0

705

  • Автор: SeaFisher
  • Заблокирован

Я все мучился,  нахрена эти "двойки" нужны... Спасибо за лекцию по теории вероятности... Писал раньше, что ополченцы используют автомат как "снайперское" оружие на короткой дистанции (500-600м), позволяет скрыть позицию (не выдает по звуку). На базе АН может и вправду разработать оружие для марксмена под 5.45 для стрельбы 2ками.

0

706

  • Автор: Антон Белоусов
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2017-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 385
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    16 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2024-04-05 19:47:11

Абакан уже на Донбассе засветился?

0

707

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Антон Белоусов написал(а):

Хм,а РПК возьмет меткостью ,так зачем этот лафет,пока нет хорошей реализации этой системы в ее сторону можно только думать и не более.

И что, РПК имеет лучшую баллистику и кучность, чем у СВД?

SeaFisher написал(а):

Я все мучился,  нахрена эти "двойки" нужны... Спасибо за лекцию по теории вероятности...

Предположу, что по движущейся мишени эффект будет ещё ощутимее.

Отредактировано tatarin (2018-02-19 21:19:54)

0

708

  • Автор: mpopenker
  • ветеран
  • mpopenker
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1578
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-03]
  • Провел на форуме:
    9 дней 4 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 09:17:06
tatarin написал(а):

Для компенсации ошибки прицеливания и увеличения вероятности поражения цели "одним" выстрелом, за который лафетник выпускает две пули

надо поднимать Дворянинова, но что-то мне подсказывает что у АН-94 "двойкой" рассеивание было как бы побольше минуты, да и точность будет гулять из-за подвижного ствола.

0

709

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Антон Белоусов написал(а):

Абакан уже на Донбассе засветился?

Только в Крыму.

0

710

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-04-11 04:58:25
megaplo написал(а):

Для наглядности даже картинку сделал. Слева якобы АК-74, справа якобы АЕК. Разница в кучности есть, а вот разницы в эффективности нет.

Хорошо, а насколько метров сбалансированная автоматика увеличивает эффективную дальность огня короткими очередями?
По головным, грудным, ростовым мишеням - есть тут какие-нибудь цифры?

0

711

  • Автор: Антон Белоусов
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2017-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 385
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    16 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2024-04-05 19:47:11
tatarin написал(а):

И что, РПК имеет лучшую баллистику и кучность, чем у СВД?

Да запросто до 600м,если скорость 960 м\с, наш патрон не шарашкина контора разрабатывала.

tatarin написал(а):

Предположу, что по движущейся мишени эффект будет ещё ощутимее.

А 3 и 4 куда полетят,если первые два не попали. По мне так меткость первого выстрела важнее , тут же прямой выстрел 500м, и вот сама конструкция вполне и последующие тоже рядом пошлет.

Отредактировано Антон Белоусов (2018-02-19 21:44:46)

0

712

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Антон Белоусов написал(а):

Да запросто до 600м,если скорость 960 м\с, наш патрон не шарашкина контора разрабатывала.

И что? Кучность на прямую от н/с не зависит. И винтовочная пуля гораздо тяжелее автоматной 5,45. М16А1 имеет н/с 990 м/с. И что, она будет точнее СВД?

Антон Белоусов написал(а):

А 3 и 4 куда полетят,если первые два не попали. По мне так меткость первого выстрела важнее , тут же прямой выстрел 500м, и вот сама конструкция вполне и последующие тоже рядом пошлет.

Вы "не рубите фишки".  ;) Я не предлагаю стрелять длинными очередями. А предлагаю использовать оружие типа АН-94 вместо СВД для вооружения марскманов. Основной режим огня - отсечка два патрона. Одиночный выстрел двумя пулями 5,45 при накопленном импульсе отдачи может быть (я точно не уверен) эффективнее СВД на определенных дистанциях. Если уже приводили выдержку - не плохо бы глянуть.
Ошибки прицеливания никто не отменял. Две пули с высокой кучностью частично могут их компенсировать.

0

713

  • Автор: SeaFisher
  • Заблокирован
tatarin написал(а):

Вы "не рубите фишки".   Я не предлагаю стрелять длинными очередями. А предлагаю использовать оружие типа АН-94 вместо СВД для вооружения марскманов. Основной режим огня - отсечка два патрона. Одиночный выстрел двумя пулями 5,45 при накопленном импульсе отдачи может быть (я точно не уверен) эффективнее СВД на определенных дистанциях. Если уже приводили выдержку - не плохо бы глянуть.
Ошибки прицеливания никто не отменял. Две пули с высокой кучностью частично могут их компенсировать.

