СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии 12


Конфликты на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии 12

Сообщений 61 страница 90 из 952

61

Новгородец написал(а):

Это называется "сбили" или "сам упал"? Какой у Qiam-1 КВО? Могу ошибаться, но складывается такое впечатление, что "Пэтриоты" только повреждают хуситские ракеты, отклоняя их от намеченной цели, но уничтожить на подлёте к городу не могут. Итог - ракета таки достигает столицы, только разрушения не там, где могли бы быть. Какое только успокоение местным жителям? А если ракет будет больше одной?
И они хотят воевать с Ираном...

Отредактировано Новгородец (Сегодня 21:01:11)

КВО 8 км - это вряд ли ) Похоже, что всё-таки попали на подлёте. А вот, если бы хуситы смогли нанести групповой удар, хотя бы в 4 единицы,  было бы крайне интересно. Но, в любом случае, эти периодические укусы с дальней дистанции достаточно опасны. Только мне кажется, что бить уместнее по авиабазаам и объектам нефтепереработки. Один такой привет на НПЗ и незабываемая картинка с последствиями обеспечена.

0

62

Konkista написал(а):

КВО 8 км - это вряд ли )

Это реально. Вспомните ФАУ-2 и Лондон. Чтобы повысить точность используется коррекция. Сначала (на заре ракетной отрасли) была асронавигация. А потом коррекция с помощью спутника.  Ирану самому это доступно. А вот Йеменцам - нет. Так что им на такие дальности только по площадям стрелять. Как и Ираку по Израилю во времена не так давние.

0

63

Navigator написал(а):

Иранская Qiam-1 в чистом виде :)

а в подписи видео почемуто ее подписали H-بركان 2  )

0

64

krn написал(а):

КВО 8 км - это вряд ли )

О 8 км речь скорее всего действительно не идёт, но 1,5-2 км реально. Прибавить к этому не самый опытный расчёт и можно ещё добавить. Но пристреляются и могут залп дать в новом году.

Отредактировано Новгородец (2017-12-20 00:07:29)

0

65

krn написал(а):

Сначала (на заре ракетной отрасли) была асронавигация. А потом коррекция с помощью спутника.  Ирану самому это доступно. А вот Йеменцам - нет. Так что им на такие дальности только по площадям стрелять. Как и Ираку по Израилю во времена не так давние.

сейчас спутниковых систем навигации работает помимо нашей и штатовской - индийская,европейская, китайская, японская. если штаты требовали от своих производителей чипов ставить програмные затычки чтоб ограничить военное использование то остальные нет. sdr навигационный приемник штука дешовая и доступная даже в йемене.
пару коз не сьедят но поставят )

0

66

Vortex написал(а):

sdr навигационный приемник штука дешовая и доступная даже в йемене.пару коз не сьедят но поставят )

Не так просто. Ну если в первом приближении, то в ракете в том или ином виде есть электронная карта полета. И СУ проводит сравнение ее и реального параметра. И если не совпадает - проводит коррекцию. Карта полета может быть гиростабилизированной платформой с таймером с датчиками (компас, таймер. высотомер итд) с микропрограмным автоматом. Как раньше было. Но тут возникает много Но. Та же метеорология по маршруту. Высотомер он или радио или от давления работает. Погрешности. Есть вариант с цифровой электронной картой. Он современный. Но там есть вопросы програмно-аппаратной совместимости с читаемыми спутниками. А это вопрос разработчика/производителя ракет. А йеменцы, при всем к ним уважении, только эксплуатанты.
Ну и есть другие вопросы. Я не посмотрел расстояние от места пуска до места цели, но дальность ракеты паспортная 800 км. Ракета жидкостная ЕМНИП. При стрельбе на максимальную или замаксимальную дистанцию имеет значение работа двигателей. Стабильность ... скажем так... тяги. Как по маршевому двигателю. так и по органам управления. Может просто управляющего воздействия не хватить.

Отредактировано krn (2017-12-20 00:34:41)

0

67

krn написал(а):

А это вопрос разработчика/производителя ракет. А йеменцы, при всем к ним уважении, только эксплуатанты.

