По моему мнению новый АК типичный продукт мирного времени и проектировали его "мирные" инженеры. Не значительное улучшение характеристик за счет усложнения конструкции и снижения надежности (появилось больше мелких деталей, которые будут чаще про... утериваться. Особенно в условиях БД). Скорее всего я бы предпочел АК74 (советской сборки) в новом обвесе с калиматором.
Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11
Сообщений 421 страница 450 из 982
Поделиться4222018-02-02 16:40:15
Кто в теме - уже видел.
Очень сомневаюсь что топяшие за КК её видели, с другого лагеря "в теме" и нет никого
Да и в БМП/БТР меньше места занимает.
По сравнению с тем же АКС-74 разница не сушественная, под броней практически не заметная, чей не АКС-74У. И главное-у противника то ни каких укоротов не будет, т.е. с очередным карабином носяший его сразу ставится в заведомо худшее положение с противником.
и ствол такой длинный не очень нужен для реализации энергетики
С точностю наоборот-короче ствол, хкже все характеристики, особенно бронебойность.
Поделиться4232018-02-02 17:25:15
Скорее всего я бы предпочел АК74 (советской сборки) в новом обвесе с калиматором.
Скорее всего в итоге примерно так и будет. АК 12 закупят несколько тыщ для парадов и показух, а АЕК в ССО запихают, но количеством поменьше. Хотя не факт что они захотят разменять кучность очередями на надежность. А в массовку пойдет "обвес". Ну а как на самом деле думаю увидим через пару лет.
Правду ведь говорят, что история по спирали идет. Как будто это все уже несколько раз было в истории отечественного СО.😀
Поделиться4242018-02-02 17:44:58
А чем КК мотивировал несъемность трубки? Чего добиться хотели?
того, чего и добились - чтобы цевье не висело на стволе и воздействие на цевье не передавалось на ствол.
но цели ОКР я думаю не достигнуты
а вы ТТТ видели. чтобы судить о том что достигнуто, а что нет?
Не значительное улучшение характеристик за счет усложнения конструкции и снижения надежности (появилось больше мелких деталей,
вы АК с А-545 случайно не перепутали? вот там реально усложнение есть, и прочие прелести
И главное-у противника то ни каких укоротов не будет
то-то сейчас у продвинутых военов демократии не то что 16" - а 14.5" и даже 11" стволы в моде...
Поделиться4252018-02-02 17:52:39
то-то сейчас у продвинутых военов демократии не то что 16" - а 14.5" и даже 11" стволы в моде...
Клоускомбатная шизофрения как есть, благо подвержены ёй меньшиство.
Отредактировано Blitz. (2018-02-02 17:53:01)
Поделиться4262018-02-02 18:37:54
Газовая трубка жестко закреплена в ствольной коробке, не снимается при разборке и имеет в передней части съемную пробку для чистки.
Вроде на сайте КК так написано. Или я не о том?Отредактировано Aleksandr178 (Сегодня 10:14:18)
Рычаг с правой стороны держит крышку?
Поделиться4272018-02-02 18:56:47
благо подвержены ёй меньшиство.
ВС США - повсеместно куцый М4, КМП - лишь чуть менее куцый М27
армия Франции - новый НК416Ф в базе со стволом 14.5"
кто там еще из серьезных игроков? Турки разве что, но они вообще в другую сторону кинулись. в 7.62х51...
Поделиться4282018-02-02 19:48:03
вы ТТТ видели. чтобы судить о том что достигнуто, а что нет?
Я так понимаю вы представитель КК?
Ттз на СО Ратника честно не видел. Но думаю что ряд дополнений к нему издали ради именно КК. Иначе бы столько лет не мучались))). Кстати на сколько образец АК12 2012 года отличается от принятого на вооружение?
вы АК с А-545 случайно не перепутали? вот там реально усложнение есть, и прочие прелести
Именно про АЕК и писал.
