СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

Воваде написал(а):

Почему в жизни хочется мерседес

Вы у "бэховодов" и "таетоводов" спрашивали, хотят ли они мерседес? Соберите  всех автолюбителей и спросите какой автомобиль самый "оптимальный". Каждый расскажет кучу историй, когда та или иная опция, того или иного автомобиля была незаменима в той или иной ситуации. Экспертное мнение это не более чем экспертное мнение. Оно субъективно и во многом сформировано личными предпочтениями эксперта. Брать его за основу при принятии решения нельзя. Эксперты могут выдвинуть предположение(гипотезу), которое должно быть подтверждено правильно поставленным опытом. Генералы тоже эксперты, с 25-30 летним опытом службы в армии, но не менять же автомат каждый раз после посещения ими оружейных выставок.

Отредактировано Serj_ (2018-02-13 13:17:45)

542

mr_tank написал(а):

компоновка у него не самая лучшая для современных прицелов что бы ни говорили что крышка ничуть не хуже

Использовать автомат под валовый патрон 5,45х39 как эрзацСВД как то глупо, при наличии СВД. Разве нет?

543

Serj_ написал(а):

Использовать автомат под валовый патрон 5,45х39 как эрзацСВД как то глупо, при наличии СВД. Разве нет?

На Донбасе используют. Прицел подходит для дистанции метров 500. Снайпера по звуку выстрела тяжелее вычеслить.

На АК–74 (экземпляр с хорошей кучностью боя), можно прикрутить прицел ПСО от СВД. На дистанциях 500–600 метров у АК–74 и СВД очень близко сопряжены траектории, прицел встанет идеально. Будете стрелять и переносить огонь, из-за калибра, гораздо быстрее, чем с СВД. Да и тем, кто решит поискать снайпера, вы будете неинтересны.

Это отсюда https://m.vk.com/topic-87734106_31358034

Отредактировано SeaFisher (2018-02-13 13:54:02)

544

За оффтоп извиняюсь, коречно. Миа кульпе. Тем не менее могу биться об заклад, что если бы страна не была shope мы бы принимали на вооружение первую версию АК 12, но деньги, деньги, деньги. Цена , цена доводки, цена внедрения. Понимаю, что личное стрелковое оружие- это мелко. Гораздо сильнее по воздействию, Х-55 или 101, ПЛАРБ, Т-14,15, ТУ- 160 новой генерации и тд, Родина в кругу врагов сейчас просто фонтанирует разработками от которых запад дрожит и плачет. Просто не зачем было объявлять все эти конкурсы почти дуплетом, достаточно было модифицировать добавляя ++++. А то возбудили тут диванных экспертов типа меня. Сидели бы на форуме в мире и согласии все агрессивные консерваторы со своими консервами и цыкали бы зубом на заграничные новшества с чувством полного и абсолютного превосходства. Засим прощаюсь, почитывать буду-участвовать нет.

545

tatarin написал(а):

Вот хороший атамат

ну да, милая резиновая шторочка от пыли, нерегулируемый приклад и необходимость снимать (и при первой же возможности про..ть) рукоятку затвора при разборке "в поле" :)
ну и цена от трактора.
но конечно хорошая машина, кто б спорил.

а так да, АК-12 наверно не хуже покажет результаты если в него тоже пихать патроны почти по доллару за штуку

546

mr_tank написал(а):

так чего не умеет то? Стрелять?

Стрелять все умеют. Только все по разному. И сам выстрел - это только одна, хоть и главная составляющая функциональности. Подготовка к стрельбе, прицеливание, перезарядка, устранение задержек - остальные. И тут он в своем гранитном конструктиве даже с импортными финтифлюшками никуда не годится.

mpopenker написал(а):

который на вооружение приняли.

См. выше.

mpopenker написал(а):

на мерседесы не я вообще-то фапал, а Воваде. И если говорить об армейке, то не ВАЗ а УАЗ тогда.

На УАЗ есть Тойота. И его пример как раз и показывает, что после рывка 40х-60х, когда все УАЗы и были сделаны, страна скатилась в застой и отстой. А вы предлагаете этот фатальный факап возвести в карго-культ.

tatarin написал(а):

АК-12 уже почти к нему пришел

К подобном решениям должен был автоматом прийти АК-74/АЕК. Если бы в СССР была стрелковая культура, а не закрытая тусовка секретных звезд академического оружьестроения.

