СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11
и чем же от них принципиально отличается АК-12?
Максим, но признай же очевидное, что бы у нас не делали получается АК. Даже тот же самый АЕК первых модов скомпонован был ровно АК. И только животворящие трындюли и желание таки откусить пирога когда забрезжила надежда, сдвинули дело с мертвой точки.
Максим, но признай же очевидное, что бы у нас не делали получается АК
вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
а вам что нужно получить? Bushmaster ACR? АН-94? G11?
Мда... ув.Москит все ещё печальнее чем я предполагал.
а что им это даст, по большому счету, кроме необходимости переучивать кучу народа? патрон тот же, боевая эффективность тоже
Так и я о том же...не знаю кто этот святой человек который не даёт им такую шикарную возможность гешефта на закупке тех же ТТХ но втрое дороже но он определённо заслуживает уважения.Хотя это как то не по американски..
Хотя это как то не по американски.
очень даже по американски
это называется "прикрыть свою жопу"
ибо когда закупается Зумвальт, Ф35 или еще какая многомиллиардная вундервафлся со сроком воплощения в железо лет эдак 10, то тот кто подписал "go ahead" благополучно уходит на повышение или на пенсию, и все последующие грабли разгребают уже другие
с пистолетами вот не отбились, теперь будут разгребать, а с автоматами. если что, скандал покруче выйдет.
ИМХО, разумеется.
и к разговору о модной современной эргономике
все двусторонне, под большой палец, стильно, молодежно, актуально.
Отредактировано mpopenker (2018-02-14 14:28:15)
и чем же от них принципиально отличается АК-12?
Качеством.
а ради чего? чтобы провалить госы или оказаться былинным рыночным отказом
Зачем машиностроительному бизнесу инвестировать в разработку? Чтобы не разориться, Карл.
а другое дело красная армия, где и численность другая, и условия эксплуатации, мягко говоря, гораздо разнообразнее, и, что важно, патроны совсем другого качества.
Быть швейцарцем хорошо, а советским плохо. Это ваше внутреннее убеждение?
Перекидная рукоятка затвора, нафиг не нужная заказчику?
Вы так говорите, как будто есть только один заказчик.
какие именно параметры у нынешнего АК-12 хуже чем у? поименно, пожалуйста, весь список.
А какие параметры у АК-12 лучше, чем у АК-74М? Вот те же самые.
я смею считать на основе доступного мне знания
С этой планкой возни было больше, чем с переделкой ствольной коробки. А результат длительных мучений имеет даже габаритные ограничения на крепление, не говоря уж про точность и надежность эксплуатации.
и большую часть решений в его автоматике. и что?
А то, что не надо себя за хранителей сокровенных знаний, недоступных остальному человечеству, считать.
Отредактировано VD (2018-02-14 16:17:12)
Качеством.
пожалуйста раскройте тему в деталях.
инвестировать в разработку?
ну вот Ремингтон доинвестировался например. а уж сколько у них инновационных новинок было, и все такие модные, эргономичные... особенно любимый диванным спецназом ACR, да и пистолеты тоже...
Быть швейцарцем хорошо, а советским плохо. Это ваше внутреннее убеждение?
да, хорошо жить в маленькой стране на которую 200 лет никто не нападал, и не собирается, и где последний вооруженный конфликт был аж в 1847 году, с потерями аж в 86 человек убитыми и 500 раненными.
жить в России отнюдь не плохо, но сложнее. И интереснее.
как будто есть только один заказчик
и какой же еще заказчик был у АК-12, чтобы ради него забить на требования МО?
Вот те же самые.
вы уж пожалуйста стрелки не переводите, а поименно перечислите чем АК-12 хуже "иностранных современных аналогов". И насколько хуже.
А результат длительных мучений имеет даже габаритные ограничения на крепление
и какие же?
не говоря уж про точность и надежность эксплуатации
на основании чего сделан сей глубокий вывод?
А то, что не надо себя за хранителей сокровенных знаний
не понял. Какое отношение это имеет к вашим сентенциям про патроны?
вообще какой-то странный разговор у нас с вами получается, в духе старого анекдота про "армян,которые луче чем азербайджанцы".
я вам который раз уже задаю конкретные вопросы, и который раз не получаю внятных ответов.
пожалуйста раскройте тему в деталях.
Уже. Зачем в сотый раз повторять? Вы же все равно сделаете вид, что не понимаете, или начнете выискивать мелкий жемчуг.
ну вот Ремингтон доинвестировался например
Лол. В любом случае, кредиторам достанется хотя бы актуальная IP. А от банкрота без инвестиций - государству только расходы и необходимость тратить время на модернизацию производства. Перемога, че.
да, хорошо жить в маленькой стране
Да нет, вы утверждали, что в СА служили исключительно криворукие обезъяны, которым нельзя ничего сложнее лома доверять и вооружать надо исключительно кривыми патронами. В Швейцарии тоже призыв, если что.
и какой же еще заказчик был у АК-12, чтобы ради него забить на требования МО?