Плюс, меткого стрелка тяжелее будет вычислить на фоне других бойцов. Быстрее можно переносить огонь с цели на цель.
Длинна ствола как у СКС, магазин на  20 патронов (10 двоек), режим одиночными и 2ками, задняя задержка, что еще?

Отредактировано SeaFisher (2018-02-20 00:36:17)

0

714

  • Автор: Антон Белоусов
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2017-07-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 385
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    16 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2024-04-05 19:47:11
tatarin написал(а):

И что? Кучность на прямую от н/с не зависит. И винтовочная пуля гораздо тяжелее автоматной 5,45. М16А1 имеет н/с 990 м/с. И что, она будет точнее СВД?

Ну с 990м\с у м16а1 натовкий и 308 из м24 превосходил несколько сотен метров по пологости ,метров 300 или более вот не помню(хотя там все 500-600 потом как у всей мелочи падение начинается) : не только скорость,но и отношение длины к толщине пули играет большую роль,а наша еще более тонка.

tatarin написал(а):

Одиночный выстрел двумя пулями 5,45 при накопленном импульсе отдачи может быть (я точно не уверен) эффективнее СВД на определенных дистанциях

А  как за кладкой достать,как за деревом,за травой, как за броником,за листом железа,а если дальше пульнуть нужно-это ограничение мало-импульсного и никуда от них не деться ,так что или винтовочный или еще более мощный.

0

715

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49

Забавно:
Colt’s Director for International Sales, Matthew D. Fehmel (a former USMC Lt.Col.)
“We have seen the demands for technical specifications on ARs go full circle. A few years ago the primary demand was for maximum rail space required to attach the myriad of new and emerging technologies that provided tactical advantages in aiming, sighting and speed of target acquisition[….] The problem that resulted was a six-pound rifle with six pounds of accessories mounted on it. This has forced the demand back to weight reduction..."

0

716

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12215
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    2024-05-03 14:37:41
mpopenker написал(а):

да и точность будет гулять из-за подвижного ствола.

Вопрос в том, насколько уйдет точка прицеливания от люфта ствола у лафетника и насколько от люфта стрелка на обычной винтовке. Можно рассмотреть крайний случай:
Имеем оружие с метровым лафетом на который просто воткнули автомат с магазином на 5 патронов. Жмем на спуск и это орудие выстреливает весь магазин в двух минутный кружок, после чего прилетает импульс от всего этого до стрелка и тот падает на дно окопа. Имеем высокую точность фиксированной очереди, и потом чудовищный увод прицеливания.
И классику, технически автомат может быть даже полуминутный, но попытка выпустить очередь из тех же 5 выстрелов 146% не обеспечит все пули в полминуты, и даже не получится в те две, что в случае выше.
Т.е. низкая куча оружия может дать высокую кучу стрельбы.

0

717

  • Автор: SeaFisher
  • Заблокирован
KORVIN написал(а):

Забавно:
Colt’s Director for International Sales, Matthew D. Fehmel (a former USMC Lt.Col.)
“We have seen the demands for technical specifications on ARs go full circle. A few years ago the primary demand was for maximum rail space required to attach the myriad of new and emerging technologies that provided tactical advantages in aiming, sighting and speed of target acquisition[….] The problem that resulted was a six-pound rifle with six pounds of accessories mounted on it. This has forced the demand back to weight reduction..."

Все правильно, технологии хорошо, а опыт не пропьешь....

0

718

  • Автор: Aresson
  • старожил
  • Aresson
  • Зарегистрирован: 2016-05-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 781
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2024-05-04 18:39:34
Антон Белоусов написал(а):

А  как за кладкой достать,как за деревом

я как-то давно смотрел видео, не помню на каком канале, но достаточно известном, так там чувак сравнивал пробивное действие патронов по деревьям. У него было 3 АК под 5,45, 7,62 и 5,56, и какая-то булка под .308, потому что калаша в этом патроне у него не было, стрелял пулями balls, это я так понимаю обычные оболочечные со свинцовым сердечником. Расстояние было не большое, врать не буду, вроде не больше 25 метров. Так вот оказалось, что деревья насквозь шьют православный 5,45 и богомерзкий .308

0

719

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Антон Белоусов написал(а):

А  как за кладкой достать,как за деревом,за травой, как за броником,за листом железа,а если дальше пульнуть нужно-это ограничение мало-импульсного и никуда от них не деться ,так что или винтовочный или еще более мощный.

Это уже цели для болта под .308 или .338
АН - дополнение к автоматам отделения.

Отредактировано tatarin (2018-02-20 10:30:28)

0

720

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12215
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    2024-05-03 14:37:41
tatarin написал(а):

АН - дополнение к автоматам отделения.

Лишняя сущность, тем более, что в отделении вполне есть единый, чтобы маскировать работу марксмана.

0

Страница:   1 … 22 23 24 25 26 … 33  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11