что это за толщина? причём тут кривые руки. сами-то воообще держали оружие в руках? пользовались им? единственное чего не хватает ак, это возможности работы пердоохранителем рукой не снимая её с рукоятки управления. но и это не критично при тренировках
Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11
Сообщений 481 страница 510 из 982
Поделиться4822018-02-11 16:12:09
А что, обязательно надо делать УГ?
Тут зачеренковцы в основном.
Поделиться4832018-02-11 16:23:33
Осталось понять, почему система может потратить многие годы на конкурсы, а результатом становятся концептуально и морально устаревшие образцы.
Бардак в системе, когда ЦНИИТочмаш ведет работы не замечая того, что у Заказчика нет денег. Были бы деньги, доводили бы АН (либо если бомбит, другое изделие со смещенным импульсом). А так ограничатся простой модернизацией АК74.
Та-же бодяга с формой: в то время, как на верху было принято решение работать с БТК, ЦНИИТочмаш испытывал изделие от ЦНИИ КП, которое все равно в серию не пойдет.
_________________________________________________________________________________
Поделиться4842018-02-11 16:32:30
причём тут кривые руки.
При том. Не надо рассказывать сказки, как десятилетиями не можно прямыми руками освоить элементарные, широко распространенные технологии на специализированном предприятии.
единственное чего не хватает ак, это возможности работы пердоохранителем
Речь не про АК, которыми забиты все склады. А про новый автомат. И конкретно в нем продолжать плодить вредные на данный момент решения просто потому, что так было сделано в разрушенной войной голодной стране 60 лет назад и все привыкли - это за гранью здравого смысла. Хорошо, что в авиации так не бронзовеют, а то до сих пор летали бы на Ла-9 вместо Су-57.
Поделиться4852018-02-11 16:38:05
Были бы деньги, доводили бы АН
Когда денег не было, АН делали, потом когда появились делать перестали, видимо не в них дело а в сабже. И традиционное - нормальный автомат не пылится на складах.
И конкретно в нем продолжать плодить вредные на данный момент решения просто потому, что так было сделано в разрушенной войной голодной стране 60 лет назад и все привыкли - это за гранью здравого смысла.
Тем временем АК на тот момент был хай-теком и стоил дорого, но чето на Мосинках и ППШ сидеть не хотели.
Поделиться4862018-02-11 17:48:46
Посмотрите в словаре значение слова - современный.
Прежде чем давать советы, начните с себя.
Конструктив - переломка, двустороннее управление для людей. Автоматика - короткий ход, ЗЗ, кнопка сброса. Это современный стандарт.
Да, но ведь все эти решения от 50 до 100 лет давности!
Поделиться4872018-02-11 23:25:21
Да, но ведь все эти решения от 50 до 100 лет давности!
Мы и до 50 летних решений еще не дошли, так что все еще хуже.
Отредактировано Воваде (2018-02-11 23:25:40)
Поделиться4882018-02-12 00:51:04
ЦНИИТочмаш испытывал изделие от ЦНИИ КП, которое все равно в серию не пойдет.
_________________________________________________________________________________
Вы про Черешню?
Поделиться4892018-02-12 03:04:51
Вы про Черешню?
Нет, про вещевое имущество собственно из комплекта "Ратник" (к которому ВКПО никакого отношения не имеет), за основу которого была взята та самая спецназовская "Черешня".
Поделиться4902018-02-12 11:21:17
переломка, двустороннее управление для людей. Автоматика - короткий ход, ЗЗ, кнопка сброса.
по пунктам
переломка вам будет в АМ-17. Посмотрим как оно покажет. лично меня интересует как там с устранением задержек всяких.
двустороннее управление - там же, где УСМ сразу под него сконструирован. но опять же, неизвестно как оно будет в той же Арктике, и что делать со шторкой в ствольной коробке, чтобы пыль в походном положении внутрь не летела. решение а-ля СВЧ конечно красивое, но насколько оно уместно на автомате - для меня пока вопрос.
короткий ход - заведомая потеря надежности. с ним наигрались уже давно.
ЗЗ - новые магазины, которые МО не хочет
кнопка сброса - предлагали, МО отказалось, не хотят чтобы люди продираясь через кусты или выполняя иные кульбиты под огнем противника магазины теряли
Мы и до 50 летних решений еще не дошли, так что все еще хуже.