Как бы не относились на форуме к гл. редактору журнала Калашников, но в статье по ратнику все проблемы и тенденции написаны правильно. Редактор статьи - человек вполне заслуживающий доверия.
Я не говорю что принятые образцы плохие, но и серьезного движения вперед они не представляют. Все это перемывание древних тем. Мой посыл что выделять деньги на перевооружение этими образцами смысла великого нет. Мы не печатаем баксы.
Поделиться4292018-02-02 20:03:51
а мне нравится, похоже, что не навредили как минимум, старый добрый 74 слегка улучшеный, да и прикладик-телескоп хотелось мне лично всегда (руки длинные, поначалу , если открываешь огонь в движении чувствовал себя как хомяк с сухарём.))
В том то и дело что это вопрос небольшой модернизации и типовых испытаний а не полноценной ОКР озвученной на всю страну.
Р.S. Да пусть будет АК12 вместо АК74М при соответствующей надежности, красив все таки собака))).
Отредактировано Aleksandr178 (2018-02-02 20:22:02)
Поделиться4302018-02-02 21:06:49
А обвес в комплекте с автоматом будет поставляться?
Поделиться4312018-02-02 22:40:38
Но думаю что ряд дополнений к нему издали ради именно КК. Иначе бы столько лет не мучались
на этот счет есть разные мнения. в частности, оригинальные ТТТ, по слухам, писались конкретно под АЕК, и именно оттуда столь странное требование к дополнительному режиму с отсечкой очереди. При темпе в 650-700 она не нужна от слова совсем. а при 900+ уже какой-то смысл в ней появляется.
Кстати на сколько образец АК12 2012 года отличается от принятого на вооружение?
на много. в первую очередь тот что приняли отличается тем, что удовлетворяет всем ТТТ
но в статье по ратнику все проблемы и тенденции написаны правильно
там в статье было несколько весьма спорных моментов, причем относящихся к общим трендам. а даже не к Ратнику конкретно
но и серьезного движения вперед они не представляют
а что, по вашему, могло бы представлять?
А обвес в комплекте с автоматом будет поставляться?
какой именно? в принципе "Ратник" как раз должен был дать комплект вооружения, но вроде как создатели автомата не являются "интеграторами" стрелковой подсистемы. в отличие скажем от американского MHS
Поделиться4322018-02-02 23:03:00
ВС США - повсеместно куцый М4, КМП - лишь чуть менее куцый М27
армия Франции - новый НК416Ф в базе со стволом 14.5"
И где-то у них 11", у КМП полновесные 16.5", очень не менее.
Поделиться4332018-02-02 23:12:18
А дырки в затворной рамке заводские или кустарщина?
А вообще этот стрелок довольно таки поиздевался над оружием, автомат без прицельных приспособлении.
Отредактировано scout (2018-02-02 23:12:46)
Поделиться4342018-02-02 23:31:14
у КМП полновесные 16.5", очень не менее
практически как у АК, с точностью до нескольких мм.
но у остальных янки - еще более куцые М4.
Поделиться4352018-02-02 23:44:57
Планка пикатини на крышке ствольной коробки никуда не годится.
"Сложнофигурная" форма приклада будет собирать грязь и её чистить не удобно.
Что останавливает рос. оружейников двигаться в сторону компоновки по типу швейцарского SIG550?
Поделиться4362018-02-02 23:45:55
практически как у АК, с точностью до нескольких мм.
Если 16,5" практически длина ствола АК-74, 14,5" тем более практически тот же АК
Поделиться4372018-02-02 23:51:38
Если 16,5" практически длина ствола АК-74, 14,5" тем более практически тот же АК
А посчитать, не?
Поделиться4382018-02-02 23:54:59
Что останавливает рос. оружейников двигаться в сторону компоновки по типу швейцарского SIG550?
Ничего: АМ/АМБ-17, СВЧ, ORSIS К15, ОЦ-129.
Поделиться4392018-02-03 00:11:04
А посчитать, не?
Нда, не то посмотрел
Поделиться4402018-02-03 01:57:36
Планка пикатини на крышке ствольной коробки никуда не годится.
