СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11

Сообщений 691 страница 720 из 978

691

Artemus написал(а):

Пробовали же. Даже здесь приводили выдержку. Одна из перспективных СВЧ была по такой схеме. Чуда не случилось. Почему-то на основе этого был сделан вывод о смерти лафета.

Moskit написал(а):

Очередью — да, но это не относится к снайперкам. Для снайперского одиночного огня лучше неподвижный ствол.

В СА не было разделения на снайперов и марскманов. Т.е. СВД была универсальной винтовкой, способной вести как беглый огонь на небольшие расстояния по легким целям, так и прицельный на большие дистанции.
Сейчас с появлением крупняка и болтовиков с кучностью, превышающей СВД, для дальних дистанций, можно сконцентрироваться на поражении целей до 500 м. И тут, ИМХО, тот же АН даже в калибре 5,45 мог бы СВД обставить. Одиночным разброс будет больше, но очередь в два патрона лучше компенсирует ошибки прицеливания. Как уже писал, когда время прицеливания ограничено и при стрельбе по движущимся целям.

0

692

Рядовой-К написал(а):

Значит, ОКР "Абакан", или как она называлась, была СТРАТЕГИЧЕСКИ правильной по своему вектору направления развития автоматов. Другое дело, что конкретное её воплощение в автомат Никонова оказалось неудачным. Но неудача конкретного конструкторского воплощения не должна дискредитировать само направление, а наоборот..

Ну допустим "дискредетировать" его пытаются периодически только у нас.Что то не припомню в Германии "разгромных" статей в которых писалось бы,,дорогие Хеклер и Кох вот эта ваша схемка ставшая результатом вашего знания законов физики,баллистики,и кучи материалов по реальным пехотным огневым контактам(в правом нижнем углу где hit probability)
https://pbs.twimg.com/media/DFMeRBgVoAAsSa7.jpg:large
"неправильная" потому что..." ,думаю при медиаресурсах НК писателя мигом объявили бы еретиком,ведь на Г11 до сих пор водят экскурсии чуть ли не с крестным ходом))
И то же самое в адрес Маузер Верке,Вольмеру,Дилю,выбравшим "залповые" многостволки,Штейру ратовавшему за высокотемпник со СПЭЛ и всему амерскому ВПК с их "дробовиками"с 3-5ю СПЭЛ включая Ю.Стонера с его "автоогнем с корректировкой по трассерам".Другое дело что на Западе такой аппарат практически бесперспективен с т.з. бизнеса и в условиях когда армия "не потянула" производителю остаётся только зубы на полку.Представьте что янки довели до ума один из своих "автоматов специального назначения" или немцы одну из "вундергевер"...контракт на поставку своим МО закончен что дальше?Хвастнуть перед друзьями кучей по бумаге вы из него сможете?На охоте вам пригодится аппарат который умеет только с высокой вероятностью валить быстросоображающую и тактически движущуюся вооруженную двуногую дичь?Залпами или очередями то?Это то о чем я в своё время уже писАл ,стрелковое оружие созданное сугубо исходя из военных требований практически бесполезно с т.з. спортивного,гражданского и охотничьего рынка в отличие от "стильных,модных,молодёжных"...Наиболее дальновидно кстати поступили именно НК со своим "ресурсом в 6000 выстрелов",видно что они быстро просекли ситуацию и по возможности хотя бы постарались обеспечить себя военным заказом на будущее.

0

693

tatarin написал(а):

В СА не было разделения на снайперов и марскманов.

В СА и снайперов не было, были только марксманы.

tatarin написал(а):

И тут, ИМХО, тот же АН даже в калибре 5,45 мог бы СВД обставить.

С его "точностю" он может только очередями обставлять автоматы стреляющие очередями, в одиночной стрельбе до той же СВД АН очень и очень далеко, особенно в заведомо мение точной стрельбе очередями.

0

694

Blitz. написал(а):

В СА и снайперов не было, были только марксманы.

номер вус можно?