Отредактировано VD (2018-02-13 15:56:33)

547

VD написал(а):

возвести в карго-культ.

чем вы и занимаетесь тут. все эти наножыпы новомодные постоянно тягают уазы 60х

548

злодеище написал(а):

чем вы и занимаетесь тут. все эти наножыпы новомодные постоянно тягают уазы 60х

Карго-культ не джипов 60х, а советского застоя. В 40х прородителя УАЗика за несколько месяцев выпилили. Люди работали на совесть, имея минимум возможностей. А счас, в 21 веке, истерика от предложения готовый автомат достойно модернизировать.

Отредактировано VD (2018-02-13 16:31:52)

549

VD написал(а):

от предложения готовый автомат достойно модернизировать.

так может дело в том что ваши представления о "достойной модернизации" не являются универсальными и единственно верными?

VD написал(а):

На УАЗ есть Тойота.

я не сильно разбираюсь в 4х4, что у нас есть из рамных полноприводных Тойот столь же неприхотливое к армейской эксплуатации как УАЗ, и почем?

VD написал(а):

К подобном решениям должен был автоматом прийти АК-74/АЕК

ну вот АК-12 к ним пришел. В чем проблема?

550

VD написал(а):

Карго-культ не джипов 60х, а советского застоя.

а вы что предлагаете, карго-культ ежегодного нового айфона?

янки вот что-то не особенно комплексуют по поводу не-советского застоя...
http://s4.uploads.ru/t/vebqw.jpg

551

mpopenker написал(а):

а вы что предлагаете, карго-культ ежегодного нового айфона?

янки вот что-то не особенно комплексуют по поводу не-советского застоя...

Ну так у них и карабин из люминия, а не стальная штамповка.
И как не сделают что-то "новое" оно почему-то под эргономику АР-15 сделано видимо чтобы страдали от неудобства.

Зачеренковцы обыкновенные - Zacherenkatus Ordinarius.

552

mpopenker написал(а):

так может дело в том что ваши представления о "достойной модернизации" не являются универсальными и единственно верными?

Т.е. все ведущие оружейные фирмы мира, постоянно совершенствуя свой товар, пришли к общему знаменателю, а единственно верным является альтернативная трактовка пророков из низшего ценового сегмента, которые сами ни одного нового автомата за всю жизнь не разработали? Так не бывает.

mpopenker написал(а):

Тойот столь же неприхотливое к армейской эксплуатации как УАЗ

На ржавых тойотах инсургенты поколениями разъезжают. Там автосервиса еще меньше, чем в нормальной армии.

mpopenker написал(а):

ну вот АК-12 к ним пришел. В чем проблема?

Еще не пришел. А проблема в том, что в Швейцарии население в 20 раз меньше, а автоматы там разрабатывают умнее и быстрее.

mpopenker написал(а):

а вы что предлагаете, карго-культ ежегодного нового айфона?

Карго-культ - имитация без понимания сути. Поэтому когда принимают "новый" автомат вместо нового, или такой же "новый" танк - это как раз карго-культ и есть. Только не айфона, а великодержавия. А я предлагаю всегда одно - лучше работать, а не имитировать эту самую работу.

mpopenker написал(а):

янки вот что-то не особенно комплексуют по поводу не-советского застоя...

Вот когда у нас американскую планку к автомату научатся нормально приделывать, а калибры с обвесами не драть, тогда и будете говорить о застое у тупых янки.

ЗЫ: Ясное дело - если даже ствольную коробку перепилить и автоматику чуть заточить сложно и лениво, то уж надежные балансиры в серии, да еще в современной обертке - просто плевок в душу.

Отредактировано VD (2018-02-13 19:10:26)

553

VD написал(а):

Т.е. все ведущие оружейные фирмы мира, постоянно совершенствуя свой товар, пришли к общему знаменателю

какому же?

VD написал(а):

которые сами ни одного нового автомата за всю жизнь не разработали?

а что значит "сами разработали"?

VD написал(а):

На ржавых тойотах инсургенты поколениями разъезжают

вы знаете сколько времени эти тойеты проводят в местных ара-сервисах, прежде чем снова выехать, и сколько из них доезжают до цели?

VD написал(а):

Еще не пришел

куда именно? по пунктам, пожалуйста.

