СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности 10


Россия - вызовы современности 10

Сообщений 691 страница 720 из 989

691

Dark написал(а):

Работают ударнейше, согласен. Только все вот забывает пару нюансов - солнечная энергетика трудносбалансирована по суткам- никаких ГАЭС не хватит сгладить перепады,  панели очень быстро релаксируют те снижают кпд, под замещение классических мощностей панелями придется выводить большое число площадей в том числе пахотных, никто не изучал влияние на климат от неполучения тепловой энергии земной поверхностью при массовом использовании, ну и опять таки невозможность коммерческого применения в широтах с низкой инсоляцией.

Пока солнечная генерация составит не более 20-30% общей, можно суточные пики потребления сглаживать другими типами электростанций.
А на будущее - во-первых можно маневрировать мощностью в широтном направлении, перебрасывая энергию по длинным ЛЭП постоянного тока (даже через океан, с континента на континент). Где-то на Земле всегда солнечно. О втором варианте чуть ниже.
Что касается деградации батарей - у панелей из поликристаллического кремния срок коммерческой эксплуатации сейчас 20-25 лет, монокристаллических - 30 лет. Уже очень неплохо, и над продлением ресурса продолжают работать.
Чтобы в местности со средней инсоляцией снять в полдень мощность 1 ТВт, нужен примерно квадрат со стороной 100 км. Для современного человечества, если сделать всю энергетику солнечной, с учетом суточных колебаний нужно покрыть батареями примерно площадь Белоруссии, это около 0,2% суши.
Локальные экологические последствия от снижения нагрева суши под батареями могут быть, но зато нет общего теплового загрязнения планеты, как от сжигания углеводородов или работы АЭС.

Ну и наконец - в стратегическом плане развитие технологий солнечной энергетики является важным элементом подготовки космической экспансии человечества.
Сейчас Маск трубит про города на Марсе (более комфортные условия, чем на Марсе, включая регулировку псевдогравитации за счет центробежной силы, можно обеспечить в космических поселениях), но даже начальная стадия строительства таких поселений возможна только через нескольких десятилетий, а массовое строительство - в лучшем случае начнется на рубеже 21-22 веков.
Помимо проблемы создания массового дешевого космического транспорта, еще не решена куча технологических проблем по созданию автоматических производств из вещества небесных тел, а также не изучены космической медициной вопросы многолетнего (и тем более пожизненного) нахождения человека в космосе, и еще в начальной стадии находятся исследования по созданию замкнутых автономных экосистем. Там еще работать и работать, поле непаханное.
Но есть более простая задача, чем постройка автономных космических поселений - развертывание околоземных солнечных электростанций с лазерной передачей энергии на Землю. Эту тему изучают с 70-ых. Краткие выводы - о рентабельности можно начинать говорить, если есть батареи, рентабельные на Земле, и космический транспорт с ценой выведения килограмма ПН на ГСО не более 100 долларов. На ГСО за год квадратный метр батареи получит в 5-10 раз больше энергии, чем в разных точках Земли. Даже с учетом потери 50% энергии при излучении на Землю космические батареи все равно выгоднее земных, при наличии отработанных технологий их сборки и  дешевого средства выведения. Система излучения будет не бесплатной, зато космическим батареям не нужны аккумуляторы энергии, на ГСО батарея освещена 95% времени.
Что касается транспортных систем - первоначально можно использовать многоразовые сверхтяжелые ракеты, есть реальные шансы уложиться в 100 $/кг и выводить до десятков тысяч тонн в год при сотнях пусков. А в дальнейшем можно развернуть петлю Лофстрома и довести грузопоток до миллионов тонн в год.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пусковая_петля

Для реализации космической экспансии критически важны следующие технологии:
1) Разработка автоматизированных производств, создание машинного интеллекта и в перспективе самовоспроизводящихся машин.
2) Создание дешевого космического транспорта на основе электромагнитных ускорителей и ракет с лазерным приводом.
3) Совершенствование технологий солнечной энергетики.
4) Технологии создания замкнутых экосистем.

Все эти пункты, кроме последнего, имеют двойное назначение - технологии могут широко применяться и на Земле.
Как могут применяться интеллектуальные роботы - объяснять не надо, их поле деятельности не только промышленность, но и транспорт, сельское хозяйство и сфера услуг.
Солнечная энергетика и на Земле полезна, а космические станции - это в перспективе колоссальный источник энергии. Мощность Солнца в триллион раз больше всей современной человеческой генерации, и эта лампочка будет стабильно светить еще минимум 2 миллиарда лет, до превращения в красный гигант.
Даже если мы за тысячи лет не откроем новых способов генерации энергии за счет фундаментальных открытий в физике - энергия Солнца и других звезд все равно источник чудовищной мощности. 
Технологии электромагнитных катапульт для запуска в космос - те же, что и для создания скоростных вакуумных маглевов, которые могут совершить революцию и в наземном транспорте. Дешевый массовый гиперзвуковой транспорт на замену современным дозвуковым широкофюзеляжникам.

Все вышеперечисленное, плюс еще управляемый термояд как дополнительный источник энергии, и биологическая перестройка человека (повышение иммунитета, удлинение жизни, рост интеллекта) - это те технологии, освоение которых доступно в течении текущего века.
Их успешное освоение может вывести цивилизацию на новый уровень - по энергопотреблению (шкала развития цивилизаций Кардашева-Каутца) и по уровню информационного развития (шкала Сагана). Кроме того, переделанный человек уже не будет прежним видом Хомо Сапиенс с биологической точки зрения, и будет сосуществовать с разумными электронными устройствами.

