СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11


Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11

Сообщений 391 страница 420 из 982

391

https://pp.userapi.com/c824604/v824604694/a48b0/GcsyxweRiQ4.jpg
Заценить все фото:
https://kalashnikov.media/media/photogallery/4521994
https://vk.com/@concernkalashnikov-avto … 12-i-ak-15

0

392

https://kalashnikov.media/content/files/imgs/%D0%B0%D0%BA12%D0%B0%D0%BA15/pastedImage.png

0

393

https://pp.userapi.com/c841432/v841432371/6030f/HppUuhd1Gfk.jpg
https://pp.userapi.com/c841432/v841432371/60306/U2KuaYcXgp8.jpg
http://sh.uploads.ru/t/N9Vqj.jpghttp://s5.uploads.ru/t/tXARY.jpg

Отредактировано Su50 (2018-02-02 01:22:17)

0

394

Вопрос специялистам  :rolleyes: Может и не совсем уместный в развернувшейся в ветке кровопролитной борьбе за кучность

У амеров М4 уверенно и неуклонно вытесняет М16 в размере весло практически из всех сфер употребления. У нас на АК-74 изначально длина ствола была меньше стандартной М16, но больше, чем у М4.
М16 - 508-510 мм
АК-74 - 415 мм
М4 - 370 мм

Имеет-ли смысл делать тот же АК-12 с укороченным стволом как основную модель? Ствол примерно как у М4 - 360-370 мм. Наверное как на фото у верхнего бойца.
На сколько снижаются баллистические характеристики и кучность при стволе меньшей длины и как это критично?
Плюсы-то очевидны. Минусы (помимо баллистики) - штыковой бой разве что  :canthearyou:

Отредактировано tatarin (2018-02-02 08:22:16)

0

395

tatarin написал(а):

На сколько снижаются баллистические характеристики и кучность при стволе меньшей длины и как это критично?

Могу говорить за три автомата - М16А2Е3, М4 и Тавор. Как пример начнем с скорости пули патрона М855

По памяти из наставлений для бойца-марксмена

М16А2Е3 - 945 м/с
M4/Тавор - 880 м/с( для пули М193 - 910 м/с)

Балистика при нуле 250 метров М16А2Е3  М4/тавор
100 метров                                         +5 см             +7
200 метров.                                         +7.                 +10
300 метров.                                         -15.                -25

Требуемая кучность при пристрелке ночного прицела Акила х4
М16А2Е3 - 3 см на 100 метров
М4/Тавор - 3,5 см

По опыту из М16А2Е3 легко выжимаещь и сантиметр, и Тавора надо очень постараться, а из М4 хрен там вытащищ меньше 2. ИМХО из за веса системы автомат+переходник+прицел+сошки.

0

396

Dobryak написал(а):

ак 105 по тз делался для улучшения аксу. ведь дело в том какие задачи поставят разработчикам. а так то всё имеет смысл.

Ну АКСУ - это совсем пукалка. Ствол 200 мм. А речь про нормальный карабин со стволом 350+ мм. Для ношения, катания в броне и на броне, да и для самой стрельбы автомат чуть короче стандартного АК будет удобнее.

0

397

tatarin написал(а):

Плюсы-то очевидны.

у АК - нет. Наш патрон послабее, зато нет проблем с складыванием. При сложенном прикладе АК весьма компактен, куда дальше?

0

398

Злобный Полкан написал(а):

Могу говорить за три автомата - М16А2Е3, М4 и Тавор. Как пример начнем с скорости пули патрона М855
По памяти из наставлений для бойца-марксмена
М16А2Е3 - 945 м/с
M4/Тавор - 880 м/с( для пули М193 - 910 м/с)
Балистика при нуле 250 метров М16А2Е3  М4/тавор
100 метров                                         +5 см             +7
200 метров.                                         +7.                 +10
300 метров.                                         -15.                -25
Требуемая кучность при пристрелке ночного прицела Акила х4
М16А2Е3 - 3 см на 100 метров
М4/Тавор - 3,5 см
По опыту из М16А2Е3 легко выжимаещь и сантиметр, и Тавора надо очень постараться, а из М4 хрен там вытащищ меньше 2. ИМХО из за веса системы автомат+переходник+прицел+сошки.