там есть возможность сделать звонок другу ) но как показывает ход войны йеменцы используют оружие креативно, не боясь рисковать и грамотно модернизировать старье, импровизируя с современными системами управления.
ракета  тоже  была модернизирована по сравнению с советским прототипом , помимо газодинамических рулей добавлены терминальные аэродинамические. электроника обновлена.да и резервы увеличения дальности есть не только за счет БЧ.
конешно это штучные полукустарные изделия но,им важен не чисто военный результат а политический выхлоп. скарабия вынуждена срочно выкидывать десятки лярд на закупки ПВО.

0

68

Konkista написал(а):

Похоже, что всё-таки попали на подлёте.

они всегда попадали и в Ираке...... По БР нужно не просто чиркануть осколками

0

69

Vortex написал(а):

т скарабия вынуждена срочно выкидывать десятки лярд на закупки ПВО.

с-400 ;)

0

70

Бронетанковые и ударные вертолеты Вооруженных сил России начали развертываться на афгано-таджикской границе в течение последних нескольких дней, Москва расширяет свое военное присутствие в Центральной Азии.

Согласно официальным российским источникам, российские военные начали отправлять тяжелую технику в Таджикистан, чтобы поддержать жесткие антитеррористические усилия пограничных сил безопасности страны.

Среди массива российских военных активов, которые были передислоцированы в Таджикистан, находятся главные боевые танки Т-72, ​​боевые машины пехоты БМП-2, бронетранспортеры БТР-80, ударные вертолеты Ми-24 и гаубицы Д-30.

Таджикистан является активным членом Организации Договора о коллективной безопасности, возглавляемой Россией инициативы в области военного сотрудничества в Центральной Азии.

Перестановка наступательных сил российской армией в Таджикистане происходит на фоне неоднократно выраженных озабоченностей Москвы через официальные военно-дипломатические каналы, которые побеждали террористические группы в Сирии и Ираке (например, исламское государство), скорее всего, пытаются расширить свои базы в странах Центральной Азии, а именно в Афганистане.

Даже после окончания «холодной войны» Россия сохранила в Таджикистане крупную базу размера дивизиона (201-я военная база), в которой размещено более семи тысяч мотострелковых войск и их необходимых средств поддержки огня.
АМН

Отредактировано читатель (2017-12-20 14:26:03)

0

71

читатель написал(а):

Бронетанковые и ударные вертолеты Вооруженных сил России..

Отредактировано читатель (Сегодня 14:26:03)

По-моему автор после слова "бронетанковые" забыл поставить слово "войска". :rolleyes:

0

72

читатель написал(а):

Москва расширяет свое военное присутствие в Центральной Азии.

там ж.па намечается. партнеры не скрываясь перевозят игов из Сирии и Ирака на северную границу Афганистана.

статья

Халифат за 20 баксов. Как боевики рекрутируют детей и молодежь на севере Афганистана

Из северных провинций Афганистана поступают многочисленные сообщения о прибытии туда хорошо экипированных боевиков, не скрывающих своей принадлежности к террористической группировке ИГИЛ (запрещенная террористическая организация «Исламское государство Ирака и Леванта», ИГИЛ, ИГ, ISIS или IS англ., Daesh араб., ДАИШ). Корреспондент «Ферганы» поговорил с местными жителями, представителями властей и узнал подробности, что же происходит в провинциях Балх, Джаузджан и Фарьяб.

Так, один из старейшин из Джаркудука, расположенного в провинции Джаузджан на границе с провинцией Фарьяб, господин Аманулла рассказал, что в течение последних дней в Джаркудуке появились несколько сотен хорошо вооруженных боевиков ИГИЛ. Их командиры предупредили жителей, чтобы те освободили дома и школы, где ИГИЛ наметил создать свои штабы и расквартироваться. «До этого мы очень редко видели здесь боевиков ИГИЛ, одетых в черную одежду, в масках. По этим боевикам, вооруженным до зубов, выглядящим очень современно, видно, что они новоприбывшие», - сказал господин Аманулла.

Его слова дополнил житель уезда Дарзаб Маула Али: «Новоприбывшие игиловцы, которые говорят между собой на узбекском, таджикском и арабском языках, уже устроили себе в некоторых селениях штабы и лагеря. Они себя ведут нагло, по-хозяйски! Не спрашивают и не просят, а требуют и указывают жителям, что делать. Мы чувствуем, что местным правоохранительным органам и администрации с этими ИГИЛовцами не справиться».