до каких же, например? что там за последние 50 лет такого нового приукмали?
Поделиться4912018-02-12 13:27:30
до каких же, например?
от одного края дивана до другого не доползли)
Поделиться4922018-02-12 14:40:16
по пунктам
до каких же, например? что там за последние 50 лет такого нового приукмали?
До тех самых которые появились АМ-17(хоть и не по полному списку) , но еще не известно попадут ли в войска, потому как лучше ведь укорот из АК-12 сделать. Вообще, судя по резкой реакции на все эти приблуды, мы, африканцы и арабы ( основные пользователи АК) являемся самыми прогрессивными и понимающими в том , что нужно, а что нет. Все же остальные армии и пользователи, имеющие на вооружении не АК, просто кучка жалких неудачников несущие ересь в оружейную среду.
Поделиться4932018-02-12 15:23:53
До тех самых которые появились АМ-17(
Это 100 летние, их уже пробовали.
Все же остальные армии и пользователи, имеющие на вооружении не АК, просто кучка жалких неудачников несущие ересь в оружейную среду.
Я смотрю, до вас начинает доходить.
Отредактировано Artemus (2018-02-12 15:24:54)
Поделиться4942018-02-12 15:51:41
Я смотрю, до вас начинает доходить.
Отредактировано Artemus (Сегодня 15:24:54)
Это больше похоже на спесь обыкновенную, просто догматичное чувство превосходства.
Поделиться4952018-02-12 15:52:49
по пунктам переломка вам будет в АМ-17. Посмотрим как оно покажет.
И чем это отличается от того, что я написал? Ничем. Только вы почему то считаете, что самым бесстыдным образом тормозить нужные стране разработки - нормально.
Я смотрю, до вас начинает доходить.
Вы к нам не из страны древних шумеров приехали? Там много таких д'артаньянов.
Отредактировано VD (2018-02-12 16:00:32)
Поделиться4962018-02-12 15:58:23
Все же остальные армии и пользователи, имеющие на вооружении не АК, просто кучка жалких неудачников несущие ересь в оружейную среду.
ну давайте загибать пальцы, что у нас есть
США - наиновейшая система, за 60 лет не научившаяся в складной приклад, с проблемными магазинами и одной из самых неудобных рукояток взведения что я видел
в КМП эту систему "улучшили" газоотводом 80+-летнего возраста и ценником от трактора, добавив по дороге проблем с армейскими патронами М855А1
спецназ упорно натягивает сову на глобус пытаясь косплеить патрон 7.62х39 с вот такими примерно результатами:
про их пулеметные и пистолетные похождения я даже вспоминать не хочу, ибо эти слезы тут будут оффтопик
немцы: былинный шушпангевер Г36, у которого ствол тупо залит в пластик ствольной коробки.
англичане: Л85. без комментариев
французы: ФАМАС с откровенно избыточным темпом стрельбы и требующий специальных патронов, который меняют на дорогую немецкую версию древней американской платформы с еще более древним газоотводом
бельгийцы: в принципе СКАР очень даже ничего машинка, но цена...
кого еще смотреть будем?
Поделиться4972018-02-12 15:59:57
Только вы почему то считаете, что самым бесстыдным образом тормозить нужные стране разработки - нормально
а почему вы считате, что именно вам дано сокровенное знание о том, что именно нужно стране и миру?
Поделиться4982018-02-12 16:06:57
что именно вам дано сокровенное знание о том, что именно нужно стране и миру?
А с чего вы взяли, что сокровенное знание было однажды открыто, но всеми не понято? И как в эту логику помещаются новые образцы, которые внезапно являются хорошо забытыми и отвергнутыми в пользу этого знания древностями?
Поделиться4992018-02-12 16:19:49
Ну да, с дивана видней.
Поделиться5002018-02-12 16:32:51
ну давайте загибать пальцы, что у нас есть
США - наиновейшая система, за 60 лет не научившаяся в складной приклад, с проблемными магазинами и одной из самых неудобных рукояток взведения что я видел
в КМП эту систему "улучшили" газоотводом 80+-летнего возраста и ценником от трактора, добавив по дороге проблем с армейскими патронами М855А1
спецназ упорно натягивает сову на глобус пытаясь косплеить патрон 7.62х39 с вот такими примерно результатами:про их пулеметные и пистолетные похождения я даже вспоминать не хочу, ибо эти слезы тут будут оффтопик
немцы: былинный шушпангевер Г36, у которого ствол тупо залит в пластик ствольной коробки.