"Сложнофигурная" форма приклада будет собирать грязь и её чистить не удобно.Что останавливает рос. оружейников двигаться в сторону компоновки по типу швейцарского SIG550?
Планка на крышке для легких прицелов - пойдет. А приклад как обычно замотают жгутом с перевязочным пакетом тоже норм.... На самом деле все пикатини собирают грязь чистить их - лишнее время.
ПС Две большие разницы чистить оружие в расположении при хорошем освещении и на "коленке" (ночью в палатке при свете от "буржуйки").
Отредактировано SeaFisher (2018-02-03 02:07:33)
Поделиться4412018-02-03 05:35:17
Мой посыл что выделять деньги на перевооружение этими образцами смысла великого нет. Мы не печатаем баксы.
На самом деле, это одно из самых дешевых средств повысить эффективность ВС. Если кто-то утверждает обратное, то пусть сначала сократит СВ - сэкономит на БМП/БТР на порядки больше. Но принимать автоматы с допотопной ствольной коробкой и эргономикой в 21 веке тем более нельзя. И кто тут виноват - упоротый заказчик или криворукий разработчик - пусть разбираются журналисты.
Поделиться4422018-02-03 09:52:20
Aleksandr178 написал(а):
Мой посыл что выделять деньги на перевооружение этими образцами смысла великого нет. Мы не печатаем баксы.
На самом деле, это одно из самых дешевых средств повысить эффективность ВС. Если кто-то утверждает обратное, то пусть сначала сократит СВ - сэкономит на БМП/БТР на порядки больше. Но принимать автоматы с допотопной ствольной коробкой и эргономикой в 21 веке тем более нельзя. И кто тут виноват - упоротый заказчик или криворукий разработчик - пусть разбираются журналисты.
Журналисты тут не помогут. Тут нужны знающие и не ангажированные люди с доступом к инсайду и правом раскрывать "военные тайны".
Поделиться4432018-02-03 10:20:44
На самом деле, это одно из самых дешевых средств повысить эффективность ВС.
Но принимать автоматы с допотопной ствольной коробкой и эргономикой в 21 веке тем более нельзя.
Срочно отлить в граните! Все дело в компоновке! Каким образом "недопотопная ствольная коробка и эргономика" стрелкотни повысит "эффективность ВС"?
Даже не беря во внимание мизерную роль стрелковки в БД, каким образом АКмод с новомодной коробкой даст прирост эффективности (пораженные цели/затраченные боеприпасы) перед допотопным АКмодом хотя-бы на 1%?
Поделиться4442018-02-03 11:50:08
Планка пикатини на крышке ствольной коробки никуда не годится.
а мужики-то и не знают.
причем не только наши мужики
Поделиться4462018-02-03 12:48:59
4.56кг однако... И набуя оно сдалось?
Поделиться4472018-02-03 12:54:27
а мужики-то и не знают.
причем не только наши мужики
И где же его тогда ставить?
Поделиться4492018-02-03 14:24:59
а мужики-то и не знают.
причем не только наши мужики
Для фонарика пойдет))), а так тихий ужас. Для оружия для захода на адрес можно хоть на убитый ак 74 ставить, но здесь речь об оружии солдата в окопе (пустыне, горах, грязи). Немного офф топ, у Грабина В.Г. в мемуарах есть очень красочное описание с солдатом отбивающим грязь.
Отредактировано Aleksandr178 (2018-02-03 14:40:42)
Поделиться4502018-02-03 16:55:20
Каким образом "недопотопная ствольная коробка и эргономика" стрелкотни повысит "эффективность ВС"?
Уже до всех доходит, что основной вклад в повышение эффективности стрелковки даст оптика, и это не маленькая разница. А любой инженер вам скажет, что съемная крышка никогда не будет иметь такую же точность, как монолитный кусок железки/алюминьки. Поэтому сама идея зафакапить крепление основного новшества на новом образце не должна возникать.