Одна учительница, работавшая в районе Ислампанджа в провинции Джаузджан, из-за прихода ИГИЛовцев была вынуждена переехать в город Шиберган (столицу провинции). На условиях анонимности она рассказала: «Боевики ИГИЛ, с которыми я сама видела многих молодых девушек и женщин, недавно прибыли в наш уезд и прямо указали местным властям закрыть школы и перемещаться по городу только с их разрешения».

Карта афганских провинций и пограничных государств. Иллюстрация с сайта ontheworldmap.com
http://news.fergananews.com/photos/2017/12/afghanmap.jpg

Надо отметить, что район Ислампанджа расположен вдоль границы с соседней Туркменией по Амударье. По словам местных жителей, боевики ИГИЛ стараются укрепить там свои позиции.

Администрация провинции Джаузджан сообщает, что из-за угрозы со стороны ИГИЛ местные жители семьями массово снимаются со своих обжитых мест и переезжают в город Шиберган или в соседнюю провинцию Балх.

Пресс-секретарь губернатора провинции Джаузджан Мухаммад Реза Гафури заявил «Фергане»: «Более трех тысяч семей, большинство из которых - жители уезда Дарзаб, - были вынуждены покинуть свои дома из-за угрозы, исходящей от боевиков ИГИЛ. В нашем регионе их-за этого закрылись более 60 школ. По нашим данным, в некоторых школах боевики ИГИЛ устроили штаб и администрацию, а в других освободившихся домах поселились сами вместе с женщинами, которые пришли с ними».

Администрация провинции Джаузджан сообщает, что в начале зимы и с наступлением сильных холодов на севере страны задача предоставить трем тысячам семей новое жилье практически не выполнима.

Рассказывает депутат афганского парламента от провинции Джаузджан Набия Мустафазада: «ИГИЛ в данный момент проводит боевую подготовку молодежи в северных провинциях. Если центральные власти будут сидеть сложа руки и не начнут зачистку уездов, где ИГИЛ фактически взял власть, то в ближайшее время провинция Джаузджан полностью попадет в руки ИГИЛ. Даже некоторых молодых людей, которые учились в школах и университетах, ИГИЛ теперь заставил служить себе».

Член городского совета провинции Джаузджан Халима Садаф подтвердила, что поводы для волнений есть: «В настоящий момент в уезде Дарзаб многие наши местные молодые люди уже находятся в рядах ИГИЛ. Семьи этих ребят даже не подозревают об этом, не знают, где их дети. Это касается даже десяти-двенадцатилетних детей. По нашей информации, из них готовят либо смертников, либо шпионов».

В свою очередь, пресс-секретарь администрации провинции Джаузджан Мухаммад Реза Гафури уточнил: «Мы не владеем информацией о нескольких сотнях молодых людей, которых на нашей земле готовит ИГИЛ, но располагаем достоверными данными о том, что более 60 подростков в возрасте от 10 до 12 лет в уезде Дарзаб в селе Сардара проходят подготовку в рядах ИГИЛ. Набором этих подростков, по нашим данным, занимаются только иностранные боевики: выходцы из Узбекистана, иракские арабы, мусульмане из Франции и Испании».

Житель района Дарзаб рассказал, что, по его оценке, уезд уже на 90 процентов находится под властью ИГИЛ, а в лагерь боевиков в Дарзабе продолжают прибывать молодые люди. Молодежь свозят из разных уездов северного Афганистана, и многие даже не представляют себе, в каком районе Афганистана в итоге оказываются.

Не менее тревожные данные поступили из соседней провинции Балх. По полученной информации, боевиков ИГИЛ видели там в уезде Шортепа и в пограничном с Джаузджаном районе Мардиан. Жители этих уездов сообщают, что боевики ИГИЛ приглашают, а иногда силой рекрутируют в свои ряды местную молодежь. Одна из жительниц уезда Шортепа по имени Хадиджа рассказала подробности: «Местная молодежь из-за безработицы, за плату идет в ряды ИГИЛ. Некоторым платят по 5 долларов в день, некоторым - 10, а иногда и 20 долларов, все - в афгани, но по курсу».