Всю эту фантастику с высокой вероятностью можно реализовать в этом веке и развить в следующем. Это не более фантастично, чем поезда и пароходы для жителей восемнадцатого века; космические спутники, ядерные бомбы, антибиотики  и ЭВМ - для жителей девятнадцатого.
И фундамент этого благолепия мы должны закладывать уже сегодня.

0

692

Шестопер написал(а):

Всю эту фантастику с высокой вероятностью можно реализовать в этом веке и развить в следующем. Это не более фантастично, чем поезда и пароходы для жителей восемнадцатого века; космические спутники, ядерные бомбы, антибиотики  и ЭВМ - для жителей девятнадцатого.
И фундамент этого благолепия мы должны закладывать уже сегодня.

Похоже на восторженную писанину 60-х годов прошлого века. Между тем, мы как летали на немецкой Фау-2, так и продолжаем летать. А от Луны-Марса мы сейчас даже дальше, чем в конце 60-х. С космосом случилась такая штука: не очень понятно, что там делать. Нет, ученым любопытно что и как - это факт. А всем остальным там делать ровным счетом нечего.

0

693

Шестопер написал(а):

А на будущее - во-первых можно маневрировать мощностью в широтном направлении, перебрасывая энергию по длинным ЛЭП постоянного тока

   :crazyfun:  А потери вынесем за скобки.

Ну и наконец - в стратегическом плане развитие технологий солнечной энергетики является важным элементом подготовки космической экспансии человечества.
Для реализации космической экспансии критически важны следующие технологии:
1) Разработка автоматизированных производств, создание машинного интеллекта и в перспективе самовоспроизводящихся машин.
2) Создание дешевого космического транспорта на основе электромагнитных ускорителей и ракет с лазерным приводом.
3) Совершенствование технологий солнечной энергетики.
4) Технологии создания замкнутых экосистем.

Отнюдь не это. Нет способа запасать большие объемы энергии. Все, что человек вырабатывает - он тут же тратит.

Вам бы фантастику писать. Хорошо получается.

0

694

Шестопер написал(а):

И фундамент этого благолепия мы должны закладывать уже сегодня.

Нда, возможно такое в будущем и будет (если раньше высокоинтеллектуальные люди  с помощью солнечных электростанций на ГСО, превращенных в оружие,  друг друга не сожгут - тоже можно сказать и про "мирный атом"), но почему это называть благолепием?
Не хотел бы я жить в таком будущем.
Но то, что солнечная энергетика (большая и маленькая) будет активно развиваться, вопросов нет.

Отредактировано vol (2018-02-01 11:05:16)

0

695

Резервный фонд России официально прекратил свое существование — спустя 10 лет после создания. О том, что 1 февраля фонд прекратит свое существование, сообщало Министерство финансов еще 10 января.

Тогда же глава Минфина Антон Силуанов отмечал, что в соответствии с законодательно принятыми решениями в 2018 году останется один суверенный фонд — Фонд национального благосостояния России (ФНБ). «Использование в 2017 году средств Резервного фонда на финансирование дефицита было запланировано в бюджете прошлого года», — говорил он. По словам Силуанова, правительству удалось «значительно сократить траты наших резервов, как средств Резервного фонда, так и ФНБ». В 2017 году из ФНБ власти израсходовали 622 млрд руб., из которых большая часть пошла на покрытие дефицита бюджета.

Два фонда, Фонд национального благосостояния и Резервный фонд, появились в 2008 году. ФНБ был создан для пенсионного обеспечения граждан, а Резервный фонд — для покрытия дефицита бюджета. Средства ФНБ однако расходовались на инфраструктурные проекты и помощь банкам.

Министерство финансов в декабре полностью потратило средства Резервного фонда на покрытие дефицита федерального бюджета. Остатки средств фонда — €6,71 млрд, $7,62 млрд и £1,10 млрд — были реализованы в ЦБ за 1 трлн руб. и зачислены на единый счет федерального бюджета. На счетах Резервного фонда «сформировались нулевые остатки».

Фонд обнулился 22 декабря — тогда на финансирование бюджетного дефицита потратили последние 54 млрд руб. С января по ноябрь 2017 года Резервный фонд оставался нетронутым. Согласно оценкам Минфина, дефицит бюджета в 2017 году составил около 1,6% ВВП (1,5 трлн руб.).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a72851d9a794794fd683b49

0

696

Старшина ПВ написал(а):

Похоже на восторженную писанину 60-х годов прошлого века. Между тем, мы как летали на немецкой Фау-2, так и продолжаем летать. А от Луны-Марса мы сейчас даже дальше, чем в конце 60-х. С космосом случилась такая штука: не очень понятно, что там делать. Нет, ученым любопытно что и как - это факт. А всем остальным там делать ровным счетом нечего.

С космосом все просто и очевидно.

Во-первых, пока биологи и медики не умеют надежно обеспечить многолетнее существование искусственных замкнутых экосистем и человека в таких системах.
Во-вторых, нет отработанных технологий для добычи ресурсов и строительства в условиях Луны или Марса. Но уже понятно, что эти технологии должны быть максимально автоматизированы, требовать минимального надзора со стороны человека - очень уж сложно поддерживать жизнеобеспечение людей в условиях полевых работ. 
В-третьих, пока мы не умеем вести масштабные работы в космосе - то и грузопотоки туда мизерные, порядка сотен тонн в год всей планетой запускаем. В условиях таких грузопотоков трудно окупить даже создание новых ракет-носителей традиционных типов, а не то что строительство циклопических сооружений типа пусковой петли, способных запускать миллионы тонн при низкой стоимости выведения одной тонны. Условно говоря, сейчас в космос мы ездим на телеге, а нужна железная дорога.