Спасибо. Вот это достаточно информативно. В принципе, даже для мотопехоты вполне себе показатели. А для всяких тыловиков, ракетчиков и прочих - так вообще.

0

399

Blitz. написал(а):

ИЧСХ ценника никто не видел.

Кто в теме - уже видел.

0

400

tatarin написал(а):

Вопрос специялистам   Может и не совсем уместный в развернувшейся в ветке кровопролитной борьбе за кучность

У амеров М4 уверенно и неуклонно вытесняет М16 в размере весло практически из всех сфер употребления. У нас на АК-74 изначально длина ствола была меньше стандартной М16, но больше, чем у М4.
М16 - 508-510 мм
АК-74 - 415 мм
М4 - 370 мм

Имеет-ли смысл делать тот же АК-12 с укороченным стволом как основную модель? Ствол примерно как у М4 - 360-370 мм. Наверное как на фото у верхнего бойца.
На сколько снижаются баллистические характеристики и кучность при стволе меньшей длины и как это критично?
Плюсы-то очевидны. Минусы (помимо баллистики) - штыковой бой разве что 

Отредактировано tatarin (Сегодня 08:22:16)

М16А2, АК74 и М4, АК12 оружие разных "поколений", т.е. под разную тактику применения. В современных реалиях можно ствол и покороче. Дождемся (если) таблиц стрельбы для АК12 то можно будет и какие нибудь выводы сделать.

0

401

Хорт мохнатый написал(а):

Модные дядьки..... Зимой в зеленом камуфляже))) А штык на новый АК крепится снизу?

Отредактировано SeaFisher (2018-02-02 09:59:49)

0

402

SeaFisher написал(а):

Модные дядьки..... Зимой в зеленом камуфляже))) А штык на новый АК крепится снизу?

Отредактировано SeaFisher (Сегодня 09:59:49)

А флаг то, флаг какой яркий и красивый)))

0

403

Aleksandr178 написал(а):

М16А2, АК74 и М4, АК12 оружие разных "поколений", т.е. под разную тактику применения. В современных реалиях можно ствол и покороче. Дождемся (если) таблиц стрельбы для АК12 то можно будет и какие нибудь выводы сделать.

Ну с учетом проведенных мероприятий по улучшению кучности, "короткий" АК-12 должен как минимум не уступать стандартному АК-74М.

mr_tank написал(а):

у АК - нет. Наш патрон послабее, зато нет проблем с складыванием. При сложенном прикладе АК весьма компактен, куда дальше?

Так именно что патрон слабее, и ствол такой длинный не очень нужен для реализации энергетики. А обрезать - для использования в ограниченном пространстве, например, перенос огня с коротким стволом удобнее. Да и в БМП/БТР меньше места занимает. Все равно короткий ствол практичнее, если это особо не в ущерб характеристикам идет.

http://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2012/01/15k.jpg
Вот примерно таким, ИМХО, должен быть базовый и самый многочисленный вариант.

Отредактировано tatarin (2018-02-02 12:13:36)

0

404

ГК97 написал(а):

Хм.. А как газовую камеру снимать?

Так же как и раньше.

0

405

leet написал(а):

Так же как и раньше.

Газовая трубка жестко закреплена в ствольной коробке, не снимается при разборке и имеет в передней части съемную пробку для чистки.
Вроде на сайте КК так написано. Или я не о том?

Отредактировано Aleksandr178 (2018-02-02 13:14:18)

0

406

эта пробка антабкой и служит?

0

407

Хорт мохнатый написал(а):

С 49

ну строго говоря - да :)

0

408

mr_tank написал(а):

эта пробка антабкой и служит?

нет
на фото верхняя стрелка показывает на пробку газового узла, а нижняя - на переднюю антабку. вращающуюся вокруг ствола:
http://sh.uploads.ru/t/GY3o2.jpg

0

409

mpopenker написал(а):

нет
на фото верхняя стрелка показывает на пробку газового узла, а нижняя - на переднюю антабку. вращающуюся вокруг ствола:

а длинный ход поршня или нет? и стык несъемной теперь трубки с газовой каморой не заржавеет со временем?

