СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11

Сообщений 481 страница 510 из 982

481

что это за толщина? причём тут кривые руки. сами-то воообще держали оружие в руках? пользовались им? единственное чего не хватает ак, это возможности работы пердоохранителем рукой не снимая её с рукоятки управления. но и это не критично при тренировках

0

482

VD написал(а):

А что, обязательно надо делать УГ?

Тут зачеренковцы в основном.

0

483

VD написал(а):

Осталось понять, почему система может потратить многие годы на конкурсы, а результатом становятся концептуально и морально устаревшие образцы.

Бардак в системе, когда ЦНИИТочмаш ведет работы не замечая того, что у Заказчика нет денег. Были бы деньги, доводили бы АН (либо если бомбит, другое изделие со смещенным импульсом). А так ограничатся простой модернизацией АК74.
Та-же бодяга с формой: в то время, как на верху было принято решение работать с БТК, ЦНИИТочмаш испытывал изделие от ЦНИИ КП, которое все равно в серию не пойдет.
_________________________________________________________________________________

http://s3.uploads.ru/7J2ur.jpg

0

484

злодеище написал(а):

причём тут кривые руки.

При том. Не надо рассказывать сказки, как десятилетиями не можно прямыми руками освоить элементарные, широко распространенные технологии на специализированном предприятии.

злодеище написал(а):

единственное чего не хватает ак, это возможности работы пердоохранителем

Речь не про АК, которыми забиты все склады. А про новый автомат. И конкретно в нем продолжать плодить вредные на данный момент решения просто потому, что так было сделано в разрушенной войной голодной стране 60 лет назад и все привыкли - это за гранью здравого смысла. Хорошо, что в авиации так не бронзовеют, а то до сих пор летали бы на Ла-9 вместо Су-57.

0

485

Хорт мохнатый написал(а):

Были бы деньги, доводили бы АН

Когда денег не было, АН делали, потом когда появились делать перестали, видимо не в них дело а в сабже. И традиционное - нормальный автомат не пылится на складах.

VD написал(а):

И конкретно в нем продолжать плодить вредные на данный момент решения просто потому, что так было сделано в разрушенной войной голодной стране 60 лет назад и все привыкли - это за гранью здравого смысла.

Тем временем АК на тот момент был хай-теком и стоил дорого, но чето на Мосинках и ППШ сидеть не хотели.

0

486

VD написал(а):

Посмотрите в словаре значение слова - современный.

Прежде чем давать советы, начните с себя.

VD написал(а):

Конструктив - переломка, двустороннее управление для людей. Автоматика - короткий ход, ЗЗ, кнопка сброса. Это современный стандарт.

Да, но ведь все эти решения от 50 до 100 лет давности!

0

487

Artemus написал(а):

Да, но ведь все эти решения от 50 до 100 лет давности!

Мы и до 50 летних решений еще не дошли, так что все еще хуже.

Отредактировано Воваде (2018-02-11 23:25:40)

0

488

Хорт мохнатый написал(а):

ЦНИИТочмаш испытывал изделие от ЦНИИ КП, которое все равно в серию не пойдет.
_________________________________________________________________________________

Вы про Черешню?

0

489

Comrade написал(а):

Вы про Черешню?

Нет, про вещевое имущество собственно из комплекта "Ратник" (к которому ВКПО никакого отношения не имеет), за основу которого была взята та самая спецназовская "Черешня".

0

490

VD написал(а):

переломка, двустороннее управление для людей. Автоматика - короткий ход, ЗЗ, кнопка сброса.

по пунктам
переломка вам будет в АМ-17. Посмотрим как оно покажет. лично меня интересует как там с устранением задержек всяких.
двустороннее управление - там же, где УСМ сразу под него сконструирован. но опять же, неизвестно как оно будет в той же Арктике, и что делать со шторкой в ствольной коробке, чтобы пыль в походном положении внутрь не летела. решение а-ля СВЧ конечно красивое, но насколько оно уместно на автомате - для меня пока вопрос.
короткий ход - заведомая потеря надежности. с ним наигрались уже давно.
ЗЗ - новые магазины, которые МО не хочет
кнопка сброса - предлагали, МО отказалось, не хотят чтобы люди продираясь через кусты или выполняя иные кульбиты под огнем противника магазины теряли

Воваде написал(а):

Мы и до 50 летних решений еще не дошли, так что все еще хуже.