Вот когда мы разработаем технологии дешевого строительства в космосе жизненного пространства с комфортными для людей условиями - тогда и массовый космический транспорт станет востребован, и появятся крупные внеземные поселения.

Тогда можно будет снизить антропогенное давление на земную биосферу, а то прикончим мы ее. А она, в ее конкретной форме, уникальна в масштабах вселенной, и вообще планеты с развитой жизнью в космосе как минимум очень редки, раз мы пока других кроме Земли не нашли, и даже просто землеподобных по астрономическим условиям (потенциально обитаемых) нашли относительно немного.

Пока гоминиды не умели разводить огонь, шить одежду и строить простейшие жилища - северные территории для них были непригодны для жизни, особенно в условиях оледенений. Когда освоили вышеперечисленные технологии - залезли даже за полярный круг.
Пока не было дешевого наземного транспорта большой грузоподъемности - экономическое развитие было привязано к морским путям и судоходным рекам. Создание железных дорог подстегнуло освоение многих районов континентов, которые прежде было нерентабельно осваивать.
Так и космос - его доступность зависит от уровня технологий.
Надеюсь, что лет через 200 детвора будет резвиться в оранжереях космических Элизиумов, как сейчас зимой на санках весело катаются на той территории, которая для австралопитеков и обезьян была смертельной снежной пустыней.

Восторженная техническая писанина 60-ых про роботов и звездолеты имеет техническую возможность воплотиться в реальность уже при наших детях-внуках. Пусть не десятилетия спустя написания, а столетия - для истории это срок все равно ничтожный. Только для недалеких обывателей не существует ничего, что выходит за рамки продолжительности их жизни. Продолжительность жизни, кстати, тоже увеличится радикально - геронтологи уже умеют увеличивать ее у мышей на десятки процентов, а в перспективе и биологическое бессмертие, как у губок, не заказано.
И эти технологии дадут возможность осуществления еще и восторженной писанины 19 века про коммунизм, где человеку не нужно будет работать ради выживания, ввиду колоссального развития общественных производительных сил, и занятия можно будет выбирать по душе, а не по необходимости.

Отредактировано Шестопер (2018-02-01 12:06:52)

0

697

Шестопер написал(а):

Вот когда мы разработаем технологии дешевого строительства в космосе жизненного пространства с комфортными для людей условиями - тогда и массовый космический транспорт станет востребован, и появятся крупные внеземные поселения.

Главный вопрос - зачем? Экономического смысла пока во всем этом нет. Сама по себе техническая возможность путешествия к другим планетам и длительное проживание на станциях были продемонстрированы в 60-80 гг прошлого века.

Более реально освоение нашей собственной планеты, чем Россия и пытается заниматься, осваивая Арктику.

0

698

Старшина ПВ написал(а):

Главный вопрос - зачем?

Расширять комфортное жизненное пространство, не подвергая угрозе деградации уникальную биосферу Земли.
Сейчас в США и ЕС потребление энергии на душу населения в 4 раза выше, чем в среднем по планете. А в среднем оно низкое в том числе потому, что почти 3 миллиарда людей живут без водопровода, уровень жизни у них реально ужасный.
Если население за полвека вырастет с 7,5 миллиардов до 11, а душевое потребление энергии подтянется к современному европейскому - общее потребление энергии вырастет в 5-6 раз.
А такой аппетит уже создает проблемы и с исчерпанием ресурсов, и воздействием на экологию (в частности тепловое загрязнение уже однозначно вызовет серьезное потепление, даже без опосредованного влияния парниковых газов на тепловой баланс планеты, просто прямым выборос тепла).
Римский клуб (а это не гадалки с хрустальным шаром) 40 лет назад прогнозировали тяжелый экологический кризис к середине 21 века, и пока что их промежуточные прогнозы по численности населения и уровню энергопотребления уже в течении 40 лет сбываются с хорошей точностью.
Планета становится нам мала.
Можно конечно ужаться и по населению, и по потреблению, и возможно даже получится создать устойчивую цивилизацию в тесных рамках.
Но это ровно до первого крупного шухера. С 90-ых годов уже два раза крупные кометы врезались в Юпитер, и в 2015-ом 50-километровая ледышка просвистела впритирку в Марсу. Сколько еще нам будет везти - вопрос непредсказуемый, долгопериодические кометы нельзя спрогнозировать за несколько веков развития астрономии, у них период обращения десятки тысяч лет. Цивилизации с компактным проживанием и ограниченным энергопотреблением перед такими сюрпризами полностью беспомощны.

Отредактировано Шестопер (2018-02-01 12:34:02)

0

699

Старшина ПВ написал(а):

Сама по себе техническая возможность путешествия к другим планетам и длительное проживание на станциях были продемонстрированы в 60-80 гг прошлого века.

Тогда сверхдержавы с напряжением сил забрасывали в космос несколько человек, и до сих пор никто не летал на станциях даже 2 лет подряд.
Достижения наших отцов для их времени колоссальны, но от прошлых достижений до миллионных городов в космосе, или хотя бы тысячных поселков -еще огромная дистанция. По технологиям космической промышленности, транспорта и биологии еще целина непаханая. 

Старшина ПВ написал(а):

Более реально освоение нашей собственной планеты, чем Россия и пытается заниматься, осваивая Арктику.

Технологии освоения космоса, Арктики и Антарктики и океанского дна - во многом пересекаются. Везде нужна высокая степень автоматизации работ и создания искусственной среды для человека. Так что эти работы отнюдь не противоречат друг другу. Программное обеспечение подводных роботов-геологов можно с небольшими доработками использовать и для лунных роботов.