0

410

Su50 написал(а):

и стык несъемной теперь трубки с газовой каморой не заржавеет со временем?

Так трубка напрессована и не снимается.... Пусть хоть "прикипит" чистить не получится....
Интереснее, как крышку ствольной коробки закрепили без люфтов. И так ли будет надежно при закреплении "ночников"  например...

Отредактировано SeaFisher (2018-02-02 14:47:54)

0

411

mpopenker написал(а):

нет
на фото верхняя стрелка показывает на пробку газового узла, а нижняя - на переднюю антабку. вращающуюся вокруг ствола:

Нет, но у некоторых бойцов будет служить антабкой. Также как и утратить шомпол теперь в 3-раза проще)))

0

412

Su50 написал(а):

а длинный ход поршня или нет?

длиннее некуда :)

Su50 написал(а):

и стык несъемной теперь трубки с газовой каморой не заржавеет со временем?

не должен

SeaFisher написал(а):

Интереснее, как крышку ствольной коробки закрепили без люфтов

в задней части крышки мощная пружина, выбирающая люфты, если они возникнут при износе передней запирающей пары чека/крышка

0

413

Aleksandr178 написал(а):

Также как и утратить шомпол теперь в 3-раза проще)))

И нормативы по сборке-разборке придется менять.

0

414

Хорт мохнатый написал(а):

И нормативы по сборке-разборке придется менять.

пины там невыпадающие?

0

415

mpopenker написал(а):

в задней части крышки мощная пружина, выбирающая люфты, если они возникнут при износе передней запирающей пары чека/крышка

Понятно, те пристреливать нужно будет чаще при интенсивном использовании...

0

416

mr_tank написал(а):

пины там невыпадающие?

Судя по схеме - нет, только на цевье, который уже для полной разборки.

ГК97 написал(а):

А чем КК мотивировал несъемность трубки? Чего добиться хотели?

Все заради снижения веса изделия, и трубка и перенос мушки. Как-никак 100 грамм против голого 74М скинули.

0

417

SeaFisher написал(а):

Интереснее, как крышку ствольной коробки закрепили без люфтов. И так ли будет надежно при закреплении "ночников"  например..

Здесь только время покажет. Но доля сомнения конечно есть. Многие пытались крышку АК допилить под планки, итог печальный. Со временем болтаться начинает и ни о какой сохраняемости выверки прицела (после разборки или снятии) речи уже не идет. Как все красиво начиналось с ТТЗ МО РФ в 2012 г., а закончилось практически тем же АК74 в красивой обертке и немного улучшенной кучностью. Автомат может быть и неплох, но цели ОКР я думаю не достигнуты. Будут клепать небольшими партиями.

0

418

Aleksandr178 написал(а):

Как все красиво начиналось с ТТЗ МО РФ в 2012 г., а закончилось практически тем же АК74 в красивой обертке и немного улучшенной кучностью. Автомат может быть и неплох, но цели ОКР я думаю не достигнуты.

Цели изначально были недостижимы из-за отказа рассматривать модели со смещенным импульсом. В итоге как-бы цели повышения эффективности в 1,8-2 раза достигли, но только за счет оптики. :)
Если МО не готово платить, то нужно было изначально в ОКР прописать "модернизация штатного автомата" как ее прописали в остальных "номинациях": АСВК, ПКП, ВСС, СВД и на конкурентной основе.

0

419

Хорт мохнатый написал(а):

В итоге как-бы цели повышения эффективности в 1,8-2 раза достигли

Смущает именно "как-бы" и эффективность чего оценивали... )))

0

420

ГК97 написал(а):

Аж целых 100 г? 9 патронов 7н6 лишних можно взять застрелить себя и товарищей.

100 грамм в руках и 100 грамм на себе это две большие разницы. Не зря же наши ССО получив достаточно опыта выкинули всякие ЛЦУ, ручечки и прочие зенитко оставив голый ствол с Аймпойнтом-микро. Даже подствольником уже не пользуются. И тут выбор очевиден: либо у Вас в руках голый АК74М либо АК12 с каликом и телескопическим прикладом в том-же весе.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11