VD написал(а):

е, а автоматы там разрабатывают умнее и быстрее

сколько лет прошло с начала проекта создания автомата на замену Стг.57, и чего такого умного есть в Стг.90? Рукоятка затвора
, которую проще простого утерять армейским способом при первой же разборке "на колене"?
ну так сделать автомат для игрушечной армии, которая воевать не собиралась и не собирается, не то что сделать автомат для армии, готовящейся к самым разным реальным конфликтам

VD написал(а):

Поэтому когда принимают "новый" автомат вместо нового

пожалуйста пример или еще лучше параметры "истинно нового" автомата в студию, чтобы было понятно о чем речь

VD написал(а):

Вот когда у нас американскую планку к автомату научатся нормально приделывать

а кто сказал что на 12 она ненормально приделана? вы?

VD написал(а):

а калибры с обвесами не драть

какие ваши альтернативы, например. по калибрам? и о чем вообще речь? у нас 5.45 разве "драный"?

VD написал(а):

то уж надежные балансиры в серии, да еще в современной обертке - просто плевок в душу

ну вот когда будет реальная серия, тогда и посмотрим, кому и куда плевок эти балансиры.

554

mpopenker написал(а):

какому же?

К такому, что на казуальный взгляд скар, ацр, кх, новый зиг и м4 в модном обвесе не отличить. И вы это прекрасно знаете.

mpopenker написал(а):

а что значит "сами разработали"?

Это значит сами, а не от деда досталось. С нуля. Вот как оригинальный АК-12.

mpopenker написал(а):

ну так сделать автомат для игрушечной армии, которая воевать не собиралась и не собирается, не то что сделать автомат для армии, готовящейся к самым разным реальным конфликтам

Т.е. теперь и Зиг плохой, потому что не АК? Прошла любовь, завяли помидоры.
Он пример того, как длинную прицельную линию и нормальный переводчик можно сделать на почти АКшной автоматике, и дикие швейцарцы это спокойно осилили давным-давно. Пока гениям такие мелочи даже в голову не приходили.

mpopenker написал(а):

пожалуйста пример или еще лучше параметры "истинно нового" автомата в студию, чтобы было понятно о чем речь

Злобинский АК-12 - новый. Это пример. А параметры должны быть не хуже, чем у конкурентов.

mpopenker написал(а):

а кто сказал что на 12 она ненормально приделана? вы?

А сами вы оценить такое решение не можете?

mpopenker написал(а):

какие ваши альтернативы, например. по калибрам? и о чем вообще речь?

Малоимпульсный патрон - в основе содрали, новые калибры для снайперок - дерут просто так.

mpopenker написал(а):

ну вот когда будет реальная серия, тогда и посмотрим, кому и куда плевок эти балансиры.

Типа сразу в планах зафакапить серийное качество, чтобы не напрягаться?

555

VD написал(а):

И вы это прекрасно знаете.

и чем же от них принципиально отличается АК-12?

VD написал(а):

Это значит сами, а не от деда досталось.

а ради чего? чтобы провалить госы или оказаться былинным рыночным отказом, как ACR, нежно любимый всеми диванными тактиками?
или вы хотите сказать что в довольно успешной НК416 есть что-то принципиально новое, что не от "дедов досталось"?

VD написал(а):

Т.е. теперь и Зиг плохой, потому что не АК? Прошла любовь, завяли помидоры

а что значит "хороший" или "плохой"? я сам 550 вполне люблю, но одно дело диванные пострелушки или армия. которая 200 лет не воевала и еще столько же не планирует. а другое дело красная армия, где и численность другая, и условия эксплуатации, мягко говоря, гораздо разнообразнее, и, что важно, патроны совсем другого качества.

VD написал(а):

Злобинский АК-12 - новый.

и что в нем такого нового было, чего деды не видали и чего в нынешнем АК-12 нет? Перекидная рукоятка затвора, нафиг не нужная заказчику?

VD написал(а):

А параметры должны быть не хуже, чем у конкурентов

какие именно параметры у нынешнего АК-12 хуже чем у? поименно, пожалуйста, весь список.

VD написал(а):

А сами вы оценить такое решение не можете?

я смею считать на основе доступного мне знания (в том числе и из первых рук), что решение это вполне адекватное, и успешно держит не только коллиматоры, но и скажем 1П86 или ночники.

VD написал(а):

Малоимпульсный патрон - в основе содрали

какие ваши альтернативы?