По словам Хадиджи, боевики ИГИЛ, проводя набор, тщательно проверяют местных рекрутов. Им даются задания различной сложности, и те, кто не справляется, отсеиваются.

По данным источников «Ферганы» в провинции Балх, боевики ИГИЛ прибывают туда через провинции Саманган и Джаузджан.

Сходная ситуация наблюдается и в Фарьябе. Один из чиновников местной администрации, пожелавший сохранить анонимность, рассказал, что администрация получила информацию о прибытии хорошо вооруженных боевиков ИГИЛ в некоторые районы провинции вдоль границы с Туркменистаном. По словам чиновника, игиловцы появились в районе Хан Чарбаг и потребовали от местных жителей уговорить молодежь примкнуть к ним. Отдельно они набирали подростков, которые в состоянии выполнять их задания. Источник убежден, что правоохранительные органы провинции Фарьяб все знают о передвижениях и местоположении боевиков ИГИЛ, но никаких активных действий пока не предпринимают.

Главное управление госбезопасности Афганистана подтверждает факт концентрации ИГИЛ в северном регионе и сообщает, что ИГИЛ быстро распространяет свое влияние в афганских провинциях Кунар, Лагман, Нангархар, Бадахшан, Фарьяб, Гор, Джаузджан и Балх.

По мнению многих афганских аналитиков, афганская ветка ИГИЛ до последнего времени не имела тесной связи с ИГИЛ Ближнего Востока, Ирака и Сирии и в основной массе представляла собой остатки Исламского движения Узбекистана (ИДУ) и других террористических группировок, которые раньше объединялись с афганскими и пакистанскими талибами. Однако после поражения в Ираке и неудачи в Сирии группировка ИГИЛ в Афганистане получила усиление: боевики могут перезимовать в афганском приграничье с Пакистаном и подготовиться к весеннему наступлению в Афганистане.

Впрочем, разведка боем уже идет. 9 декабря ночью боевики ИГИЛ в уезде Вама провинции Нуристан, на севере граничащей с Бадахшаном, атаковали блок-пост афганской национальной армии и обезглавили троих солдат. Глава администрации этого района господин Инаятулла подтвердил этот факт, добавив, что это первая атака боевиков ИГИЛ в провинции Нуристан.

0

73

Vortex написал(а):

там ж.па намечается. партнеры не скрываясь перевозят игов из Сирии и Ирака на северную границу Афганистана.

Кстати Иран на днях тоже открыто выразил опасения по этому поводу.

Министр разведки Ирана: ИГИЛ назвало Афганистан и Пакистан своими целями
Глава иранской спецслужбы Сейед Махмуд Алави предупреждает, что после тяжелых поражений на территории Сирии ИГИЛ (организация запрещена в РФ) ищет новое убежище, называя Афганистан и Пакистан в числе своих главных целей.
"Боевики потеряли территорию, но не сдали оружие, они планируют оккупировать земли в Афганистане, Пакистане и в других местах, чтобы возродить идею исламского халифата", - приводит слова министра Fars News.

http://www.mk.ru/politics/2017/12/14/mi … lyami.html

0

74

Vortex написал(а):

им важен не чисто военный результат а политический выхлоп. скарабия вынуждена срочно выкидывать десятки лярд на закупки ПВО.

Ну это бесспорно. А количество когда-нибудь все равно в качество перейдет такими темпами. "Цель корова, патронов ящик - к вечеру4 все равно попаду" (с).

0

75

Navigator написал(а):

Министр разведки Ирана: ИГИЛ назвало Афганистан и Пакистан своими целями

настоящими целями будут Иран и Россия. а зоной будущего конфликта очень похоже что намечена Туркмения и Таджикистан.
Афганистан и Пакистан это тыловые базы и линии снабжения.