0

700

немного расслабухи-оффтопа, завтра ж пятница ;) - нравицца мне это канал, симпатию вызывают итальянцы своей открытостью и эмоциональностью  :D  :

Отредактировано ДимитриUS (2018-02-01 12:59:27)

0

701

Климыч жжёт :) :

0

702

Шестопер написал(а):

Расширять комфортное жизненное пространство, не подвергая угрозе деградации уникальную биосферу Земли.

Проще использовать мальтузианскую теорию, чем строить какие-то города в космосе. Внедрение педерастической культуры в широкие массы, движение отказников от рождения детей, разработка генетического оружия, а также технология управляемого хаоса - всё это быстрее сократит численность населения. С точки зрения элит это более простой и понятный путь.

0

703

Старшина ПВ написал(а):

Проще использовать мальтузианскую теорию, чем строить какие-то города в космосе. Внедрение педерастической культуры в широкие массы, движение отказников от рождения детей, разработка генетического оружия, а также технология управляемого хаоса - всё это быстрее сократит численность населения. С точки зрения элит это более простой и понятный путь.

только всё это в большей степени касается золотого лярда, нежели мест, где плодятся больше всего.

0

704

читатель написал(а):

только всё это в большей степени касается золотого лярда, нежели мест, где плодятся больше всего.

Ну так они и потребляют больше всех. Всё логично.

0

705

немного юмора

В опубликованном США "кремлевском списке" оказались те, кто эффективно действует в интересах России,

в таком "патриотическом" списке хотели бы оказаться миллионы россиян, заявила РИА Новости спикер Совета

Федерации Валентина Матвиенко.

0

706

Правительство разрешило Минобороны использовать аэропорт на острове Итуруп

МОСКВА, 1 февраля. /ТАСС/. Правительство РФ разрешило Минобороны России использовать для базирования авиации аэродром на курильском острове Итуруп. Соответствующее распоряжение, подписанное премьер-министром Дмитрием Медведевым, размещено на официальном интернет-портале правовой информации.

"Раздел "Сахалинская область" перечня аэродромов совместного базирования Российской Федерации... дополнить позицией следующего содержания: "Итуруп - гражданский - Минобороны России", - говорится в тексте документа.

В 2016 году на южных островах Курильской гряды Итуруп и Кунашир были размещены береговые ракетные комплексы "Бастион" и "Бал". В 2015 году там были поставлены на боевое дежурство зенитные ракетные комплексы "Тор-М2У".

В ноябре Россия приняла решение о создании на Курильских островах военно-морской базы. Объект разместится на острове Матуа в центральной части архипелага.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4921652

Отредактировано Joker82 (2018-02-01 15:40:10)

0

707

читатель написал(а):

только всё это в большей степени касается золотого лярда, нежели мест, где плодятся больше всего.

Ну, тех то "отрегулировать" еще проще...

0

708

читатель написал(а):

Старшина ПВ написал(а):

    Проще использовать мальтузианскую теорию, чем строить какие-то города в космосе. Внедрение педерастической культуры в широкие массы, движение отказников от рождения детей, разработка генетического оружия, а также технология управляемого хаоса - всё это быстрее сократит численность населения. С точки зрения элит это более простой и понятный путь.

только всё это в большей степени касается золотого лярда, нежели мест, где плодятся больше всего.

дык так и будет - золотой лярд будет жить в хрустальном городе аки боги на Олимпе, за высокими стенами-окиянами, будут пользоваться всеми достижения генетики-медицины-биотехнологий, продлят свою жизнь за 100+лет, научатся клонировать биоматериал для стволовых клеток и органов ===> ну а всем остальным вживят чипы пообещав что то типа "а давайте мы вам бесплатно чип вживим - он заменит и сотовый телефон, и доступ безлимитный в сеть получите, и всегда будете на контроле у медицинских организаций" - и пусть там в азии-африке копошатся-выживают, точнее вымирая потихоньку, грязные производства обслуживая, досуг свой коротая в виртуальной реальности (новый тип наркотика) - а коли рыпнутся против своих белых хозяев - тут же кнопочку нажмем и сердце-мозг мятежника отключим дистанционно...ну а кто не захочет чип вживлять - тех отравим потихоньку всякими ГМО да "волшебными прививками", которые детородные функции выключат через 1-2 поколения ====> короче, здравствуй новый рабовладельческий мир, но на новом технологическом уровне  %-)

Отредактировано ДимитриUS (2018-02-02 07:43:07)

0

709

ДимитриUS написал(а):

дык так и будет - золотой лярд будет жить в хрустальном городе аки боги на Олимпе, за высокими стенами-окиянами, будут пользоваться всеми достижения генетики-медицины-биотехнологий, продлят свою жизнь за 100+лет, научатся клонировать биоматериал для стволовых клеток и органов ===> ну а всем остальным вживят чипы пообещав что то типа "а давайте мы вам бесплатно чип вживим - он заменит и сотовый телефон, и доступ безлимитный в сеть получите, и всегда будете на контроле у медицинских организаций" - и пусть там в азии-африке копошатся-выживают, точнее вымирая потихоньку, грязные производства обслуживая, досуг свой коротая в виртуальной реальности (новый тип наркотика) - а коли рыпнутся против своих белых хозяев - тут же кнопочку нажмем и сердце-мозг мятежника отключим дистанционно...ну а кто не захочет чип вживлять - тех отравим потихоньку всякими ГМО да "волшебными прививками", которые детородные функции выключат через 1-2 поколения ====> короче, здравствуй новый рабовладельческий мир, но на новом технологическом уровне 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 07:43:07)

Ну как то так. Самая популярная история в фантастике сейчас.