англичане: Л85. без комментариев
французы: ФАМАС с откровенно избыточным темпом стрельбы и требующий специальных патронов, который меняют на дорогую немецкую версию древней американской платформы с еще более древним газоотводом
бельгийцы: в принципе СКАР очень даже ничего машинка, но цена...
Про 7.62на 39 в АR как-то не в теме, вероятно, спецназ желает иметь возможность увеличения БК за счет противника, но на 7.62 НАТО АR есть, значит и православный сделать возможно. Надо просто подойти к вопросу профессионально.
С ФАМАС французы то же повоевали изрядно, но пришло время и ее меняют на оружие с каким комплектом удобств? Как раз того самого о чем спор.
кого еще смотреть будем?
А я и не совсем понимаю складные приклады, чаще всего в роликах с горячих точек все имеющие складные приклады носят оружие с разложенным. Другое дело регулируемой длины и , если уж совсем, с регулируемой щекой.
То что кто-то что-то улучшает по тракторным ценам так это от богатства. Думаете если бы мы были так же богаты то продукция КК и модернизации были бы дешевле? Ручка взведения оригинальна да, но при наличии ЗЗ это не важно и , может быть, даже более универсальна как для левшей так и для правшей.
Г-36, недавно, здесь есть статья, НК проводил реабилитацию винтовки с участием всех желающих. Где доказывал, что проблемы с кучностью на горячем стволе вызваны патроном от какого-то ,не помню, завода. С правильным боеприпасом проблем с отстрелом боекомплекта нет. Хотя я бы посмотрел испытания на количество выстрелов на отказ.
L-85 это, конечно удивительно- трудно как-то объяснить, но воюют и с транспарантами под окнами МО не ходят.
Поделиться5012018-02-12 17:04:25
А я и не совсем понимаю складные приклады
ну да, весь мир мается дурью и только одни янки поняли - да нафиг они нужны. эти складные...
может быть, даже более универсальна как для левшей так и для правшей
в смысле - одинаково неудобна и тем, и тем
Хотя я бы посмотрел испытания на количество выстрелов на отказ
я тоже. Думаю было бы очень познавательно
но воюют и с транспарантами под окнами МО не ходят
а кто ходит? военным в большинстве стран как бы запрещено уставами "с транспарантами ходить" обычно.
ну и к какому мы пришли выводу?
Поделиться5022018-02-12 17:09:58
L-85 это, конечно удивительно- трудно как-то объяснить, но воюют и с транспарантами под окнами МО не ходят.
зато у нас не воюющие готовы с транспорантами ходить - треба зз и пэрэ
Поделиться5032018-02-12 17:46:16
ну да, весь мир мается дурью и только одни янки поняли - да нафиг они нужны. эти складные...
в смысле - одинаково неудобна и тем, и тем
я тоже. Думаю было бы очень познавательно
а кто ходит? военным в большинстве стран как бы запрещено уставами "с транспарантами ходить" обычно.
ну и к какому мы пришли выводу?
Ну какой вывод, он прост. Не стоит простоту возводить в абсолют, нужен баланс удобства и надежности, вы же не думаете, что АК это самое эргономичное оружие? Значит есть куда развиваться. Почему в жизни хочется мерседес, а в оружии нет? Тот же зиг похож на хорошо переработанный АК. Надо постоянно искать новое, нужное, полезное, а не принимать в штыки по умолчанию все новшества. Я вот люблю аналогии и знаю, что очень много новшеств появляется в спортивном применении и потом перекочевывает в массы. Автомат это такой же технический продукт со своими целями и условиями применения и у него есть спортивная сторона где работают неглупые люди. Все применить, конечно, нельзя, но, думаю, есть вещи которые можно взять оттуда, может быть с адаптацией под условия применения.
Поделиться5042018-02-12 18:31:05
Всё! Пар ушёл в свисток.
Поделиться5052018-02-12 18:40:00
Всё! Пар ушёл в свисток.
Форумы- это всегда просто мнения или споры разной степени остроты и аргументированности. Если вы думаете, что вы несете пользу и на что-то влияете, то это пустые надежды. Форум это и есть такая виртуальная машина по производству бесполезного пара при помощи участвующих в нем. Забава и источник того чего не знал- это все.