до каких же, например? что там за последние 50 лет такого нового приукмали?

0

491

mpopenker написал(а):

до каких же, например?

от одного края дивана до другого не доползли)

0

492

mpopenker написал(а):

по пунктам

до каких же, например? что там за последние 50 лет такого нового приукмали?

До тех самых которые появились АМ-17(хоть и не по полному списку) , но еще не известно попадут ли в войска, потому как лучше ведь укорот из АК-12 сделать. Вообще, судя по резкой реакции на все эти приблуды, мы, африканцы и арабы ( основные пользователи АК) являемся самыми  прогрессивными и понимающими в том , что нужно, а что нет. Все же остальные армии и пользователи, имеющие на вооружении не АК, просто кучка жалких неудачников несущие ересь в оружейную среду.

0

493

Воваде написал(а):

До тех самых которые появились АМ-17(

Это 100 летние,  их уже пробовали.

Воваде написал(а):

Все же остальные армии и пользователи, имеющие на вооружении не АК, просто кучка жалких неудачников несущие ересь в оружейную среду.

Я смотрю, до вас начинает доходить.

Отредактировано Artemus (2018-02-12 15:24:54)

0

494

Artemus написал(а):

Я смотрю, до вас начинает доходить.

Отредактировано Artemus (Сегодня 15:24:54)

Это больше похоже на спесь обыкновенную, просто догматичное чувство превосходства.

0

495

mpopenker написал(а):

по пунктам переломка вам будет в АМ-17. Посмотрим как оно покажет.

И чем это отличается от того, что я написал? Ничем. Только вы почему то считаете, что самым бесстыдным образом тормозить нужные стране разработки - нормально.

Artemus написал(а):

Я смотрю, до вас начинает доходить.

Вы к нам не из страны древних шумеров приехали? Там много таких д'артаньянов.

Отредактировано VD (2018-02-12 16:00:32)

0

496

Воваде написал(а):

Все же остальные армии и пользователи, имеющие на вооружении не АК, просто кучка жалких неудачников несущие ересь в оружейную среду.

ну давайте загибать пальцы, что у нас есть
США - наиновейшая система, за 60 лет не научившаяся в складной приклад, с проблемными магазинами и одной из самых неудобных рукояток взведения что я видел
в КМП эту систему "улучшили" газоотводом 80+-летнего возраста и ценником от трактора, добавив по дороге проблем с армейскими патронами М855А1
спецназ упорно натягивает сову на глобус пытаясь косплеить патрон 7.62х39 с вот такими примерно результатами:
https://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2016/09/300BLK-AR-15-Ka-boom-600x450.jpg

про их пулеметные и пистолетные похождения я даже вспоминать не хочу, ибо эти слезы тут будут оффтопик

немцы: былинный шушпангевер Г36, у которого ствол тупо залит в пластик ствольной коробки.
англичане: Л85. без комментариев
французы: ФАМАС с откровенно избыточным темпом стрельбы и требующий специальных патронов, который меняют на дорогую немецкую версию древней американской платформы с еще более древним газоотводом
бельгийцы: в принципе СКАР очень даже ничего машинка, но цена...

кого еще смотреть будем?

0

497

VD написал(а):

Только вы почему то считаете, что самым бесстыдным образом тормозить нужные стране разработки - нормально

а почему вы считате, что именно вам дано сокровенное знание о том, что именно нужно стране и миру?

0

498

mpopenker написал(а):

что именно вам дано сокровенное знание о том, что именно нужно стране и миру?

А с чего вы взяли, что сокровенное знание было однажды открыто, но всеми не понято? И как в эту логику помещаются новые образцы, которые внезапно являются хорошо забытыми и отвергнутыми в пользу этого знания древностями?

0

499

Ну да, с дивана видней.