0

710

О левом движении в России

0

711

По поводу космоса всегда нравилось вот это:

Рэй Бредбери ещё в 1950 написал сборник рассказов «Марсианские хроники», в соответствии с которыми мы уже должны были построить города на Красной планете.
Когда в 2010 году у 90-летнего Рэя спросили, почему его предсказание не сбылось, он сказал:
«Потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы»

Старшина ПВ, вы как-то год назад высказывались в том ключе, что надо обществу становиться "традиционнее", жить по деревням/поселкам общинами, выращивать свои огородики, ходить в церковь и меньше заниматься всякими лишними науками/философиями, а то "умные слишком стали".
Не удивительно что вы считаете космос абсолютно бесполезным. Ну и правда, какой от него толк для урожая редиски на огородике?

0

712

Старшина ПВ написал(а):

Шестопер написал(а):Расширять комфортное жизненное пространство, не подвергая угрозе деградации уникальную биосферу Земли.Проще использовать мальтузианскую теорию, чем строить какие-то города в космосе. Внедрение педерастической культуры в широкие массы, движение отказников от рождения детей, разработка генетического оружия, а также технология управляемого хаоса - всё это быстрее сократит численность населения. С точки зрения элит это более простой и понятный путь.

Вот и ответ на парадокc Ферми.  :D

Его сформилировал Ферми в 1950 году, но еще задолго до него о том же вопросе задумался Циолковский.
Суть "парадокса" (в кавычках, поскольку это не настоящий логический парадокс): если в нашей галактике сотни миллиардов звезд, а во Вселенной сотни миллиардов галактик, то почему мы до сих пор не встретили экспедицию инопланетян или не приняли их радиосигнал?
Через несколько лет после Ферми астрофизик Дрейк сформулировал этот вопрос количественно в виде уравнения Дрейка. Это уравнение оценивает гипотетическое количество одновременно существующих в галактике технически развитых цивилизаций. Это уравнение включает примерное число звезд в галактике, а также коэффициенты, показывающие процент звезд с высокой металличностью (с высоким содержанием тяжелых элементов, как в солнечной системе - из одних водорода и гелия жизнь не создашь), процент звезд с планетами, процент землеподобных планет, вероятность возникновения на них жизни, вероятность развития разумной жизни, продолжительность существования технически развитой цивилизации (когда она пользуется радиосвязью).
На момент составления уравнения большинство коэффициентов нельзя было определить точно, можно было только предположить их значение. С тех пор за счет развития астрономии удалось прояснить  примерное распространение экзопланет у других звезд и долю землеподобных среди нет. Но до сих пор нет моделей, позволяющих с хорошей точностью рассчитать вероятность возникновения жизни и развития разума, биология пока слабо математизирована.
В общем, если из общих соображений принять осторожные оценки коэффициентов, а время жизни технической цивилизации принять в 10 тысяч лет, то количество одновременно существующих в галактике цивилизаций будет всего порядка 10.
Учитывая размеры галактики, между цивилизациями десятки тысяч световых лет.
Это объясняет, почему сложно их обнаружить.
Но в рамках такой модели приходится признать, что до сих пор ни одна из существовавших цивилизаций (а их должно было было быть не меньше миллиона за миллиарды лет существования галактики) не удалось развиться до стадии сверхцивилизации, освоившей межзвездные перелеты и колонизировавшей планеты многих звездных систем. Теоретически, такая цивилизация должна обладать большим временем существования за счет хорошего обеспечения ресурсами и устойчивостью к локальным астрономическим катастрофам.
Почему так случилось - предлагали множество объяснений.
Во-первых, предположили, что сверхцивилизации существуют, но предпочитают не демонстрировать нам своего существования, чтобы не мешать самобытности нашего развития (это так называемая гипотеза зоопарка - ее придерживался Циолковский).
Или они пользуются такой техникой связи, которую мы не можем регистрировать (а радиосвязь для них далекое прошлое). В таком случае мы не видим их деятельности, или принимаем ее за природные явления.
Против этой гипотезы высказывались соображения, что вряд ли можно не заметить развитую астроинженерную деятельность даже примитивной земной астрономией.
Например, если в каком-то лесу живут дикари, не имеющие радиосвязи, и через их лес развитая цивилизация начнет например строить дорогу - вряд ли дикари этого не заметят, даже не понимая смысла этой деятельности, языка пришельцев и принимая бульдозеры за диковинных зверей.
Между прочим существует два факта, пока не объясненных, которые могут быть результатом либо пока неизвестных природных явлений, либо разумной деятельности.
Это так называемый сигнал "Вау", очень похожий на искусственный и принятый астрономами в 1977 году. С тех пор ничего похожего в том районе неба поймать не удалось, несмотря на прогресс радиотелескопов. Это очень походе именно на искусственную станцию, давшую один сеанс и прекратившую вещание в сторону Земли.
Есть еще колебание яркости звезды KIC 8462852 за 1480 световых лет от Земли. Их наблюдают уже три года, и до сих пор не смогли объяснить их естественными причинами - звезды такого типа не бывают переменными, и затемнение звезды облаками космической пыли характер затемнения тоже не объяснить (пыль нагревалась бы и излучала в инфракрасном спектре, а такого излучения там не наблюдают). Больше всего это похоже на деятельность сверхцивилиазации, которая полторы тысячи лет назад (с учетом времени прохождения света до Земли) построила в той звездной системе нечто типа сферы Дайсона для утилизации части излучения звезды. Пока вопрос, что там творится, остается открытым.