0

695

злодеище написал(а):

номер вус можно?

Номер ВУС-только название, суть от етого не изменится. Куда интереснее в СА попытатся найти настоящих снайперов, а не метких стрелков.

Отредактировано Blitz. (2018-02-19 18:16:07)

0

696

Blitz. написал(а):

Номер ВСУ-только название, суть от етого не изменится.

бла-бла-бла

0

697

злодеище написал(а):

бла-бла-бла

У Вас да.

0

698

tatarin написал(а):

И тут, ИМХО, тот же АН даже в калибре 5,45 мог бы СВД обставить. Одиночным разброс будет больше, но очередь в два патрона лучше компенсирует ошибки прицеливания. Как уже писал, когда время прицеливания ограничено и при стрельбе по движущимся целям.

А нужен дорогой лафетный автомат,когда есть РПК,тем более новый со сменным стволами разной длины и просто усовершенствованной конструкции,годящийся для любой ситуации . И с какой скоростью пуля вылетала из РПК-74,а то мне кажется с таким стволом у 5,45х39 траектория лучше чем у винтовочного будет?

0

699

Антон Белоусов написал(а):

И с какой скоростью пуля вылетала из РПК-74,а то мне кажется с таким стволом у 5,45х39 траектория лучше чем у винтовочного будет?

960 м/с
до 500 метров РПК-16 и с коротким (40см) стволом по ростовой работает замечательно
другое дело что 7.62мм пуля скорее всего будет иметь большее пробивное действие.

0

700

Blitz. написал(а):

В СА и снайперов не было, были только марксманы

Были, я думаю. С соответствующей подготовкой.
Другое дело, что конструктивно СВД - оружие скорее для марксмана, чем для снайпера. Но при возможности выбора точной винтовки из кучи "обычных" + хорошие патроны вполне себе становилась по-настоящему снайперским оружием.

Антон Белоусов написал(а):

движущимся целям.
А нужен дорогой лафетный автомат,когда есть РПК,тем более новый со сменным стволами разной длины и просто усовершенствованной конструкции,годящийся для любой ситуации . И с какой скоростью пуля вылетала из РПК-74,а то мне кажется с таким стволом у 5,45х39 траектория лучше чем у винтовочного будет?

Для компенсации ошибки прицеливания и увеличения вероятности поражения цели "одним" выстрелом, за который лафетник выпускает две пули.

0

701

tatarin написал(а):

Для компенсации ошибки прицеливания и увеличения вероятности поражения цели "одним" выстрелом, за который лафетник выпускает две пули.

Хм,а РПК возьмет меткостью ,так зачем этот лафет,пока нет хорошей реализации этой системы в ее сторону можно только думать и не более.

0

702

Я все мучился,  нахрена эти "двойки" нужны... Спасибо за лекцию по теории вероятности... Писал раньше, что ополченцы используют автомат как "снайперское" оружие на короткой дистанции (500-600м), позволяет скрыть позицию (не выдает по звуку). На базе АН может и вправду разработать оружие для марксмена под 5.45 для стрельбы 2ками.

0

703

Абакан уже на Донбассе засветился?

0

704

Антон Белоусов написал(а):

Хм,а РПК возьмет меткостью ,так зачем этот лафет,пока нет хорошей реализации этой системы в ее сторону можно только думать и не более.

И что, РПК имеет лучшую баллистику и кучность, чем у СВД?

SeaFisher написал(а):

Я все мучился,  нахрена эти "двойки" нужны... Спасибо за лекцию по теории вероятности...

Предположу, что по движущейся мишени эффект будет ещё ощутимее.

Отредактировано tatarin (2018-02-19 21:19:54)

0

705

tatarin написал(а):

Для компенсации ошибки прицеливания и увеличения вероятности поражения цели "одним" выстрелом, за который лафетник выпускает две пули

надо поднимать Дворянинова, но что-то мне подсказывает что у АН-94 "двойкой" рассеивание было как бы побольше минуты, да и точность будет гулять из-за подвижного ствола.