0

500

mpopenker написал(а):

ну давайте загибать пальцы, что у нас есть
США - наиновейшая система, за 60 лет не научившаяся в складной приклад, с проблемными магазинами и одной из самых неудобных рукояток взведения что я видел
в КМП эту систему "улучшили" газоотводом 80+-летнего возраста и ценником от трактора, добавив по дороге проблем с армейскими патронами М855А1
спецназ упорно натягивает сову на глобус пытаясь косплеить патрон 7.62х39 с вот такими примерно результатами:

про их пулеметные и пистолетные похождения я даже вспоминать не хочу, ибо эти слезы тут будут оффтопик

немцы: былинный шушпангевер Г36, у которого ствол тупо залит в пластик ствольной коробки.
англичане: Л85. без комментариев
французы: ФАМАС с откровенно избыточным темпом стрельбы и требующий специальных патронов, который меняют на дорогую немецкую версию древней американской платформы с еще более древним газоотводом
бельгийцы: в принципе СКАР очень даже ничего машинка, но цена...
Про 7.62на 39 в АR как-то не в теме, вероятно, спецназ желает иметь возможность увеличения БК за счет противника, но на 7.62 НАТО АR есть, значит и православный сделать возможно. Надо просто подойти к вопросу профессионально.
С ФАМАС французы то же повоевали изрядно, но пришло время и ее меняют на оружие с каким комплектом удобств? Как раз того самого о чем спор.
кого еще смотреть будем?

А я и не совсем понимаю складные приклады, чаще всего в роликах с горячих точек все имеющие складные приклады носят оружие с разложенным. Другое дело регулируемой длины и , если уж совсем, с регулируемой щекой.
То что кто-то что-то улучшает по тракторным ценам так это от богатства. Думаете если бы мы были так же богаты то продукция КК и модернизации были бы дешевле? Ручка взведения оригинальна да, но при наличии ЗЗ это не важно и , может быть, даже более универсальна как для левшей так и для правшей.
Г-36, недавно, здесь есть статья, НК проводил реабилитацию винтовки с участием всех желающих. Где доказывал, что проблемы с кучностью на горячем стволе вызваны патроном от какого-то ,не помню, завода. С правильным боеприпасом проблем с отстрелом боекомплекта нет. Хотя я бы посмотрел испытания на количество выстрелов на отказ.
L-85 это, конечно удивительно- трудно как-то объяснить, но воюют и с транспарантами под окнами МО не ходят.

0

501

Воваде написал(а):

А я и не совсем понимаю складные приклады

ну да, весь мир мается дурью и только одни янки поняли - да нафиг они нужны. эти складные...

Воваде написал(а):

может быть, даже более универсальна как для левшей так и для правшей

в смысле - одинаково неудобна и тем, и тем

Воваде написал(а):

Хотя я бы посмотрел испытания на количество выстрелов на отказ

я тоже. Думаю было бы очень познавательно :)

Воваде написал(а):

но воюют и с транспарантами под окнами МО не ходят

а кто ходит? военным в большинстве стран  как бы запрещено уставами "с транспарантами ходить" обычно.

ну и к какому мы пришли выводу?

0

502

Воваде написал(а):

L-85 это, конечно удивительно- трудно как-то объяснить, но воюют и с транспарантами под окнами МО не ходят.

зато у нас не воюющие готовы с транспорантами ходить - треба зз и пэрэ

0

503

mpopenker написал(а):

ну да, весь мир мается дурью и только одни янки поняли - да нафиг они нужны. эти складные...

в смысле - одинаково неудобна и тем, и тем

я тоже. Думаю было бы очень познавательно

а кто ходит? военным в большинстве стран  как бы запрещено уставами "с транспарантами ходить" обычно.

ну и к какому мы пришли выводу?

Ну какой вывод, он прост. Не стоит простоту возводить в абсолют, нужен баланс удобства и надежности, вы же не думаете, что АК это самое эргономичное оружие? Значит есть куда развиваться. Почему в жизни хочется мерседес, а в оружии нет? Тот же зиг похож на хорошо переработанный АК. Надо постоянно искать новое, нужное, полезное, а не принимать в штыки по умолчанию все новшества. Я вот люблю аналогии и знаю, что очень много новшеств появляется в спортивном применении и потом перекочевывает в массы. Автомат это такой же технический продукт со своими целями и условиями применения и у него есть спортивная сторона где работают неглупые люди. Все применить, конечно, нельзя, но, думаю, есть вещи которые можно взять оттуда, может быть с адаптацией под условия применения.

0

504

Всё! Пар ушёл в свисток.

0

505

gecher написал(а):

Всё! Пар ушёл в свисток.

Форумы- это всегда просто мнения или споры разной степени остроты и аргументированности. Если вы думаете, что вы несете пользу и на что-то влияете, то это пустые надежды. Форум это и есть такая виртуальная машина по производству бесполезного пара при помощи участвующих в нем. Забава и источник того чего не знал- это все.

