Автоматы,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-11
Сообщений 391 страница 420 из 982
Поделиться3912018-02-01 23:06:19
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
Поделиться3922018-02-02 00:01:32
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
Поделиться3932018-02-02 00:10:06
Отредактировано Su50 (2018-02-02 01:22:17)
Поделиться3942018-02-02 08:20:37
Вопрос специялистам 
Может и не совсем уместный в развернувшейся в ветке кровопролитной борьбе за кучность
У амеров М4 уверенно и неуклонно вытесняет М16 в размере весло практически из всех сфер употребления. У нас на АК-74 изначально длина ствола была меньше стандартной М16, но больше, чем у М4.
М16 - 508-510 мм
АК-74 - 415 мм
М4 - 370 мм
Имеет-ли смысл делать тот же АК-12 с укороченным стволом как основную модель? Ствол примерно как у М4 - 360-370 мм. Наверное как на фото у верхнего бойца.
На сколько снижаются баллистические характеристики и кучность при стволе меньшей длины и как это критично?
Плюсы-то очевидны. Минусы (помимо баллистики) - штыковой бой разве что 
Отредактировано tatarin (2018-02-02 08:22:16)
Поделиться3952018-02-02 09:12:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-02-09 18:37:53
На сколько снижаются баллистические характеристики и кучность при стволе меньшей длины и как это критично?
Могу говорить за три автомата - М16А2Е3, М4 и Тавор. Как пример начнем с скорости пули патрона М855
По памяти из наставлений для бойца-марксмена
М16А2Е3 - 945 м/с
M4/Тавор - 880 м/с( для пули М193 - 910 м/с)
Балистика при нуле 250 метров М16А2Е3 М4/тавор
100 метров +5 см +7
200 метров. +7. +10
300 метров. -15. -25
Требуемая кучность при пристрелке ночного прицела Акила х4
М16А2Е3 - 3 см на 100 метров
М4/Тавор - 3,5 см
По опыту из М16А2Е3 легко выжимаещь и сантиметр, и Тавора надо очень постараться, а из М4 хрен там вытащищ меньше 2. ИМХО из за веса системы автомат+переходник+прицел+сошки.
Поделиться3962018-02-02 09:16:12
ак 105 по тз делался для улучшения аксу. ведь дело в том какие задачи поставят разработчикам. а так то всё имеет смысл.
Ну АКСУ - это совсем пукалка. Ствол 200 мм. А речь про нормальный карабин со стволом 350+ мм. Для ношения, катания в броне и на броне, да и для самой стрельбы автомат чуть короче стандартного АК будет удобнее.
Поделиться3972018-02-02 09:21:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12212
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 14:37:41
Плюсы-то очевидны.
у АК - нет. Наш патрон послабее, зато нет проблем с складыванием. При сложенном прикладе АК весьма компактен, куда дальше?
Поделиться3982018-02-02 09:25:48
Могу говорить за три автомата - М16А2Е3, М4 и Тавор. Как пример начнем с скорости пули патрона М855
По памяти из наставлений для бойца-марксмена
М16А2Е3 - 945 м/с
M4/Тавор - 880 м/с( для пули М193 - 910 м/с)
Балистика при нуле 250 метров М16А2Е3 М4/тавор
100 метров +5 см +7
200 метров. +7. +10
300 метров. -15. -25
Требуемая кучность при пристрелке ночного прицела Акила х4
М16А2Е3 - 3 см на 100 метров
М4/Тавор - 3,5 см
По опыту из М16А2Е3 легко выжимаещь и сантиметр, и Тавора надо очень постараться, а из М4 хрен там вытащищ меньше 2. ИМХО из за веса системы автомат+переходник+прицел+сошки.
Спасибо. Вот это достаточно информативно. В принципе, даже для мотопехоты вполне себе показатели. А для всяких тыловиков, ракетчиков и прочих - так вообще.
Поделиться3992018-02-02 09:35:00
ИЧСХ ценника никто не видел.
Кто в теме - уже видел.
