СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11

Сообщений 511 страница 540 из 1000

511

mpopenker написал(а):

по пунктам переломка вам будет в АМ-17. Посмотрим как оно покажет.

И чем это отличается от того, что я написал? Ничем. Только вы почему то считаете, что самым бесстыдным образом тормозить нужные стране разработки - нормально.

Artemus написал(а):

Я смотрю, до вас начинает доходить.

Вы к нам не из страны древних шумеров приехали? Там много таких д'артаньянов.

Отредактировано VD (2018-02-12 16:00:32)

512

Воваде написал(а):

Все же остальные армии и пользователи, имеющие на вооружении не АК, просто кучка жалких неудачников несущие ересь в оружейную среду.

ну давайте загибать пальцы, что у нас есть
США - наиновейшая система, за 60 лет не научившаяся в складной приклад, с проблемными магазинами и одной из самых неудобных рукояток взведения что я видел
в КМП эту систему "улучшили" газоотводом 80+-летнего возраста и ценником от трактора, добавив по дороге проблем с армейскими патронами М855А1
спецназ упорно натягивает сову на глобус пытаясь косплеить патрон 7.62х39 с вот такими примерно результатами:
https://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2016/09/300BLK-AR-15-Ka-boom-600x450.jpg

про их пулеметные и пистолетные похождения я даже вспоминать не хочу, ибо эти слезы тут будут оффтопик

немцы: былинный шушпангевер Г36, у которого ствол тупо залит в пластик ствольной коробки.
англичане: Л85. без комментариев
французы: ФАМАС с откровенно избыточным темпом стрельбы и требующий специальных патронов, который меняют на дорогую немецкую версию древней американской платформы с еще более древним газоотводом
бельгийцы: в принципе СКАР очень даже ничего машинка, но цена...

кого еще смотреть будем?

513

VD написал(а):

Только вы почему то считаете, что самым бесстыдным образом тормозить нужные стране разработки - нормально

а почему вы считате, что именно вам дано сокровенное знание о том, что именно нужно стране и миру?

514

mpopenker написал(а):

что именно вам дано сокровенное знание о том, что именно нужно стране и миру?

А с чего вы взяли, что сокровенное знание было однажды открыто, но всеми не понято? И как в эту логику помещаются новые образцы, которые внезапно являются хорошо забытыми и отвергнутыми в пользу этого знания древностями?

515

Ну да, с дивана видней.

516

mpopenker написал(а):

ну давайте загибать пальцы, что у нас есть
США - наиновейшая система, за 60 лет не научившаяся в складной приклад, с проблемными магазинами и одной из самых неудобных рукояток взведения что я видел
в КМП эту систему "улучшили" газоотводом 80+-летнего возраста и ценником от трактора, добавив по дороге проблем с армейскими патронами М855А1
спецназ упорно натягивает сову на глобус пытаясь косплеить патрон 7.62х39 с вот такими примерно результатами:

про их пулеметные и пистолетные похождения я даже вспоминать не хочу, ибо эти слезы тут будут оффтопик

немцы: былинный шушпангевер Г36, у которого ствол тупо залит в пластик ствольной коробки.
англичане: Л85. без комментариев
французы: ФАМАС с откровенно избыточным темпом стрельбы и требующий специальных патронов, который меняют на дорогую немецкую версию древней американской платформы с еще более древним газоотводом
бельгийцы: в принципе СКАР очень даже ничего машинка, но цена...
Про 7.62на 39 в АR как-то не в теме, вероятно, спецназ желает иметь возможность увеличения БК за счет противника, но на 7.62 НАТО АR есть, значит и православный сделать возможно. Надо просто подойти к вопросу профессионально.
С ФАМАС французы то же повоевали изрядно, но пришло время и ее меняют на оружие с каким комплектом удобств? Как раз того самого о чем спор.
кого еще смотреть будем?

А я и не совсем понимаю складные приклады, чаще всего в роликах с горячих точек все имеющие складные приклады носят оружие с разложенным. Другое дело регулируемой длины и , если уж совсем, с регулируемой щекой.
То что кто-то что-то улучшает по тракторным ценам так это от богатства. Думаете если бы мы были так же богаты то продукция КК и модернизации были бы дешевле? Ручка взведения оригинальна да, но при наличии ЗЗ это не важно и , может быть, даже более универсальна как для левшей так и для правшей.
Г-36, недавно, здесь есть статья, НК проводил реабилитацию винтовки с участием всех желающих. Где доказывал, что проблемы с кучностью на горячем стволе вызваны патроном от какого-то ,не помню, завода. С правильным боеприпасом проблем с отстрелом боекомплекта нет. Хотя я бы посмотрел испытания на количество выстрелов на отказ.
L-85 это, конечно удивительно- трудно как-то объяснить, но воюют и с транспарантами под окнами МО не ходят.