0

76

если остров нам не врет, то 83 магнитофона импортных. если на каждый по паре PAC-3... %-)

КАИР, 20 декабря. /ТАСС/. Более 11 тыс. сторонников мятежного движения "Ансар Аллах" (хуситы) были убиты с весны 2015 года на территории Йемена в ходе вооруженных столкновений с правительственными войсками и в результате действий аравийской коалиции, которую возглавляет Саудовская Аравия. Такие данные, как передал телеканал Al Jazeera, привел в среду официальный представитель действующих в Йемене коалиционных сил Турки аль-Малики.
По его словам, "с весны 2015 года более 11 тыс. членов вооруженных отрядов хуситов были уничтожены на территории Йемена". Аль-Малики добавил, что по подсчетам коалиции, "с 2015 года сторонники "Ансар Аллах" выпустили с территории Йемена по Саудовской Аравии 83 баллистические ракеты".
Официальный представитель коалиции также сообщил, что "на настоящий момент около 85% территории Йемена находится под контролем сил, выступающих на стороне законного правительства страны".

0

77

БЕЙРУТ, 20 декабря. /ТАСС/. Силы безопасности Ливана ликвидировали подпольную ячейку, связанную с экстремистской группировкой "Исламское государство" (ИГ, запрещена в РФ). Об этом сообщил в среду телеканал Al Mayadeen.
По его информации, в ходе проведенной операции в районе Эрсаля на сирийско-ливанской границе были задержаны 10 террористов, готовивших серию взрывов и покушений. Среди них Абдель Басит Амун, который причастен к теракту 2 января 2014 года на улице Харет-Хорейк в шиитском пригороде Бейрута. В результате взрыва заминированного автомобиля тогда погибло пять человек и свыше 70 получили ранения.
Террористы готовили новые нападения. По сведениям телеканала Al Mayadeen, боевики вели наблюдение за постами Временных сил ООН на юге Ливана и зданиями, в которых размещены штабные офисы шиитской партии "Хезболлах". Бойцы ее вооруженной милиции воюют на стороне правительственной армии в Сирии.

0

78

Было? Вроде бы март 2017.

Patriot Missiles of the Royal Saudi Air Defense Forces intercept ballistic missiles fired by Yemen's Houthi insurgents toward the southern Saudi cities of Abha and Khamis Mushayt on Tuesday. (Social Media)
Ракеты "Пэтриот" Королевских Саудовских сил противовоздушной обороны перехватывают баллистические ракеты, выпущенные боевиками Хуси из Йемена в южные саудовские города Абха и Хамис Мушайт во вторник.

А это запуск в сторону Мариба, вид из Бейхана.
http://s8.uploads.ru/t/voxMi.jpg

Отредактировано Новгородец (2017-12-22 00:34:44)

0

79

А есть фото с места падения хуситской БР в Эр-риаде?

0

80

вот это я понимаю, правильный маркетинг и продвижение товара!!  :glasses: с ГА коммент:

Ракеты американской системы ПРО Patriot, которые стоят на вооружении Саудовской Аравии, не смогли поразить хуситскую баллистическую ракету, запущенную во вторник из Йемена, сообщил военный журналист Бабак Тахваи.
По его данным, всего саудовские силы ПВО выпустили пять ракет MIM-104C из установки ПРО Patriot PAC-2 по баллистической ракете хуситов Burkan 2-H. Ни одна из противоракет перехватить хуситскую боеголовку не сумела, однако и баллистическая ракета не достигла цели, потому что промахнулась. Об этом журналист сообщил в своем Twitter.
Тахваи также опубликовал видео пуска ракет.
Ранее саудовские СМИ сообщили, что Саудовская Аравия смогла отразить ракетную атаку хуситов по Эр-Рияду.
Журналист, кстати, вполне компетентен и ни разу не поклонник хуситов или Ирана, наоборот даже.
В общем, в очередной раз Пэтриоты  с расходом 5 ЗУР промазали по 1 БР, которая тоже промазала по цели."Киам-1" невысокоточная, а то у иранцев есть почти такая же ракета, но с ГСН, была бы она у хуситов - ппц был бы дворцу "Похитителя Двух Святынь".