Однако, за исключением этих неоднозначных фактов, уверенных доказательств наличия инопланетян пока не существует.
Для объяснения причин, почему ни одной цивилизации из видимо многих возникших не удалось развиться до стадии галактической сверхцивилизации, придуманы различные гипотезы.
Например гипотеза уникальной Земли - возможно возникновение жизни крайне маловероятно, мы недооцениваем маловероятность этого явления, и за всю историю галактики жизнь возникала не миллионы или тысячи раз, а только несколько раз или однажды. Гипотеза имеет право на жизнь, поскольку строгой математической модели возникновения жизни пока не построено.
Другая идея - гипотеза великого фильтра. Дескать жизнь возникает, но некий фактор губит молодые цивилизации, не давая им развиться - или уничтожает, или просто ограничивает развитие неким потолком. Этот фактор может быть астрономическим (внешней катастрофой для цивилизации, например падение астероида или близкий взрыв сверхновой), или биологическим (различные экологические кризисы в биосфере), или социальным (цивилизация губит сама себя). Поскольку природа этого зловредного фильтра неизвестна - то неясно, то ли человечество в своем развитии уже прошло этот фильтр в прошлом, или это испытание еще ждет нас в будущем).
В годы Холодной войны часто грешили на вероятность ядерной войны, уничтожающей цивилизации на определенном этапе развития.
Потом задумались о вероятности экологического и ресурсного кризиса, которые вынудят цивилизацию встать на путь мальтузианства и самоограничения развития.
Ещё один вероятный кандидат на фильтр-фактор - взрывы сверхновых, способных гамма-излучением уничтожить жизнь на расстоянии порядка десятков световых лет от точки взрыва.
Земле в этом отношении повезло - поблизости мало массивных звезд, способных стать сверхновой. Но палеонотологи предполагают, что причиной Ордовикского великого вымирания (одного из пяти в истории Земли) могла стать вспышка сверхновой.

Галактическая роль России  :crazyfun: может состоять в том, чтобы возглавить международное движение не только за построение коммунизма, но и за построение трансчеловеческой галактической сверхцилизации на основе всего человечества, в противовес идеям мальтузианства, расслоения человечества и ограничения развития человечества рамками Земли.  8-)

Отредактировано Шестопер (2018-02-02 10:47:19)

0

713

Firral написал(а):

Старшина ПВ, вы как-то год назад высказывались в том ключе, что надо обществу становиться "традиционнее", жить по деревням/поселкам общинами, выращивать свои огородики, ходить в церковь и меньше заниматься всякими лишними науками/философиями, а то "умные слишком стали".
Не удивительно что вы считаете космос абсолютно бесполезным. Ну и правда, какой от него толк для урожая редиски на огородике?

Не я считаю космос бесполезным. Мне он как ученому космос интересен с т.з. изучения строения материи и Вселенной. Так по факту получается. Понимаете, так как социализм проиграл на этом историческом этапе, то разумное и прогрессистское развитие общества более не стоит в повестке дня. В капитализме развитие общества определяется исключительно рыночной экономикой, которая во многом развивается слепо, стохастично и основана на потребительском спросе. Нет спроса - нет развития. Так вот на космос спроса нет. Хорошо - есть спрос на коммуникационные спутники, - их запускают, соответствующая сервисная космонавтика развивается. Но вот, например, МКС - это дорогая игрушка для ученых. С точки зрения рыночной экономики абсолютно бестолковая вещь. Я просто причастен к разработке и проведению некоторых экспериментов в условиях микрогравитации. Знаю, что содержание всех этих работ - все это просто смешно в сравнении с затратами на содержание самой станции.

Теперь - выше шла речь о каких-то городах на других планетах. Нынешней капиталистической экономической системе они совершенно не нужны, потому что будут глубоко убыточными. Это может быть разовой попыткой какого-нибудь сумасшедшего миллиардера, но как только он спустит свои деньги - это предприятие сдохнет. Вы вообще представляете затраты на поддержание жизни хотя бы 100 человек на Марсе или даже Луне со всей инфраструктурой? Это сравнимо с ВВП Германии за год. Для такого предприятия сейчас нужна какая-то веская экономическая причина. Конечно, прогрессисткое общество советского типа, для которого освоение Вселенной и покорение звезд - это смысл существования, вероятно полетело бы к звездам. Наша самосознание 50-70 гг. нисколько в этом не сомневалось - какое значение имеют деньги, если речь идет о смысле существования человечества? Но это общество, не считающее свои деньги, проиграло сражение обществу скряге, которое как раз видело смысл существовании в подсчете этих своих денег.

Вот если где в космосе будет открыт какой-нибудь минерал типа анобтаниума из "Аватара" - тогда да. Но похоже вся Вселенная равномерно сделана из одних и тех же элементов и в космосе нет ничего, чего не было бы на Земле. Так что это маловероятное событие. Поэтому и восторженная писанина 100 летней давности про освоение космоса сейчас кажется уже смешной и нелепой. Впрочем, наиболее прозорливые писатели еще тогда предупреждали об этом. Например, Станислав Лев в "Солярисе" прямо и четко выводит мысль: человеку космос НЕ НУЖЕН. Это чуждая и агрессивная среда, в которой человек никогда не будет своим. "Человеку нужен человек" - вот рефрен Соляриса, т.е. общество себе подобных, в котором любая прямоходящая безшерстная обезьяна из отряда Homo Sapiens могла бы самовыражаться через общение с себе подобными.