И что же такого было разработано кроме АК-12?
вы уж пожалуйста стрелки не переводите, а поименно перечислите чем АК-12 хуже "иностранных современных аналогов".
Эргономикой, модульностью и точностью.
и какие же?
Она короткая. А идиотский флажок (а-ля АН) наверняка упрется в каждый второй прицел. Его еще без выколотки фиг откроешь поди.
на основании чего сделан сей глубокий вывод?
На основании того, что цельный кусок металла прочнее, чем два на разъемном соединении.
Какое отношение это имеет к вашим сентенциям про патроны?
Напомню, патроны были как иллюстрация уровня прозорливости в стрелковке, на который вы упирали.
Уже
все ваши претензии сводились к "не нравится". я прошу цифры и факты.
кредиторам достанется хотя бы актуальная IP
какая же, например? чего там у Рема было актуального за последние годы, с учётом того что самые продаваемые его продукты (700 и 870) не сильно моложе первого АК?
вы утверждали, что в СА служили исключительно криворукие обезъяны, которым нельзя ничего сложнее лома доверять и вооружать надо исключительно кривыми патронам
мою цитату пожалуйста, где я это утверждал.
И что же такого было разработано кроме АК-12?
я не понял, кто тут еврей чтобы отвечать вопросом на вопрос.
Эргономикой, модульностью и точностью.
пруфы пожалуйста. с указанием конкретных образцов и показателей. хотя бы по точности, благо она проще всего измеряется.
чем два на разъемном соединении
подтверждения недостаточной прочности можете представить?
патроны были как иллюстрация уровня прозорливости в стрелковке
представьте ваш собственный сценарий развития событий.
все ваши претензии сводились к "не нравится". я прошу цифры и факты.
Я перечислил некоторые стандартные особенности большинства современных винтовок, которых у АК-12 нет. Какие еще факты нужны?
какая же, например?
Да любая, какая есть. ИП это не только трейдмарки или готовые образцы. Это и технологии и особенности оборудования.
мою цитату пожалуйста, где я это утверждал.
Сразу привел. Какие такие условия были в СА, которых не было в ША и причем тут советские патроны?
я не понял, кто тут еврей чтобы отвечать вопросом на вопрос.
Это был риторический вопрос.
пруфы пожалуйста. с указанием конкретных образцов и показателей. хотя бы по точности, благо она проще всего измеряется.
И кто же замерял точность АК-12 нормальными патронами? Вы же скажете, что 1.5 минуты какого-нить скара несчитово из-за этого, или потому, что туда можно толстый ствол поставить.
подтверждения недостаточной прочности можете представить?
Достаточно того, что она даже теоретически хуже. И поэтому вы должны доказать цифрами, что после пары лет активной войсковой эксплуатации увод линии прицела после снятия-установки крышки будет в рамках некого достаточного мелкого числа. А с мудрым видом говорить о том, как надо верить на слово ничем не проявившим себя разработчикам, лишенным даже элементарной профессиональной гордости - не надо.
представьте ваш собственный сценарий развития событий.
Это факты, а не конкурс альтернативной истории. Факты, которые показывают системное отставание.
Отредактировано VD (2018-02-14 18:28:12)
И кто же замерял точность АК-12 нормальными патронами?
А что такое "нормальные патроны", и кто ими воюет?
очень даже по американски
это называется "прикрыть свою жопу".
Как вариант))
В Швейцарии тоже призыв, если что.
Между прочим требовать больше ребер жесткости и чугуния в СК это традиция швейцарской (и итальянской и шведской..) армии в расчёте на призыв из категории "но зато очень сильный" а у "криворуких обезьян" почему то и "непрочный "540ой десятилетиями работает...
Тема про автоматы обречена на трэш...
А что такое "нормальные патроны", и кто ими воюет?
речь видимо о швейцарских Gp90 от RUAG. Очень хороший патрон по целкости, да.
Правда сердечник у него чисто свинцовый, ну и цена 0.86CHF за патрон при мелком опте.
а то что некоторые не понимают разницы между игрушечной Armee Suisse и Советской / Российской армией, их размерами, опытом, доктринами и потребностями - ну это уже видимо медицинский случай, я умываю руки.
речь видимо о швейцарских Gp90 от RUAG. Очень хороший патрон по целкости, да.
На этот случай у моего вопроса есть вторая часть. )))
и кто ими воюет?
а вам что нужно получить? Bushmaster ACR? АН-94? G11?
АМ мне очень напоминает бельгийку, собсно, ее бы и хотел. И тут вопрос по АМ возникает, короткий ход ставит крест на перспективах?
И тут вопрос по АМ возникает, короткий ход ставит крест на перспективах?
понятия не имею.
если вы про АМ-17, то у него ниша несколько иная чем у АК-12.
ИМХО (и только ИМХО) это отдельное семейство чисто PDW/CQB для достаточно узкой ниши (носим много - стреляем не очень много), военным хотя бы из соображений унификации АК-12К логичнее применять, хоть он крупнее и тяжелее чем АМ-17.