Поделиться5062018-02-12 19:33:54
А я и не совсем понимаю складные приклады, чаще всего в роликах с горячих точек все имеющие складные приклады носят оружие с разложенным. Другое дело регулируемой длины и , если уж совсем, с регулируемой щекой.
Да, верно подмечено. , что в предбоевой обстановке ходят с оружием с уже разложенным прикладом (изготовленным к стрельбе). Сам такое подмечал и тоже не был исключением.
Народ не любит стрелять со сложенным прикладом так как нарушается центровка оружия и это чувствуется при стрельбе. Точность тоже снижается так как происходит стрельба с рук без дополнительного успокоения оружия для последующего прицеливания, упором приклада. Его просто напросто водит в руках...
Сдвижка приклада в перечне требований конечно стоит по важности впереди складывания.
Однако и возможность складывать тоже нужна. В первую очередь для удобств бытового размещения и нахождения на транспорте, и в за бронёй, и на маршах.
Но есть и обратные случаи, где то в каких то подвалах, "катакомбах" наоборот милое дело с сложенным прикладом стрелять на очень близкие расстояния. Где не надо заниматься выцеливанием а важна скорость реакции и поворотливость.
Поделиться5072018-02-12 20:23:28
Да, верно подмечено. , что в предбоевой обстановке ходят с оружием с уже разложенным прикладом (изготовленным к стрельбе). Сам такое подмечал и тоже не был исключением.
Народ не любит стрелять со сложенным прикладом так как нарушается центровка оружия и это чувствуется при стрельбе. Точность тоже снижается так как происходит стрельба с рук без дополнительного успокоения оружия для последующего прицеливания, упором приклада. Его просто напросто водит в руках...Сдвижка приклада в перечне требований конечно стоит по важности впереди складывания.
Однако и возможность складывать тоже нужна. В первую очередь для удобств бытового размещения и нахождения на транспорте, и в за бронёй, и на маршах.Но есть и обратные случаи, где то в каких то подвалах, "катакомбах" наоборот милое дело с сложенным прикладом стрелять на очень близкие расстояния. Где не надо заниматься выцеливанием а важна скорость реакции и поворотливость.
Согласен. Вариантов трансформации лучше больше.
Поделиться5082018-02-12 23:28:27
Сорри за лёгкий оффтоп. Вопрос к людям, хорошо разбирающимся в стрелковке, спортивной в том числе.
Идёт олимпийский биатлон. Ветровая обстановка на стрельбище сложная. Фрицы палят сильно лучше остальных. Причем не только Дальма, а вся команда практически.
Есть версия, что используют более тяжёлые пули.
Вопрос. Регламентируется-ли вес пули в биатлоне, если да, то каковы допуски? И есть-ли смысл в .22LR сильно утяжелять пулю с учётом баллистики патрона и биатлонной винтовки на 50 м?
Поделиться5092018-02-13 03:39:37
Были бы деньги, доводили бы АН (либо если бомбит, другое изделие со смещенным импульсом).
При всём моём респекте перед Никоновым теперь уже вряд ли.Подозреваю что в наше время оголтелого капитализьма цена конечного продукта за единицу получится в районе СКАРа а МО сколько бы у него там не было денег никогда не согласиться на автомат для коллекционера а не для пехотинца.
Все же остальные армии и пользователи, имеющие на вооружении не АК, просто кучка жалких неудачников несущие ересь в оружейную среду.
Любопытно,ведь когда "остальные армии" рассматривали автомат как оружие войны против армии "эвил комми" а не "ярмарку тщеславия" для отстрела папуасов большинство из них уже к 80ым почему то пришли к простым дешевым конструкциям разной степени АК-образности,ну или если коробит Гарандообразности))
Поделиться5102018-02-13 03:47:17
А я и не совсем понимаю складные приклады, чаще всего в роликах с горячих точек все имеющие складные приклады носят оружие с разложенным. Другое дело регулируемой длины и , если уж совсем, с регулируемой щекой.
Если вам нужно(например в автомобиле или вертушке) вместо того чтобы целиком сложить приклад дрючить многопозиционный телескоп который до этого настроили под себя а потом опять дрючить его возвращая эту настройку на нужную позицию,то по моему это онанизм а не эргономика.Не говоря уж о том что большинство телескопов на постоянное тягание туда-сюда просто не рассчитаны и он у вас быстро начнёт шататься.