0

706

Антон Белоусов написал(а):

Абакан уже на Донбассе засветился?

Только в Крыму.

0

707

megaplo написал(а):

Для наглядности даже картинку сделал. Слева якобы АК-74, справа якобы АЕК. Разница в кучности есть, а вот разницы в эффективности нет.

Хорошо, а насколько метров сбалансированная автоматика увеличивает эффективную дальность огня короткими очередями?
По головным, грудным, ростовым мишеням - есть тут какие-нибудь цифры?

0

708

tatarin написал(а):

И что, РПК имеет лучшую баллистику и кучность, чем у СВД?

Да запросто до 600м,если скорость 960 м\с, наш патрон не шарашкина контора разрабатывала.

tatarin написал(а):

Предположу, что по движущейся мишени эффект будет ещё ощутимее.

А 3 и 4 куда полетят,если первые два не попали. По мне так меткость первого выстрела важнее , тут же прямой выстрел 500м, и вот сама конструкция вполне и последующие тоже рядом пошлет.

Отредактировано Антон Белоусов (2018-02-19 21:44:46)

0

709

Антон Белоусов написал(а):

Да запросто до 600м,если скорость 960 м\с, наш патрон не шарашкина контора разрабатывала.

И что? Кучность на прямую от н/с не зависит. И винтовочная пуля гораздо тяжелее автоматной 5,45. М16А1 имеет н/с 990 м/с. И что, она будет точнее СВД?

Антон Белоусов написал(а):

А 3 и 4 куда полетят,если первые два не попали. По мне так меткость первого выстрела важнее , тут же прямой выстрел 500м, и вот сама конструкция вполне и последующие тоже рядом пошлет.

Вы "не рубите фишки".  ;) Я не предлагаю стрелять длинными очередями. А предлагаю использовать оружие типа АН-94 вместо СВД для вооружения марскманов. Основной режим огня - отсечка два патрона. Одиночный выстрел двумя пулями 5,45 при накопленном импульсе отдачи может быть (я точно не уверен) эффективнее СВД на определенных дистанциях. Если уже приводили выдержку - не плохо бы глянуть.
Ошибки прицеливания никто не отменял. Две пули с высокой кучностью частично могут их компенсировать.

0

710

tatarin написал(а):

Вы "не рубите фишки".   Я не предлагаю стрелять длинными очередями. А предлагаю использовать оружие типа АН-94 вместо СВД для вооружения марскманов. Основной режим огня - отсечка два патрона. Одиночный выстрел двумя пулями 5,45 при накопленном импульсе отдачи может быть (я точно не уверен) эффективнее СВД на определенных дистанциях. Если уже приводили выдержку - не плохо бы глянуть.
Ошибки прицеливания никто не отменял. Две пули с высокой кучностью частично могут их компенсировать.

Плюс, меткого стрелка тяжелее будет вычислить на фоне других бойцов. Быстрее можно переносить огонь с цели на цель.
Длинна ствола как у СКС, магазин на  20 патронов (10 двоек), режим одиночными и 2ками, задняя задержка, что еще?

Отредактировано SeaFisher (2018-02-20 00:36:17)

0

711

tatarin написал(а):

И что? Кучность на прямую от н/с не зависит. И винтовочная пуля гораздо тяжелее автоматной 5,45. М16А1 имеет н/с 990 м/с. И что, она будет точнее СВД?

Ну с 990м\с у м16а1 натовкий и 308 из м24 превосходил несколько сотен метров по пологости ,метров 300 или более вот не помню(хотя там все 500-600 потом как у всей мелочи падение начинается) : не только скорость,но и отношение длины к толщине пули играет большую роль,а наша еще более тонка.

tatarin написал(а):

Одиночный выстрел двумя пулями 5,45 при накопленном импульсе отдачи может быть (я точно не уверен) эффективнее СВД на определенных дистанциях

А  как за кладкой достать,как за деревом,за травой, как за броником,за листом железа,а если дальше пульнуть нужно-это ограничение мало-импульсного и никуда от них не деться ,так что или винтовочный или еще более мощный.