0

506

Воваде написал(а):

А я и не совсем понимаю складные приклады, чаще всего в роликах с горячих точек все имеющие складные приклады носят оружие с разложенным. Другое дело регулируемой длины и , если уж совсем, с регулируемой щекой.

Да, верно подмечено. , что в предбоевой обстановке ходят с оружием с уже разложенным прикладом (изготовленным к стрельбе). Сам такое подмечал и тоже не был исключением. 
Народ не любит стрелять со сложенным прикладом так как нарушается центровка оружия и это чувствуется при стрельбе. Точность тоже снижается так как происходит стрельба с рук без дополнительного успокоения оружия для последующего прицеливания, упором приклада. Его просто напросто водит в руках...

Сдвижка приклада в перечне требований конечно стоит по важности впереди складывания.
Однако и возможность складывать тоже нужна.  В первую очередь для удобств бытового размещения и нахождения на транспорте, и в за бронёй, и на маршах.

Но есть и обратные случаи, где то в каких то подвалах, "катакомбах" наоборот милое дело с сложенным прикладом стрелять на очень близкие расстояния. Где не надо заниматься выцеливанием а важна скорость реакции и поворотливость.

0

507

николя написал(а):

Да, верно подмечено. , что в предбоевой обстановке ходят с оружием с уже разложенным прикладом (изготовленным к стрельбе). Сам такое подмечал и тоже не был исключением. 
Народ не любит стрелять со сложенным прикладом так как нарушается центровка оружия и это чувствуется при стрельбе. Точность тоже снижается так как происходит стрельба с рук без дополнительного успокоения оружия для последующего прицеливания, упором приклада. Его просто напросто водит в руках...

Сдвижка приклада в перечне требований конечно стоит по важности впереди складывания.
Однако и возможность складывать тоже нужна.  В первую очередь для удобств бытового размещения и нахождения на транспорте, и в за бронёй, и на маршах.

Но есть и обратные случаи, где то в каких то подвалах, "катакомбах" наоборот милое дело с сложенным прикладом стрелять на очень близкие расстояния. Где не надо заниматься выцеливанием а важна скорость реакции и поворотливость.

Согласен. Вариантов трансформации лучше больше.

0

508

Сорри за лёгкий оффтоп. Вопрос к людям, хорошо разбирающимся в стрелковке, спортивной в том числе.
Идёт олимпийский биатлон. Ветровая обстановка на стрельбище сложная. Фрицы палят сильно лучше остальных. Причем не только Дальма, а вся команда практически.
Есть версия, что используют более тяжёлые пули.
Вопрос. Регламентируется-ли вес пули в биатлоне, если да, то каковы допуски? И есть-ли смысл в .22LR сильно утяжелять пулю с учётом баллистики патрона и биатлонной винтовки на 50 м?

0

509

Хорт мохнатый написал(а):

Были бы деньги, доводили бы АН (либо если бомбит, другое изделие со смещенным импульсом).

При всём моём респекте перед Никоновым теперь уже вряд ли.Подозреваю что в наше время оголтелого капитализьма цена конечного продукта за единицу получится в районе СКАРа а МО сколько бы у него там не было денег никогда не согласиться на автомат для коллекционера а не для пехотинца.

Воваде написал(а):

Все же остальные армии и пользователи, имеющие на вооружении не АК, просто кучка жалких неудачников несущие ересь в оружейную среду.

Любопытно,ведь когда "остальные армии" рассматривали автомат как оружие войны против армии "эвил комми" а не "ярмарку тщеславия" для отстрела папуасов большинство из них уже к 80ым почему то пришли к простым дешевым конструкциям разной степени АК-образности,ну или если коробит Гарандообразности))

0

510

Воваде написал(а):

А я и не совсем понимаю складные приклады, чаще всего в роликах с горячих точек все имеющие складные приклады носят оружие с разложенным. Другое дело регулируемой длины и , если уж совсем, с регулируемой щекой.

Если вам нужно(например в автомобиле или вертушке) вместо того чтобы целиком сложить приклад дрючить многопозиционный телескоп который до этого настроили под себя а потом опять дрючить его возвращая эту настройку на нужную позицию,то по моему это онанизм а не эргономика.Не говоря уж о том что большинство телескопов на постоянное тягание туда-сюда просто не рассчитаны и он у вас быстро начнёт шататься.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11