517

Воваде написал(а):

А я и не совсем понимаю складные приклады

ну да, весь мир мается дурью и только одни янки поняли - да нафиг они нужны. эти складные...

Воваде написал(а):

может быть, даже более универсальна как для левшей так и для правшей

в смысле - одинаково неудобна и тем, и тем

Воваде написал(а):

Хотя я бы посмотрел испытания на количество выстрелов на отказ

я тоже. Думаю было бы очень познавательно :)

Воваде написал(а):

но воюют и с транспарантами под окнами МО не ходят

а кто ходит? военным в большинстве стран  как бы запрещено уставами "с транспарантами ходить" обычно.

ну и к какому мы пришли выводу?

518

Воваде написал(а):

L-85 это, конечно удивительно- трудно как-то объяснить, но воюют и с транспарантами под окнами МО не ходят.

зато у нас не воюющие готовы с транспорантами ходить - треба зз и пэрэ

519

mpopenker написал(а):

ну да, весь мир мается дурью и только одни янки поняли - да нафиг они нужны. эти складные...

в смысле - одинаково неудобна и тем, и тем

я тоже. Думаю было бы очень познавательно

а кто ходит? военным в большинстве стран  как бы запрещено уставами "с транспарантами ходить" обычно.

ну и к какому мы пришли выводу?

Ну какой вывод, он прост. Не стоит простоту возводить в абсолют, нужен баланс удобства и надежности, вы же не думаете, что АК это самое эргономичное оружие? Значит есть куда развиваться. Почему в жизни хочется мерседес, а в оружии нет? Тот же зиг похож на хорошо переработанный АК. Надо постоянно искать новое, нужное, полезное, а не принимать в штыки по умолчанию все новшества. Я вот люблю аналогии и знаю, что очень много новшеств появляется в спортивном применении и потом перекочевывает в массы. Автомат это такой же технический продукт со своими целями и условиями применения и у него есть спортивная сторона где работают неглупые люди. Все применить, конечно, нельзя, но, думаю, есть вещи которые можно взять оттуда, может быть с адаптацией под условия применения.

520

Всё! Пар ушёл в свисток.

521

gecher написал(а):

Всё! Пар ушёл в свисток.

Форумы- это всегда просто мнения или споры разной степени остроты и аргументированности. Если вы думаете, что вы несете пользу и на что-то влияете, то это пустые надежды. Форум это и есть такая виртуальная машина по производству бесполезного пара при помощи участвующих в нем. Забава и источник того чего не знал- это все.

522

Воваде написал(а):

А я и не совсем понимаю складные приклады, чаще всего в роликах с горячих точек все имеющие складные приклады носят оружие с разложенным. Другое дело регулируемой длины и , если уж совсем, с регулируемой щекой.

Да, верно подмечено. , что в предбоевой обстановке ходят с оружием с уже разложенным прикладом (изготовленным к стрельбе). Сам такое подмечал и тоже не был исключением. 
Народ не любит стрелять со сложенным прикладом так как нарушается центровка оружия и это чувствуется при стрельбе. Точность тоже снижается так как происходит стрельба с рук без дополнительного успокоения оружия для последующего прицеливания, упором приклада. Его просто напросто водит в руках...

Сдвижка приклада в перечне требований конечно стоит по важности впереди складывания.
Однако и возможность складывать тоже нужна.  В первую очередь для удобств бытового размещения и нахождения на транспорте, и в за бронёй, и на маршах.

Но есть и обратные случаи, где то в каких то подвалах, "катакомбах" наоборот милое дело с сложенным прикладом стрелять на очень близкие расстояния. Где не надо заниматься выцеливанием а важна скорость реакции и поворотливость.

523

николя написал(а):

Да, верно подмечено. , что в предбоевой обстановке ходят с оружием с уже разложенным прикладом (изготовленным к стрельбе). Сам такое подмечал и тоже не был исключением. 
Народ не любит стрелять со сложенным прикладом так как нарушается центровка оружия и это чувствуется при стрельбе. Точность тоже снижается так как происходит стрельба с рук без дополнительного успокоения оружия для последующего прицеливания, упором приклада. Его просто напросто водит в руках...

Сдвижка приклада в перечне требований конечно стоит по важности впереди складывания.
Однако и возможность складывать тоже нужна.  В первую очередь для удобств бытового размещения и нахождения на транспорте, и в за бронёй, и на маршах.

Но есть и обратные случаи, где то в каких то подвалах, "катакомбах" наоборот милое дело с сложенным прикладом стрелять на очень близкие расстояния. Где не надо заниматься выцеливанием а важна скорость реакции и поворотливость.