На этот случай у моего вопроса есть вторая часть. )))
вот же вы коварный 
а то что некоторые не понимают разницы между игрушечной Armee Suisse и Советской / Российской армией, их размерами, опытом, доктринами и потребностями
Только это у большой полнофункциональной армии доля затрат на стрелковку колеблется около тысячных военного бюджета. Т.е. любая экономия на ней ничего для страны не значит. А опыт СА как раз показывает, что за некомпетентность и отсталость в производстве вооружений придется платить большой кровью - поэтому риск провала недопустим. И пока этот опыт еще не трансформировался в партийные мифы и вредные культы, никто не высказывал идиотских возражений, когда армия-победительница в условиях послевоенной разрухи переходила на новый патрон и фрезерованный автомат.
Только это у большой полнофункциональной армии доля затрат на стрелковку колеблется около тысячных военного бюджета
Да-да, бюджет у нас резиновый. Вы попробуйте 30 миллиардов, на жалкий миллион автоматов, у флота, летунов или танкистов отнять... они Вас с говном сожрут и без соли.
Да-да, бюджет у нас резиновый. Вы попробуйте 30 миллиардов,
Занимательная у вас арифметика. Вы по миллиону в год собрались закупать? А вот если по 100тыщ в год, что гиганская серия для современных СВ РФ (коих всего 300тыщ), пусть даже по 30кр за ствол (что даже по нынешнему курсу как бы полкилобакса) - это ровно один истребитель. С одной стороны практически все стрелки СВ, а с другой один самолетик.
Т.е. любая экономия на ней ничего для страны не значит
Занимательная у вас арифметика. Вы по миллиону в год собрались закупать? А вот если по 100тыщ в год, что гиганская серия для современных СВ РФ (коих всего 300тыщ), пусть даже по 30кр за ствол (что даже по нынешнему курсу как бы полкилобакса) - это ровно один истребитель. С одной стороны практически все стрелки СВ, а с другой один самолетик.
30 миллиардов это 30 миллиардов. Хоть за год, хоть за 10 лет. Это только голые автоматы, а еще есть ЗИП, руководства, обучение и т.д. И эти миллиарды надо у кого-то отнять. И 3 миллиарда в год это не один, а 2-3 современных истребителя. За отбирание даже одного истребителя летуны Вас кастрируют, а за отбирание 2-3 машин еще на кол посадят.
Спор за стоимость автоматов уверено скатился в крохобрство, ЧТД в который раз сторонники "дешовой" стрелковки не имееют ни каких реальных доводов своей теории
И эти миллиарды надо у кого-то отнять. И 3 миллиарда в год это не один, а 2-3 современных истребителя.
Спросите у Прокуратуры. Она за два года работы в ВПК нашла затерянные 20лярдов. А куда больше не нашла.
И Су-35 идет уже за больше 2х для наших ВВС даже без АФАР.
Спор за стоимость автоматов уверено скатился в крохобрство
вы у Дворянинова почитайте за "крохоборство" в патронной области.
напомню, во время Афгана у нас уходило больше 3 млрд патронов в год, если из них даже 1 млрд был автоматных, то во сколько стране бы встало увеличение цены патрона пусть на копеечку?
сейчас у нас валовой автоматный патрон стоит меньше 10 рублей, бронебойный 7Н39 - около 40. А нас агитируют за швейцарские, которые с голимым свинцовым сердечником стоят на наши деньги минимум полтинник. Но зато им можно на стрельбище "минуты" собирать.
вы у Дворянинова почитайте за "крохоборство" в патронной области.
Причем тут патроны, если речь за автоматы/пулеметы и т.п.
А нас агитируют за швейцарские, которые с голимым свинцовым сердечником стоят на наши деньги минимум полтинник
Никто вас за конкретные швейцарские патроны не агитирует. Агитируют за профессиональную этику.
А Швейцария даже по меркам ЕС сильно дорогая страна. Там минимальная зарплата - 3500 евро. Получается, что в пересчете на уровень доходов, эти патроны там дешевле, чем у нас наши "дешевые".
Отредактировано VD (2018-02-15 18:28:26)
Получается, что в пересчете на уровень доходов
а вы не на уровень доходов пересчитывайте, а на технологии и материалы
у нас любой .223 в латуни стоит 40+ рублей, валовой барнаул 5.45 - не больше 10.
сколько живут "тамошние" стволы на наших пулях в стальной оболочке - известно давно, и это весьма смешные цифры по нашим военным меркам. При том что на ресурс их проверяли строго одиночным огнем, а не автоматическим. как наши автоматы
Причем тут патроны, если речь за автоматы/пулеметы и т.п.
а чем они стрелять будут?
нас тут за полутораминутный СКАР агитировали - ну вот мне интересно сколько минут и часов он покажет скажем барнаульским .223 с пулей в стальной оболочке, и как долго его ствол проживет на таких патронах.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11
|
|