А совместить приятное с полезным никак? Есть же Гелендваген Усадить его очень не просто, но и удобства в наличии. Первый АК 12, в этом смысле, был гораздо много более. Я понимаю что затык случился не по вине КК, но проявление почти всего списка удобств наличествовало и если бы ему дали родиться, думаю, мы бы все дружно восхваляли новую концепцию российского оружия.

Не совсем понял, что вы имеете ввиду.

так кури его историю и не пиши ерунды. поделись с народом почему он в бундесвер не попал

Какой именно АК-12? И если хотите автомобильные аналогии, то рассуждайте не про мерседесы, а про автоваз.

который на вооружение приняли.

на мерседесы не я вообще-то фапал, а Воваде. И если говорить об армейке, то не ВАЗ а УАЗ тогда.

Cпасибо большое))
4.2.5. Патроны - технические требования и характеристики
А. Разрешается использование только патронов кольцевого воспламенения для
длинноствольной винтовки международного стандарта .22LR (5,6 мм). Запрещается
проносить на место проведения соревнования патроны, не соответствующие данным
правилам.
Б. Пули должны быть выполнены из однородного вещества - свинца или схожего
мягкого материала, например, свинцового сплава. Вес пули не должен превышать 2,75
грамма и должен быть не менее 2,55 грамма;
В. Начальная скорость пули, измеренная на расстоянии одного метра после выхода из
дула винтовки, не должна превышать 360 м/сек.
Г. Ударный импульс пули, выпущенной с расстояния 50 м, не должен превышать 0,9
Н∙с (=0,09 кг∙м/с) с максимальным допустимым отклонением 11%, т.е. 0,099 Н∙с. Таким
образом, максимально допустимая сила удара составляет 1,0 Н∙с (= 0,1 кг∙м/с).

Параметры патрона и пули тоже жестко регламентируются. В общем нарушение регламента было-бы достаточно легко выявлено

Использовать автомат под валовый патрон 5,45х39 как эрзацСВД как то глупо, при наличии СВД. Разве нет?

За оффтоп извиняюсь, коречно. Миа кульпе. Тем не менее могу биться об заклад, что если бы страна не была shope мы бы принимали на вооружение первую версию АК 12, но деньги, деньги, деньги. Цена , цена доводки, цена внедрения. Понимаю, что личное стрелковое оружие- это мелко. Гораздо сильнее по воздействию, Х-55 или 101, ПЛАРБ, Т-14,15, ТУ- 160 новой генерации и тд, Родина в кругу врагов сейчас просто фонтанирует разработками от которых запад дрожит и плачет. Просто не зачем было объявлять все эти конкурсы почти дуплетом, достаточно было модифицировать добавляя ++++. А то возбудили тут диванных экспертов типа меня. Сидели бы на форуме в мире и согласии все агрессивные консерваторы со своими консервами и цыкали бы зубом на заграничные новшества с чувством полного и абсолютного превосходства. Засим прощаюсь, почитывать буду-участвовать нет.

Стрелять все умеют. Только все по разному. И сам выстрел - это только одна, хоть и главная составляющая функциональности. Подготовка к стрельбе, прицеливание, перезарядка, устранение задержек - остальные. И тут он в своем гранитном конструктиве даже с импортными финтифлюшками никуда не годится.

См. выше.

На УАЗ есть Тойота. И его пример как раз и показывает, что после рывка 40х-60х, когда все УАЗы и были сделаны, страна скатилась в застой и отстой. А вы предлагаете этот фатальный факап возвести в карго-культ.

К подобном решениям должен был автоматом прийти АК-74/АЕК. Если бы в СССР была стрелковая культура, а не закрытая тусовка секретных звезд академического оружьестроения.

Отредактировано VD (2018-02-13 15:56:33)

Карго-культ не джипов 60х, а советского застоя. В 40х прородителя УАЗика за несколько месяцев выпилили. Люди работали на совесть, имея минимум возможностей. А счас, в 21 веке, истерика от предложения готовый автомат достойно модернизировать.