0

712

Забавно:
Colt’s Director for International Sales, Matthew D. Fehmel (a former USMC Lt.Col.)
“We have seen the demands for technical specifications on ARs go full circle. A few years ago the primary demand was for maximum rail space required to attach the myriad of new and emerging technologies that provided tactical advantages in aiming, sighting and speed of target acquisition[….] The problem that resulted was a six-pound rifle with six pounds of accessories mounted on it. This has forced the demand back to weight reduction..."

0

713

mpopenker написал(а):

да и точность будет гулять из-за подвижного ствола.

Вопрос в том, насколько уйдет точка прицеливания от люфта ствола у лафетника и насколько от люфта стрелка на обычной винтовке. Можно рассмотреть крайний случай:
Имеем оружие с метровым лафетом на который просто воткнули автомат с магазином на 5 патронов. Жмем на спуск и это орудие выстреливает весь магазин в двух минутный кружок, после чего прилетает импульс от всего этого до стрелка и тот падает на дно окопа. Имеем высокую точность фиксированной очереди, и потом чудовищный увод прицеливания.
И классику, технически автомат может быть даже полуминутный, но попытка выпустить очередь из тех же 5 выстрелов 146% не обеспечит все пули в полминуты, и даже не получится в те две, что в случае выше.
Т.е. низкая куча оружия может дать высокую кучу стрельбы.

0

714

KORVIN написал(а):

Забавно:
Colt’s Director for International Sales, Matthew D. Fehmel (a former USMC Lt.Col.)
“We have seen the demands for technical specifications on ARs go full circle. A few years ago the primary demand was for maximum rail space required to attach the myriad of new and emerging technologies that provided tactical advantages in aiming, sighting and speed of target acquisition[….] The problem that resulted was a six-pound rifle with six pounds of accessories mounted on it. This has forced the demand back to weight reduction..."

Все правильно, технологии хорошо, а опыт не пропьешь....

0

715

Антон Белоусов написал(а):

А  как за кладкой достать,как за деревом

я как-то давно смотрел видео, не помню на каком канале, но достаточно известном, так там чувак сравнивал пробивное действие патронов по деревьям. У него было 3 АК под 5,45, 7,62 и 5,56, и какая-то булка под .308, потому что калаша в этом патроне у него не было, стрелял пулями balls, это я так понимаю обычные оболочечные со свинцовым сердечником. Расстояние было не большое, врать не буду, вроде не больше 25 метров. Так вот оказалось, что деревья насквозь шьют православный 5,45 и богомерзкий .308

0

716

Антон Белоусов написал(а):

А  как за кладкой достать,как за деревом,за травой, как за броником,за листом железа,а если дальше пульнуть нужно-это ограничение мало-импульсного и никуда от них не деться ,так что или винтовочный или еще более мощный.

Это уже цели для болта под .308 или .338
АН - дополнение к автоматам отделения.

Отредактировано tatarin (2018-02-20 10:30:28)

0

717

tatarin написал(а):

АН - дополнение к автоматам отделения.

Лишняя сущность, тем более, что в отделении вполне есть единый, чтобы маскировать работу марксмана.

0

718

SeaFisher написал(а):

Все правильно, технологии хорошо, а опыт не пропьешь....

Ржачно что дальше он там говорит что пора остановиться в психозе с рельсами везде где можно и пусть их лучше будет меньше и они будут рациональнее распределять вес оборудования по оружию.Эвона как ветер то переменился))

0

719

по рпк, читывал такую мулю, в приднестровском конфликте в молдавии рпк-74 пользовали, как снайперское оружие до 600м

0

720

злодеище написал(а):

по рпк, читывал такую мулю, в приднестровском конфликте в молдавии рпк-74 пользовали, как снайперское оружие до 600м

Как и в Афгане.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11