VD написал(а):

новые калибры для снайперок - дерут просто так

я вам больше скажу - весь принцип унитарного патрона тоже содрали, как и сам принцип стрелкового оружия, и большую часть решений в его автоматике.
и что?

VD написал(а):

Типа сразу в планах зафакапить серийное качество, чтобы не напрягаться?

поскольку речь, очевидно. за ЗиД (они же у нас нынче модные с балансирами) то ничего сказать вам не могу.

556

Воваде написал(а):

Думаю ситуаций когда нужно постоянно елозить туда сюда немного.

Если у вас коротыш типа М4.

Воваде написал(а):

Проблем с разболтанностью прикладов арок на форуме вроде не всплывало.

Хмм..а вас никогда не смущало что очень многие юзеры АРы на поле боя а не в тире продолжают пользовать родной примитивный телескоп разработанный ещё для ХМ177 даже без щеки,предпочитая его новом одним конструкциям?Ответ прост,это по прежнему один из самых лёгких и самых долгоушатываемых телескопов для АРы.

Воваде написал(а):

Не совсем понял, что вы имеете ввиду.

То что уже к концу 80ых большинство буржуйских стран уже имели в качестве автомата простую доведенную дешевую массовую штампованно-литую конструкцию львиная доля которых напоминала внутри кое-какой автомат и внезапно не М16,меньшая доля АР-18 и только отдельные страны выпендрились с оригинальными конструкциями, и все изменения которые произошли "там" с того времени в области автомата интересны разве что с точки зрения материаловедения или маркетинга но уж никак не с т.з. ТТХ.

VD написал(а):

А какая разница, за какую модель обдирать бюджет

Ижевску полагаю никакой,посулят гарантированный госконтракт -наладят.Другое дело что насколько я понимаю ситуацию всё что сейчас у Ижевска есть по АНу это чертежи в архиве и новое оборудование которое теоретически может делать хоть чёрта в ступе которое они обкатывают на своих новых короткоходных поршневиках.Т.е. производство придётся налаживать заново с нуля.Линии АНа вроде как демонтированы(присутствующие близкие к телу поправят,могу быть неправ), вот и представьте цену конечного продукта не в условиях госплановой экономики и в отсутствие экономических возможностей Союза.А мнение МО по этому поводу мы хорошо видим на примере конечного АК12.

557

mr_tank написал(а):

А чего у СКАР такая дикая цена? Посмотреть на конструкцию, простая и рациональная, все упирается "очень деньги надо"?

Не знаю но мне очень бы хотелось взглянуть в глаза тому кто вот уже столько лет лежит костьми в ЮЭс Арми против полного перехода пехтуры с М4го на Мк16 хотя ФН предлагала даже упрощённый линейный вариант FNAC...Мне почему то кажется что это последний из могикан весь такой седой в шрамах ветеран Вьетнама читавший Малимона(шутка) отчёты о масштабах про...терь самой высокопрофессиональной армией мира в этом скромном локальном конфликте новеньких "космических"М16 которыми до сих пор вооружено пол Юго Восточной Азии))

558

tatarin написал(а):

Вот хороший атамат

Только ценой его переломке,шторкам,стволам кованым зацело с пламегасом,длинным цевьям,покрытиям стал конский вес и конская цена...И если бы не брэнд швейцарских часов и сыра так ли уж он сильно отличается от этого ?
http://weaponland.ru/images/automat_1/italy/AR-70_90-5.jpg
Или от этого? https://kalashnikov.com/netcat_files/439/665/105R.jpg

559

KORVIN написал(а):

насколько я понимаю ситуацию всё что сейчас у Ижевска есть по АНу это чертежи в архиве

Драгунов_А_Е написал(а):

Вообще вопрос с АН может считаться закрытым. Последняя партия его была изготовлена где-то в 2007 г. На настоящий момент осталось не более двух инженеров, знающих этот автомат, технологическая документация и оснастка для серийного производства утрачены в процессе пертурбаций на предприятии.

560

KORVIN написал(а):

кто вот уже столько лет лежит костьми в ЮЭс Арми против полного перехода пехтуры с М4го на Мк16

а что им это даст, по большому счету, кроме необходимости переучивать кучу народа? патрон тот же, боевая эффективность тоже, надежность... хз.
они сейчас фапают на очередной некст дженерейшн вундервафельган в очередном вундервафель калибое и патроне, чтобы получить столь ими любимый оверматч.

561

mpopenker написал(а):

и чем же от них принципиально отличается АК-12?