Отредактировано Старшина ПВ (2018-02-02 11:40:52)

0

714

Шестопер написал(а):

Галактическая роль России  :crazyfun: может состоять в том, чтобы возглавить международное движение не только за построение коммунизма, но и за построение трансчеловеческой галактической сверхцилизации на основе всего человечества, в противовес идеям мальтузианства, расслоения человечества и ограничения развития человечества рамками Земли.  8-)

Гуманоиду больше не наливать. (с)

Отредактировано sh0k (2018-02-02 11:16:29)

0

715

Firral написал(а):

По поводу космоса всегда нравилось вот это:

Старшина ПВ, вы как-то год назад высказывались в том ключе, что надо обществу становиться "традиционнее", жить по деревням/поселкам общинами, выращивать свои огородики, ходить в церковь и меньше заниматься всякими лишними науками/философиями, а то "умные слишком стали".
Не удивительно что вы считаете космос абсолютно бесполезным. Ну и правда, какой от него толк для урожая редиски на огородике?

И кстати, про огороды и деревни я никогда не писал - это какая-то вульгаризация. Я как-то писал на тему, что советское общество пыталось сделать всех умными и образованными, постоянно было озабоченно созданием нового сверхчеловека, было озабочено воспитанием высокоморальных людей, которые к тому же имеют абсолютную нетерпимость к социальному злу, как его понимал СССР. Это страну и погубило во многом - так как страна жила фантазиями, деньги не считала, то проблем в реальной жизни было выше крыши. Но созданный высокообразованный и высокоморальный социум, воспитанный на русской и советской классике (самая читающая страна мира!), предъявил своему же создателю предельно жесткий счет. При этом не было сделано даже попытки простить, осмыслить эти промахи как проблемы роста. Нет там была черно-белое инфантильное восприятие в стиле всё той же русской классики ("слеза ребенка не стоит... " и бла-бла-бла) и требование "умри несчастный уродец". Так Франкенштейн (советский народ) убил своего создателя (советский социалистический строй). И в тот же день, когда это случилось - он стал умирать сам. Всё, что мы наблюдаем, сейчас - уже НЕ читающий социум, интеллектуальное расслоение, полный тупизм и оболваниевание по ТВ, бездумное потребительство, потакание самым низменным инстинктам - это следствие разложения советского общества, его "релаксацию" до среднемирового капиталистического уровня. Как вы понимаете, капитализм не так глуп, чтобы создавать своих могильщиков (слишком умных, слишком образованных и слишком высокоморальных индивидов). Если уж социализм что и доказал, то - что система, построенная на хороших-образованных-высоморальных людей НЕСТАБИЛЬНА! Сам элемент - хорош, а все вместе - просто невыносимы. Капитализм - это более естественное общество, поэтому более стабильное. Оно построено по принципу пирамиды, причем в основании пирамиды находится тупой и потребляющий плебс. В этом смысле нынешняя Россия - гораздо более стабильное общество, нежели СССР.

И еще - вы всё время путаете моё объяснение функционирования системы (привычка ученого) с моей моральной оценкой этой системы. Грубо говоря, не важно как я отношусь к атому, но я должен честно описать его устройство. Вы же описание устройство принимаете за моральную оценку (одобрение). Это не так.

Отредактировано Старшина ПВ (2018-02-02 11:37:02)

0

716

Joker82 написал(а):

Ну хотя бы по вот  этим  трём  показателям

Что-бы тракторостроение до прежнего уровня поднять, нужно не только всех западных конкурентов с внутреннего рынка выпереть, но и вернуть прежние ниши в странах быв. СССР, да и всего быв. Соцблока. Тогда будут такие же объемы, как в РСФСР.

А пока экспортируем за рубеж сельхозтехники на 100 млн$

по итогам 11 месяцев 2017 года российский экспорт продукции сельхозмашиностроения вырос почти на четверть, приблизившись к отметке в 100 миллионов долларов.

https://rg.ru/2018/02/01/eksport-rossij … 0-raz.html

0

717

sh0k написал(а):

Гуманоиду больше не наливать. (с)

Отредактировано sh0k (Сегодня 13:16:29)

Чем-то Нью-Васюки напомнило  :rofl:

Шахматная мысль превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Сообщения сделаются такими же легкими, как переезд из Рыбинска в Ярославль.
В Васюках состоится первый в истории междупланетный шахматный турнир! Первый шахматный турнир между командами Васюков и Большой Медведицы закончится убедительной победой васюкинцев. Ура, товарищи!

0

718

ДимитриUS написал(а):

да "волшебными прививками", которые детородные функции выключат через 1-2 поколения ====> короче,

А что вы знаете о прививках? )))

0

719

Старшина ПВ написал(а):

Теперь - выше шла речь о каких-то городах на других планетах. Нынешней капиталистической экономической системе они совершенно не нужны, потому что будут глубоко убыточными. Это может быть разовой попыткой какого-нибудь сумасшедшего миллиардера, но как только он спустит свои деньги - это предприятие сдохнет. Вы вообще представляете затраты на поддержание жизни хотя бы 100 человек на Марсе или даже Луне со всей инфраструктурой? Это сравнимо с ВВП Германии за год. Для такого предприятия сейчас нужна какая-то веская экономическая причина. Конечно, прогрессисткое общество советского типа, для которого освоение Вселенной и покорение звезд - это смысл существования, вероятно полетело бы к звездам. Наша самосознание 50-70 гг. нисколько в этом не сомневалось - какое значение имеют деньги, если речь идет о смысле существования человечества? Но это общество, не считающее свои деньги, проиграло сражение обществу скряге, которое как раз видело смысл существовании в подсчете этих своих денег.
            Вот если где в космосе будет открыт какой-нибудь минерал типа анобтаниума из "Аватара" - тогда да. Но похоже вся Вселенная равномерно сделана из одних и тех же элементов и в космосе нет ничего, чего не было бы на Земле. Так что это маловероятное событие. Поэтому и восторженная писанина 100 летней давности про освоение космоса сейчас кажется уже смешной и нелепой. Впрочем, наиболее прозорливые писатели еще тогда предупреждали об этом. Например, Станислав Лев в "Солярисе" прямо и четко выводит мысль: человеку космос НЕ НУЖЕН. Это чуждая и агрессивная среда, в которой человек никогда не будет своим. "Человек нужен человек" - вот рефрен Соляриса, т.е. общество себе подобных, в котором любая прямоходящая безшерстная обезьяна из отряда Homo Sapiens могла бы отражаться через общение.