Согласен. Вариантов трансформации лучше больше.

524

Сорри за лёгкий оффтоп. Вопрос к людям, хорошо разбирающимся в стрелковке, спортивной в том числе.
Идёт олимпийский биатлон. Ветровая обстановка на стрельбище сложная. Фрицы палят сильно лучше остальных. Причем не только Дальма, а вся команда практически.
Есть версия, что используют более тяжёлые пули.
Вопрос. Регламентируется-ли вес пули в биатлоне, если да, то каковы допуски? И есть-ли смысл в .22LR сильно утяжелять пулю с учётом баллистики патрона и биатлонной винтовки на 50 м?

525

Хорт мохнатый написал(а):

Были бы деньги, доводили бы АН (либо если бомбит, другое изделие со смещенным импульсом).

При всём моём респекте перед Никоновым теперь уже вряд ли.Подозреваю что в наше время оголтелого капитализьма цена конечного продукта за единицу получится в районе СКАРа а МО сколько бы у него там не было денег никогда не согласиться на автомат для коллекционера а не для пехотинца.

Воваде написал(а):

Все же остальные армии и пользователи, имеющие на вооружении не АК, просто кучка жалких неудачников несущие ересь в оружейную среду.

Любопытно,ведь когда "остальные армии" рассматривали автомат как оружие войны против армии "эвил комми" а не "ярмарку тщеславия" для отстрела папуасов большинство из них уже к 80ым почему то пришли к простым дешевым конструкциям разной степени АК-образности,ну или если коробит Гарандообразности))

526

Воваде написал(а):

А я и не совсем понимаю складные приклады, чаще всего в роликах с горячих точек все имеющие складные приклады носят оружие с разложенным. Другое дело регулируемой длины и , если уж совсем, с регулируемой щекой.

Если вам нужно(например в автомобиле или вертушке) вместо того чтобы целиком сложить приклад дрючить многопозиционный телескоп который до этого настроили под себя а потом опять дрючить его возвращая эту настройку на нужную позицию,то по моему это онанизм а не эргономика.Не говоря уж о том что большинство телескопов на постоянное тягание туда-сюда просто не рассчитаны и он у вас быстро начнёт шататься.

527

Воваде написал(а):

Почему в жизни хочется мерседес, а в оружии нет?

потому что на войне у вас не будет под боком заправок с проверенным 95 или 98 бензином, фирменного сервиса и автобанов
я лично в "дефендерах" не ездил, но по отзывам владельцев по эргономике он -уазик уазиком, весь жесткий, гремит и скрипит. Зато едет там, где весь из себя удобный и люксовый Дисквери ложится и беспомощно сучит лапками.
так что не над путать личных баранов с государственными армейское оружие - с оружием бабахеров выходного дня.

528

А чего у СКАР такая дикая цена? Посмотреть на конструкцию, простая и рациональная, все упирается "очень деньги надо"?

529

mpopenker написал(а):

потому что на войне у вас не будет под боком заправок с проверенным 95 или 98 бензином, фирменного сервиса и автобанов
я лично в "дефендерах" не ездил, но по отзывам владельцев по эргономике он -уазик уазиком, весь жесткий, гремит и скрипит. Зато едет там, где весь из себя удобный и люксовый Дисквери ложится и беспомощно сучит лапками.
так что не над путать личных баранов с государственными армейское оружие - с оружием бабахеров выходного дня.

А совместить приятное с полезным никак? Есть же Гелендваген Усадить его очень не просто, но и удобства в наличии. Первый АК 12, в этом смысле, был гораздо много более. Я понимаю что затык случился не по вине КК, но проявление почти всего списка удобств наличествовало и если бы ему дали родиться, думаю, мы бы все дружно восхваляли новую концепцию российского оружия.

530

KORVIN написал(а):

Если вам нужно(например в автомобиле или вертушке) вместо того чтобы целиком сложить приклад дрючить многопозиционный телескоп который до этого настроили под себя а потом опять дрючить его возвращая эту настройку на нужную позицию,то по моему это онанизм а не эргономика.Не говоря уж о том что большинство телескопов на постоянное тягание туда-сюда просто не рассчитаны и он у вас быстро начнёт шататься.

Думаю ситуаций когда нужно постоянно елозить туда сюда немного. В боевой технике салон ведь рассчитан на перевозку пехотинца с его личным оружием. Проблем с разболтанностью прикладов арок на форуме вроде не всплывало.

531

KORVIN написал(а):

Любопытно,ведь когда "остальные армии" рассматривали автомат как оружие войны против армии "эвил комми" а не "ярмарку тщеславия" для отстрела папуасов большинство из них уже к 80ым почему то пришли к простым дешевым конструкциям разной степени АК-образности,ну или если коробит Гарандообразности))

Не совсем понял, что вы имеете ввиду.