Максим, но признай же очевидное, что бы у нас не делали получается АК. Даже тот же самый АЕК первых модов скомпонован был ровно АК. И только животворящие трындюли и желание таки откусить пирога когда забрезжила надежда, сдвинули дело с мертвой точки.

562

mr_tank написал(а):

Максим, но признай же очевидное, что бы у нас не делали получается АК

вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

а вам что нужно получить? Bushmaster ACR? АН-94? G11?

563

Мда... ув.Москит все ещё печальнее чем я предполагал.

mpopenker написал(а):

а что им это даст, по большому счету, кроме необходимости переучивать кучу народа? патрон тот же, боевая эффективность тоже

Так и я о том же...не знаю кто этот святой человек который не даёт им такую шикарную возможность гешефта на закупке тех же ТТХ но втрое дороже но он определённо заслуживает уважения.Хотя это как то не по американски..

564

KORVIN написал(а):

Хотя это как то не по американски.

очень даже по американски
это называется "прикрыть свою жопу"
ибо когда закупается Зумвальт, Ф35 или еще какая многомиллиардная вундервафлся со сроком воплощения в железо лет эдак 10, то тот кто подписал "go ahead" благополучно уходит на повышение или на пенсию, и все последующие грабли разгребают уже другие
с пистолетами вот не отбились, теперь будут разгребать, а с автоматами. если что, скандал покруче выйдет.
ИМХО, разумеется.

565

и к разговору о модной современной эргономике
https://ic.pics.livejournal.com/mpopenker/3193340/762925/762925_600.jpg
все двусторонне, под большой палец, стильно, молодежно, актуально.

Отредактировано mpopenker (2018-02-14 14:28:15)

566

mpopenker написал(а):

и чем же от них принципиально отличается АК-12?

Качеством.

а ради чего? чтобы провалить госы или оказаться былинным рыночным отказом

Зачем машиностроительному бизнесу инвестировать в разработку? Чтобы не разориться, Карл.

а другое дело красная армия, где и численность другая, и условия эксплуатации, мягко говоря, гораздо разнообразнее, и, что важно, патроны совсем другого качества.

Быть швейцарцем хорошо, а советским плохо. Это ваше внутреннее убеждение?

Перекидная рукоятка затвора, нафиг не нужная заказчику?

Вы так говорите, как будто есть только один заказчик.

какие именно параметры у нынешнего АК-12 хуже чем у? поименно, пожалуйста, весь список.

А какие параметры у АК-12 лучше, чем у АК-74М? Вот те же самые.

я смею считать на основе доступного мне знания

С этой планкой возни было больше, чем с переделкой ствольной коробки. А результат длительных мучений имеет даже габаритные ограничения на крепление, не говоря уж про точность и надежность эксплуатации.

и большую часть решений в его автоматике. и что?

А то, что не надо себя за хранителей сокровенных знаний, недоступных остальному человечеству, считать.

Отредактировано VD (2018-02-14 16:17:12)

567

VD написал(а):

Качеством.

пожалуйста раскройте тему в деталях.

VD написал(а):

инвестировать в разработку?

ну вот Ремингтон доинвестировался например. а уж сколько у них инновационных новинок было, и все такие модные, эргономичные... особенно любимый диванным спецназом ACR, да и пистолеты тоже...

VD написал(а):

Быть швейцарцем хорошо, а советским плохо. Это ваше внутреннее убеждение?

да, хорошо жить в маленькой стране на которую 200 лет никто не нападал, и не собирается, и где последний вооруженный конфликт был аж в 1847 году, с потерями аж в 86 человек убитыми и 500 раненными.
жить в России отнюдь не плохо, но сложнее. И интереснее.

VD написал(а):

как будто есть только один заказчик

и какой же еще заказчик был у АК-12, чтобы ради него забить на требования МО?

VD написал(а):

Вот те же самые.

вы уж пожалуйста стрелки не переводите, а поименно перечислите чем АК-12 хуже "иностранных современных аналогов". И насколько хуже.

VD написал(а):

А результат длительных мучений имеет даже габаритные ограничения на крепление

и какие же?

VD написал(а):

не говоря уж про точность и надежность эксплуатации

на основании чего сделан сей глубокий вывод?

VD написал(а):

А то, что не надо себя за хранителей сокровенных знаний

не понял. Какое отношение это имеет к вашим сентенциям про патроны?