Это очень тактическая, сиюминутная модель, без учета перспектив.

Маркс совершенно гениально для своего времени понял, что развитие технологий закономерно убьет капитализм.
Что такое капитализм 19 века? Средства производства у буржуя, пролетарий продает ему свой труд и за счет этого существует.
В 20 веке добавилось еще понимание того, что желательно труд пролетария оплачивать не по минимальной ставке - во-первых, чтобы он не бунтовал, во-вторых, чтобы обладал достаточным платежеспособным спросом и чтобы было кому раскупать произведенную продукцию, чтобы не было кризисов перепроизводства.
Далее Маркс рассмотрел, какой возможен коммунизм. Во-первых, первобытный коммунизм. Первобытное общество из-за слабо развитых технологий жило на грани выживания, как полярники в Антарктиде. В таких условиях все средства жизнеобеспечения были в общественной собственности, просто иначе не выжить. Если кто-то попытался бы при приватизировать ценную добычу (даже если это именно ему повезло бы ее добыть) - его забили бы толпой голодные соплеменники, которым не повезло на охоте в этот раз.
Но Маркс понял, что при будущем развитии технологий минимум людей смогут произвести все необходимое, и еще гору предметов роскоши, достаточно для всего населения. Спустя 100 лет фон Нейман научно подкрепил его доводы, создав теорию самовоспроизводящихся машин - они могут размножаться в геометрической прогрессии без участия человека, и производить работы колоссальной трудоемкости. Например достаточно их доставить на Марс и отдать приказ - и за несколько столетий они терраформируют Марс. Вначале размножатся до нескольких триллионов, покроют Марс сплошным ковром заводов, переделают планету и самоутрилизируются.
Так вот, при доступе к таким технологиям можно произвести практически любое количество предметов потребления для людей. Не будет смысла людям работать для из производства, и нет смысла их продавать - их сделано столько, что они могут быть доступны бесплатно, как воздух на Земле.

Но так модель может работать, только если у нас есть колоссальное количество природных ресурсов. Огромное количество энергии может дать термояд и Солнце (в космосе). Но очень мощную энергетику в любом случае придется выносить с Земли, иначе планета просто перегреется.
И огромное количество природных ресурсов можно добыть либо вне Земли (например срыть Луну на глубину 10 км), либо на самой Земле, но промышленная деятельность таких масштабов гарантированно уничтожит биосферу, и человеку придется создавать искусcтвенную замкнутую биосферу в своих поселениях на самой Земле.
В общем, продолжение взрывного роста промышленного производства и развития технологий может обеспечить высокий уровень жизни каждого человека, но только при использовании внеземных источников сырья и энергии. Пусть космос враждебен биологии человека - развитые технологии обеспечат создание там садов при минимальном участии человеческого труда.

Другой вариант - раз при развитии технологий массы пролетариата уже не нужны как производители, то помножить их на ноль, и тогда для кучки выживших буржуев надолго хватит ресурсов одной Земли, работать на них будут роботы. Это весьма мрачная антиутопия, но и она радикально отличается от современного капитализма по принципам устройства общества.

Третий вариант - если получившие самосознание интеллектуальные роботы решат помножить на ноль всех людей скопом, и построить собственную цивилизацию.
Такого варианта тоже исключать нельзя.
Вообще природные сапиенсы, ввиду ограниченности возможностей их мозга, неизбежно отстанут со временем от развивающихся машин по интеллектуальным способностям. И в лучшем случае их ждет судьба любимых домашних кошек - о которых заботятся, но которые не в состоянии понять смысл деятельности своих хозяев.
Чтобы людям держаться вровень с возможностями искусственного интеллекта - придется развивать и свой собственный мозг. Чисто биоинженерными методами, или добавляя электронную часть и становясь киборгами - это уже детали.

А четвертый вариант будущего человечества - если мы не успеем создать технологии нового уровня до того момента, когда исчерпаем ресурсы, доступные при существующих технологиях. Тогда человечество ждет жестокий ресурсный кризис, массовое вымирание и отбрасывание в развитии на столетия назад.

Вот 4 варианта развития человечества, из них только один благоприятен для большинства людей.
Причем нам уже в течении текущего столетия придется выбирать один из вариантов. И выбор будут делать наиболее развитые технически страны. Остальная часть человечества будет в роли статистов, от которых ничего не зависит.
А продолжение существование современного общества хотя бы еще лет на 70-80 вперед просто физически невозможно.

Отредактировано Шестопер (2018-02-02 12:00:41)

0

720

В начале 20-го века ожидалась экологическая катастрофа в крупных городах из-за увеличения количества конных экипажей и конского навоза, соответственно.
Очень многие умы занимала эта проблема.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности 10