532

KORVIN написал(а):

Подозреваю что в наше время оголтелого капитализьма цена конечного продукта за единицу получится в районе СКАРа

А какая разница, за какую модель обдирать бюджет - если есть возможность, продадут и ржавый ППШ по цене вертолета. Никто не запрещает сделать функциональный аналог СКАРа на освоенных местных технологиях, или субсидии государства направлять не на покупки непрофильных активов, а на модернизацию основного производства, чтобы делать на новых дешево.

533

Воваде написал(а):

Есть же Гелендваген Ус

так кури его историю и не пиши ерунды. поделись с народом почему он в бундесвер не попал

534

Воваде написал(а):

Есть же Гелендваген Усадить его очень не просто, но и удобства в наличии

с ценником на уровне от 120килобаксов (в США). За такие деньги можно купить три Toyota 4Runner и еще денег на топливо и пулеметы останется.
я смотрю у вас вкус недешевый, но мы вроде не в Саудовской Аравии живем.

VD написал(а):

Никто не запрещает сделать функциональный аналог СКАРа на освоенных местных технологиях

а чем АК-12 не функциональный аналог СКАР? По пунктам, пожалуйста. Чего он не умеет из того что умеет СКАР.

535

mpopenker написал(а):

а чем АК-12 не функциональный аналог СКАР?

Какой именно АК-12? И если хотите автомобильные аналогии, то рассуждайте не про мерседесы, а про автоваз.

536

VD написал(а):

Какой именно АК-12? И если хотите автомобильные аналогии, то рассуждайте не про мерседесы, а про автоваз.

так чего не умеет то? Стрелять?  Не, я могу перечислить, компоновка у него не самая лучшая для современных прицелов что бы ни говорили что крышка ничуть не хуже, и смена/ремонт стволов невозможны. Впрочем, последнее пофиксили на РПК-16

537

VD написал(а):

Какой именно АК-12?

который на вооружение приняли.

VD написал(а):

И если хотите автомобильные аналогии, то рассуждайте не про мерседесы, а про автоваз.

на мерседесы не я вообще-то фапал, а Воваде. И если говорить об армейке, то не ВАЗ а УАЗ тогда.

538

http://zonwar.ru/images/avtomat/SG_550_6.jpg
Вот хороший атамат  ;)  АК-12 уже почти к нему пришел

539

tatarin написал(а):

Вопрос. Регламентируется-ли вес пули в биатлоне, если да, то каковы допуски? И есть-ли смысл в .22LR сильно утяжелять пулю с учётом баллистики патрона и биатлонной винтовки на 50 м?

Вот тут правила
http://biathlonrus.com/content/news/441 … 0304145159
http://www.csp62.ru/userfiles/Pravila_po_biatlonu.pdf
Россия ориентируется на международные, с 1998 года - так что можно глянуть. На счет утяжелять - не уверен, а вот немного улучшить баллистику за счет пули, как мне кажется, можно. По идее должна регламентироваться начальная скорость, причем в достаточно узких пределах.

Нашел только одно ограничение

Скорость пули при выстреле на расстоянии 1 м от среза ствола не должна превышать 380 м/с.

540

Organic написал(а):

Россия ориентируется на международные, с 1998 года - так что можно глянуть. На счет утяжелять - не уверен, а вот немного улучшить баллистику за счет пули, как мне кажется, можно. По идее должна регламентироваться начальная скорость, причем в достаточно узких пределах.
Нашел только одно ограничение

Cпасибо большое))
4.2.5. Патроны - технические требования и характеристики
А. Разрешается использование только патронов кольцевого воспламенения для
длинноствольной винтовки международного стандарта .22LR (5,6 мм). Запрещается
проносить на место проведения соревнования патроны, не соответствующие данным
правилам.
Б. Пули должны быть выполнены из однородного вещества - свинца или схожего
мягкого материала, например, свинцового сплава. Вес пули не должен превышать 2,75
грамма и должен быть не менее 2,55 грамма;
В. Начальная скорость пули, измеренная на расстоянии одного метра после выхода из
дула винтовки, не должна превышать 360 м/сек.
Г. Ударный импульс пули, выпущенной с расстояния 50 м, не должен превышать 0,9
Н∙с (=0,09 кг∙м/с) с максимальным допустимым отклонением 11%, т.е. 0,099 Н∙с. Таким
образом, максимально допустимая сила удара составляет 1,0 Н∙с (= 0,1 кг∙м/с).

Параметры патрона и пули тоже жестко регламентируются. В общем нарушение регламента было-бы достаточно легко выявлено


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11