вообще какой-то странный разговор у нас с вами получается, в духе старого анекдота про "армян,которые луче чем азербайджанцы".
я вам который раз уже задаю конкретные вопросы, и который раз не получаю внятных ответов.

568

mpopenker написал(а):

пожалуйста раскройте тему в деталях.

Уже. Зачем в сотый раз повторять? Вы же все равно сделаете вид, что не понимаете, или начнете выискивать мелкий жемчуг.

ну вот Ремингтон доинвестировался например

Лол. В любом случае, кредиторам достанется хотя бы актуальная IP. А от банкрота без инвестиций - государству только расходы и необходимость тратить время на модернизацию производства. Перемога, че.

да, хорошо жить в маленькой стране

Да нет, вы утверждали, что в СА служили исключительно криворукие обезъяны, которым нельзя ничего сложнее лома доверять и вооружать надо исключительно кривыми патронами. В Швейцарии тоже призыв, если что.

и какой же еще заказчик был у АК-12, чтобы ради него забить на требования МО?

И что же такого было разработано кроме АК-12?

вы уж пожалуйста стрелки не переводите, а поименно перечислите чем АК-12 хуже "иностранных современных аналогов".

Эргономикой, модульностью и точностью.

и какие же?

Она короткая. А идиотский флажок (а-ля АН) наверняка упрется в каждый второй прицел. Его еще без выколотки фиг откроешь поди.

на основании чего сделан сей глубокий вывод?

На основании того, что цельный кусок металла прочнее, чем два на разъемном соединении.

Какое отношение это имеет к вашим сентенциям про патроны?

Напомню, патроны были как иллюстрация уровня прозорливости в стрелковке, на который вы упирали.

569

VD написал(а):

Уже

все ваши претензии сводились к "не нравится". я прошу цифры и факты.

VD написал(а):

кредиторам достанется хотя бы актуальная IP

какая же, например? чего там у Рема было актуального за последние годы, с учётом  того что самые продаваемые его продукты (700 и 870) не сильно моложе первого АК?

VD написал(а):

вы утверждали, что в СА служили исключительно криворукие обезъяны, которым нельзя ничего сложнее лома доверять и вооружать надо исключительно кривыми патронам

мою цитату пожалуйста, где я это утверждал.

VD написал(а):

И что же такого было разработано кроме АК-12?

я не понял, кто тут еврей чтобы отвечать вопросом на вопрос.

VD написал(а):

Эргономикой, модульностью и точностью.

пруфы пожалуйста. с указанием конкретных образцов и показателей. хотя бы по точности, благо она проще всего измеряется.

VD написал(а):

чем два на разъемном соединении

подтверждения недостаточной прочности можете представить?

VD написал(а):

патроны были как иллюстрация уровня прозорливости в стрелковке

представьте ваш собственный сценарий развития событий.

570

mpopenker написал(а):

все ваши претензии сводились к "не нравится". я прошу цифры и факты.

Я перечислил некоторые стандартные особенности большинства современных винтовок, которых у АК-12 нет. Какие еще факты нужны?

какая же, например?

Да любая, какая есть. ИП это не только трейдмарки или готовые образцы. Это и технологии и особенности оборудования.

мою цитату пожалуйста, где я это утверждал.

Сразу привел. Какие такие условия были в СА, которых не было в ША и причем тут советские патроны?

я не понял, кто тут еврей чтобы отвечать вопросом на вопрос.

Это был риторический вопрос.

пруфы пожалуйста. с указанием конкретных образцов и показателей. хотя бы по точности, благо она проще всего измеряется.

И кто же замерял точность АК-12 нормальными патронами? Вы же скажете, что 1.5 минуты какого-нить скара несчитово из-за этого, или потому, что туда можно толстый ствол поставить.

подтверждения недостаточной прочности можете представить?

Достаточно того, что она даже теоретически хуже. И поэтому вы должны доказать цифрами, что после пары лет активной войсковой эксплуатации увод линии прицела после снятия-установки крышки будет в рамках некого достаточного мелкого числа. А с мудрым видом говорить о том, как надо верить на слово ничем не проявившим себя разработчикам, лишенным даже элементарной профессиональной гордости - не надо.

представьте ваш собственный сценарий развития событий.

Это факты, а не конкурс альтернативной истории. Факты, которые показывают системное отставание.

Отредактировано VD (2018-02-14 18:28:12)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11