Отредактировано VD (2018-02-13 16:31:52)

а вы что предлагаете, карго-культ ежегодного нового айфона?

янки вот что-то не особенно комплексуют по поводу не-советского застоя...

Т.е. все ведущие оружейные фирмы мира, постоянно совершенствуя свой товар, пришли к общему знаменателю, а единственно верным является альтернативная трактовка пророков из низшего ценового сегмента, которые сами ни одного нового автомата за всю жизнь не разработали? Так не бывает.

На ржавых тойотах инсургенты поколениями разъезжают. Там автосервиса еще меньше, чем в нормальной армии.

Еще не пришел. А проблема в том, что в Швейцарии население в 20 раз меньше, а автоматы там разрабатывают умнее и быстрее.

Карго-культ - имитация без понимания сути. Поэтому когда принимают "новый" автомат вместо нового, или такой же "новый" танк - это как раз карго-культ и есть. Только не айфона, а великодержавия. А я предлагаю всегда одно - лучше работать, а не имитировать эту самую работу.

Вот когда у нас американскую планку к автомату научатся нормально приделывать, а калибры с обвесами не драть, тогда и будете говорить о застое у тупых янки.

ЗЫ: Ясное дело - если даже ствольную коробку перепилить и автоматику чуть заточить сложно и лениво, то уж надежные балансиры в серии, да еще в современной обертке - просто плевок в душу.

Отредактировано VD (2018-02-13 19:10:26)

К такому, что на казуальный взгляд скар, ацр, кх, новый зиг и м4 в модном обвесе не отличить. И вы это прекрасно знаете.

Это значит сами, а не от деда досталось. С нуля. Вот как оригинальный АК-12.

Т.е. теперь и Зиг плохой, потому что не АК? Прошла любовь, завяли помидоры.
Он пример того, как длинную прицельную линию и нормальный переводчик можно сделать на почти АКшной автоматике, и дикие швейцарцы это спокойно осилили давным-давно. Пока гениям такие мелочи даже в голову не приходили.

Злобинский АК-12 - новый. Это пример. А параметры должны быть не хуже, чем у конкурентов.

А сами вы оценить такое решение не можете?

Малоимпульсный патрон - в основе содрали, новые калибры для снайперок - дерут просто так.

Типа сразу в планах зафакапить серийное качество, чтобы не напрягаться?

Если у вас коротыш типа М4.

Хмм..а вас никогда не смущало что очень многие юзеры АРы на поле боя а не в тире продолжают пользовать родной примитивный телескоп разработанный ещё для ХМ177 даже без щеки,предпочитая его новом одним конструкциям?Ответ прост,это по прежнему один из самых лёгких и самых долгоушатываемых телескопов для АРы.

То что уже к концу 80ых большинство буржуйских стран уже имели в качестве автомата простую доведенную дешевую массовую штампованно-литую конструкцию львиная доля которых напоминала внутри кое-какой автомат и внезапно не М16,меньшая доля АР-18 и только отдельные страны выпендрились с оригинальными конструкциями, и все изменения которые произошли "там" с того времени в области автомата интересны разве что с точки зрения материаловедения или маркетинга но уж никак не с т.з. ТТХ.

Ижевску полагаю никакой,посулят гарантированный госконтракт -наладят.Другое дело что насколько я понимаю ситуацию всё что сейчас у Ижевска есть по АНу это чертежи в архиве и новое оборудование которое теоретически может делать хоть чёрта в ступе которое они обкатывают на своих новых короткоходных поршневиках.Т.е. производство придётся налаживать заново с нуля.Линии АНа вроде как демонтированы(присутствующие близкие к телу поправят,могу быть неправ), вот и представьте цену конечного продукта не в условиях госплановой экономики и в отсутствие экономических возможностей Союза.А мнение МО по этому поводу мы хорошо видим на примере конечного АК12.