Путин прервал заседание совета по культуре из-за звонка короля Саудовской Аравии
Президент России Владимир Путин провел телефонный разговор с королем Саудовской Аравии Сальманом Бен Абдель Азизом Аль Саудом. Об этом сообщается на сайте Кремля. Телефонный звонок прервал заседание совета по культуре, сообщил пресс-секретарь Дмитрий Песков газете «Ведомости».
Во время разговора король выразил серьезную обеспокоенность в связи с запуском йеменскими мятежниками баллистической ракеты в направлении Эр-Рияда
https://www.kommersant.ru/doc/3503488

МОСКВА, 21 дек — РИА Новости. Президент России Владимир Путин в разговоре с королем Саудовской Аравии Сальманом Бен Абдель Азизом Аль Саудом осудил запуск ракеты в направлении Эр-Рияда, отметил важность расследования инцидента, сообщает пресс-служба Кремля.
РИА Новости https://ria.ru/politics/20171221/1511441307.html

КУБИНКА (Московская область), 21 дек – РИА Новости. Россия и Саудовская Аравия до конца года решат все вопросы, связанные с поставкой зенитных ракетных систем С-400 и других вооружений, заявил журналистам в четверг помощник президента РФ по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин
РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20171221/1511456072.html

Вот что "Скад" животворящий делает Как тараканы под дихлофосом забегали...  :D

Отредактировано ДимитриUS (2017-12-22 08:10:48)

0

81

Надо цену заломить

0

82

"Волёдя, Волёдя! Эта Салман! Скока дэнег нада, все дам, только нормальный ракэта нужна!!!"

0

83

dell написал(а):

Надо цену заломить

верно - за срочность заказа + запас на штрафные санкции другого инозаказчика, которого мы отодвинем вправо  :glasses:

0

84

Новгородец написал(а):

Было? Вроде бы март 2017.

Расход в 6 ЗУР по одиночной цели! Очень много

0

85

a1tra написал(а):

Расход в 6 ЗУР по одиночной цели! Очень много

вспоминая, как в конце 60ых начале 70ых !
С-200 затрачивала ОДНУ ЗУР на БР с инициированием её БЧ.
http://bastion-karpenko.ru/VVT/SATURN_170402_04.jpg

0

86

ДимитриUS написал(а):

верно - за срочность заказа + запас на штрафные санкции другого инозаказчика, которого мы отодвинем вправо

Там Саудовской Аравии этих С-400 в любом случае придется  еще 2-3 года как минимум, так как  первым заказчиком является Китай и поставки ему являются абсолютным приоритетом. А они еще даже не начинались. Так что подвинуть могут разве что Турцию, хотя и там тоже политика большую роль играет. Да и С-400 в любом случае тоже далеко не лучшая система против баллистических ракет.

0

87

Navigator написал(а):

Да и С-400 в любом случае тоже далеко не лучшая система против баллистических ракет.

Ну прям таки далеко.

Отредактировано dell (2017-12-22 17:11:24)

0

88

Fritz написал(а):

"Волёдя, Волёдя! Эта Салман! Скока дэнег нада, все дам, только нормальный ракэта нужна!!!"

:D

0

89

a1tra написал(а):

Расход в 6 ЗУР по одиночной цели! Очень много

не, нормально  :rofl:  - это ж расовоправильные-демократические ракетки, они по одиночке не летают - и куча покупателей не могут ошибаться, что саудиты, что пшеки и прочие, не так ли? ;)

0

90

Navigator написал(а):

Там Саудовской Аравии этих С-400 в любом случае придется  еще 2-3 года как минимум, так как  первым заказчиком является Китай и поставки ему являются абсолютным приоритетом. А они еще даже не начинались. Так что подвинуть могут разве что Турцию, хотя и там тоже политика большую роль играет. Да и С-400 в любом случае тоже далеко не лучшая система против баллистических ракет.

вангую ход конем - С-300 Антей-2500  саудиты возьмут в аренду у египтян, тем более что первые ЗРК уже поставили туда летом = https://topwar.ru/117470-egipet-poluchi … -2500.html

а если понравится - то и купят сразу - по мне так самое рациональное решение для них - вот на кой им С-400, ежели главные угрозы для них баллист.ракеты???  :glasses:

да и египтяне вряд ли будут против - слишком много бабосов им саудиты дают, на те же мистрали для примера - надо как-то отрабатывать - и тут отправка в саудию  египетских Антеев очень сильный ход = и часть долгов списать можно, и египетским зенитчикам потренироваться на боевых ракетах хуситов как на кошечках, причем очень быстро можно саудитов прикрыть, потому как системы уже готовые, не надо ждать их изготовления... ну а промажут - и не жалко, не египет же прикрывают  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2017-12-22 17:46:07)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии 12