Поделиться4002018-02-02 09:56:28
Вопрос специялистам Может и не совсем уместный в развернувшейся в ветке кровопролитной борьбе за кучность
У амеров М4 уверенно и неуклонно вытесняет М16 в размере весло практически из всех сфер употребления. У нас на АК-74 изначально длина ствола была меньше стандартной М16, но больше, чем у М4.
М16 - 508-510 мм
АК-74 - 415 мм
М4 - 370 ммИмеет-ли смысл делать тот же АК-12 с укороченным стволом как основную модель? Ствол примерно как у М4 - 360-370 мм. Наверное как на фото у верхнего бойца.
На сколько снижаются баллистические характеристики и кучность при стволе меньшей длины и как это критично?
Плюсы-то очевидны. Минусы (помимо баллистики) - штыковой бой разве чтоОтредактировано tatarin (Сегодня 08:22:16)
М16А2, АК74 и М4, АК12 оружие разных "поколений", т.е. под разную тактику применения. В современных реалиях можно ствол и покороче. Дождемся (если) таблиц стрельбы для АК12 то можно будет и какие нибудь выводы сделать.
Поделиться4012018-02-02 09:57:36
Модные дядьки..... Зимой в зеленом камуфляже))) А штык на новый АК крепится снизу?
Отредактировано SeaFisher (2018-02-02 09:59:49)
Поделиться4022018-02-02 10:04:10
Модные дядьки..... Зимой в зеленом камуфляже))) А штык на новый АК крепится снизу?
Отредактировано SeaFisher (Сегодня 09:59:49)
А флаг то, флаг какой яркий и красивый)))
Поделиться4032018-02-02 12:03:11
М16А2, АК74 и М4, АК12 оружие разных "поколений", т.е. под разную тактику применения. В современных реалиях можно ствол и покороче. Дождемся (если) таблиц стрельбы для АК12 то можно будет и какие нибудь выводы сделать.
Ну с учетом проведенных мероприятий по улучшению кучности, "короткий" АК-12 должен как минимум не уступать стандартному АК-74М.
у АК - нет. Наш патрон послабее, зато нет проблем с складыванием. При сложенном прикладе АК весьма компактен, куда дальше?
Так именно что патрон слабее, и ствол такой длинный не очень нужен для реализации энергетики. А обрезать - для использования в ограниченном пространстве, например, перенос огня с коротким стволом удобнее. Да и в БМП/БТР меньше места занимает. Все равно короткий ствол практичнее, если это особо не в ущерб характеристикам идет.
Вот примерно таким, ИМХО, должен быть базовый и самый многочисленный вариант.
Отредактировано tatarin (2018-02-02 12:13:36)
Поделиться4042018-02-02 12:37:59
Хм.. А как газовую камеру снимать?
Так же как и раньше.
Поделиться4052018-02-02 13:06:05
Так же как и раньше.
Газовая трубка жестко закреплена в ствольной коробке, не снимается при разборке и имеет в передней части съемную пробку для чистки.
Вроде на сайте КК так написано. Или я не о том?
Отредактировано Aleksandr178 (2018-02-02 13:14:18)
Поделиться4062018-02-02 13:12:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12212
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 14:37:41
эта пробка антабкой и служит?
Поделиться4072018-02-02 13:41:29
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-05-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 781
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 14 часов - Последний визит:
Вчера 22:21:11
С 49
ну строго говоря - да 
Поделиться4082018-02-02 14:14:33
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1578
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 4 часа - Последний визит:
Вчера 15:59:33
эта пробка антабкой и служит?
нет
на фото верхняя стрелка показывает на пробку газового узла, а нижняя - на переднюю антабку. вращающуюся вокруг ствола:
Поделиться4092018-02-02 14:21:22
нет
на фото верхняя стрелка показывает на пробку газового узла, а нижняя - на переднюю антабку. вращающуюся вокруг ствола:
а длинный ход поршня или нет? и стык несъемной теперь трубки с газовой каморой не заржавеет со временем?
Поделиться4102018-02-02 14:42:16
и стык несъемной теперь трубки с газовой каморой не заржавеет со временем?
Так трубка напрессована и не снимается.... Пусть хоть "прикипит" чистить не получится....
Интереснее, как крышку ствольной коробки закрепили без люфтов. И так ли будет надежно при закреплении "ночников" например...
Отредактировано SeaFisher (2018-02-02 14:47:54)
Поделиться4112018-02-02 14:51:40
нет
на фото верхняя стрелка показывает на пробку газового узла, а нижняя - на переднюю антабку. вращающуюся вокруг ствола:
Нет, но у некоторых бойцов будет служить антабкой. Также как и утратить шомпол теперь в 3-раза проще)))
Поделиться4122018-02-02 14:53:23
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1578
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 4 часа - Последний визит:
Вчера 15:59:33
а длинный ход поршня или нет?
длиннее некуда
и стык несъемной теперь трубки с газовой каморой не заржавеет со временем?
не должен
Интереснее, как крышку ствольной коробки закрепили без люфтов
в задней части крышки мощная пружина, выбирающая люфты, если они возникнут при износе передней запирающей пары чека/крышка
Поделиться4132018-02-02 14:57:22
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
Также как и утратить шомпол теперь в 3-раза проще)))
И нормативы по сборке-разборке придется менять.
Поделиться4142018-02-02 14:58:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12212
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 14:37:41
И нормативы по сборке-разборке придется менять.
пины там невыпадающие?
Поделиться4152018-02-02 15:01:12
в задней части крышки мощная пружина, выбирающая люфты, если они возникнут при износе передней запирающей пары чека/крышка
Понятно, те пристреливать нужно будет чаще при интенсивном использовании...
Поделиться4162018-02-02 15:08:14
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
пины там невыпадающие?
Судя по схеме - нет, только на цевье, который уже для полной разборки.
А чем КК мотивировал несъемность трубки? Чего добиться хотели?
Все заради снижения веса изделия, и трубка и перенос мушки. Как-никак 100 грамм против голого 74М скинули.
Поделиться4172018-02-02 15:11:09
Интереснее, как крышку ствольной коробки закрепили без люфтов. И так ли будет надежно при закреплении "ночников" например..
Здесь только время покажет. Но доля сомнения конечно есть. Многие пытались крышку АК допилить под планки, итог печальный. Со временем болтаться начинает и ни о какой сохраняемости выверки прицела (после разборки или снятии) речи уже не идет. Как все красиво начиналось с ТТЗ МО РФ в 2012 г., а закончилось практически тем же АК74 в красивой обертке и немного улучшенной кучностью. Автомат может быть и неплох, но цели ОКР я думаю не достигнуты. Будут клепать небольшими партиями.
Поделиться4182018-02-02 15:21:51
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
Как все красиво начиналось с ТТЗ МО РФ в 2012 г., а закончилось практически тем же АК74 в красивой обертке и немного улучшенной кучностью. Автомат может быть и неплох, но цели ОКР я думаю не достигнуты.
Цели изначально были недостижимы из-за отказа рассматривать модели со смещенным импульсом. В итоге как-бы цели повышения эффективности в 1,8-2 раза достигли, но только за счет оптики.
Если МО не готово платить, то нужно было изначально в ОКР прописать "модернизация штатного автомата" как ее прописали в остальных "номинациях": АСВК, ПКП, ВСС, СВД и на конкурентной основе.
Поделиться4192018-02-02 15:30:39
В итоге как-бы цели повышения эффективности в 1,8-2 раза достигли
Смущает именно "как-бы" и эффективность чего оценивали... )))
Поделиться4202018-02-02 15:58:31
- Заблокирован
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
Аж целых 100 г? 9 патронов 7н6 лишних можно взять застрелить себя и товарищей.
100 грамм в руках и 100 грамм на себе это две большие разницы. Не зря же наши ССО получив достаточно опыта выкинули всякие ЛЦУ, ручечки и прочие зенитко оставив голый ствол с Аймпойнтом-микро. Даже подствольником уже не пользуются. И тут выбор очевиден: либо у Вас в руках голый АК74М либо АК12 с каликом и телескопическим прикладом в том-же весе.
