Очень толстый троль.

Жизнь советских людей в 60-80-ых по совокупности всех показателей, по общему качеству жизни, была пока что высшим пиком в человеческой истории. Был очень неплохой уровень материального обеспечения. Хуже, чем в самых богатых странах - но зато абсолютная социальная защищенность, уверенность в завтрашнем дне и доступность любого творческого труда без крысиных гонок за личным успехом, как  у большинства западных обывателей.
И эту жизнь своим героическим трудом построило сталинское поколение. Что потомки не оценили и профукали - уже не вина великого поколения победителей.

А сейчас впереди у человечества маячит грандиозный барьер, сравнимый с освоением земледелия и машинной цивилизации - биологическая модернизация человека и сосуществование с разумными машинами. От того, насколько успешно человечество возьмет этот барьер, зависит наше будущее - скатимся ли мы в деградацию, как в прогнозе Римского клуба (весьма объективном для своего времени), или за счет технологий в очередной раз вывернемcя и освоим новый уровень цивилизации. Но очень важно, чтобы эти технологии не только появились, но и были  доступны не только кучке меньшинства.

Я люблю своих будущих правнуков, это во-первых.
А во-вторых, на основе строгих математических прогнозов я знаю, что без освоения нового технологического и социального уровня человечество строго объективно ждет кризис и деградация. Просто закончатся ресурсы, доступные при современном уровне технологий.
А создать и внедрить технологии нового уровня очень непросто. И сделать так, чтобы они не контролировались только парой сотен миллиардеров из золотого миллиарда. А то уже были прецеденты, как эта публика на пароходах с пушками обращалась с неграми и  индейцами.

Если мы сейчас попытаемся жить только для себя, любимых - это строго объективно загонит человечество в весьма мрачную антиутопию. Причем и для себя мы жизнь без напряжения не получим, не надейтесь. Мы сейчас - пищевой ресурс для правящего меньшинства.

Отредактировано Шестопер (2018-01-31 11:29:03)

Шестопер
Даже не знаю, что и написать про первому абзацу, мягко говоря, все было не так радужно.

Если все что вы пишите правда, зачем железный занавес и берлинская стена? Пусть люди свободно передвигаются и сами увидят уровень жизни в других странах. Не пропаганду по ТВ и радио, а сами. Увидят и расскажут соседям и друзьям.

А разве наша армия не выросла качественно с 2008 года, когда тряхнули ржавым оружием во время 08.08.08? Зачем сейчас увеличивать армию численно? Война то другая будет. Кроме того, разве военная промышленность не окрепла и не встала на ноги? Разве не выпускаюся новые образцы оружия? Вы в каком лесу живете?

Это кликушество. При Сталине вас сразу же к стенке бы поставили.

Затем же, зачем в 1943 он амнистировал РПЦ - любое государство должно опираться на этнос. В России - это русский. Впрочем, не всё так просто - Пушкин реабилитирован по личному указанию Сталина в 1937. Тогда же реабилитированы и возвращены в учебники Толстой и Тургенев. До этого в учебниках были Горький, Бедный, Багрицкий, Островский (новый, не старый). Реабилитация писателей была вполне органична с общими плюшками основному этносу. В это же самое время реабилитируют Суворова, Кутузова и Нахимова (все как на подбор до этого - царские сатрапы, их памятники и музеи были до этого разграблены), а в 1936 из ссылки вернулась плеяда историков старой формации (например, знаменитый биограф Наполеона - Тарле). Происходит реабилитация казачества. Насыщен кинематограф конца 30-х - всё как на подбор дореволюционные деятели, включая немыслимое, - фильм "Петр Первый" (1937). Сталин понимал, что русскому народу надо вернуть кроме всего прочего и его предыдущую культуру. Как вишенка на торте - реабилитация РПЦ и введение погон, формы и званий дореволюционной русской армии в 1943. Тем не менее, Достоевский и Есенин были запрещены до 60-х годов.

Кстати, всё, что связано со Сталиным было весьма не очевидно в 1941 году. Это сейчас мы знаем, что он ДЕЛАЛ в 30-е и 40-е годы, работая практически без сна и отдыха. А в то время в самом начале войны простой гражданин вполне мог спросить - что за страну мы построили, если танки не ездят, самолеты не летают, а солдаты разбегаются, а немцев на западной границе встречают хлебом-солью. Ведь информация об оборонной промышленности была вся засекречена - условно говоря простой человек в принципе не мог знать, что в Перми запущен огромный завод №19 по производству авиадвигателей. Или запущен в строй Уральский танковый завод №193 в Нижнем Тагиле. Гражданин видел факт - полный разгром Красной армией в первый же месяц войны. Можно представить, что тогда творилось в головах и в разговорах людей. В какой-то мере эти настроения точно ухвачены в новелле про кремлевских курсантов под Москвой в фильме Михалкова "Предстояние" - "где вы сталинские соколы, мать вашу?"

Берлинскую стену, к слову, уже не при Сталине строили. Его преемники оказались явно помельче калибром, и советская пропаганда (в нормальном смысле - не только как система одурманивания, но и как трансляция своей позиции) стала утрачивать свои позиции.
Западная пропаганда во второй половине 20  века сделала качественный рывок в методах - было освоена манипуляция не только с сознанием человека, но и с подсознанием. Как влияет на человека не только содержимое лозунга, но и форма и цвет его букв - на эту тему целые исследовательские коллективы работали. Тут политическая реклама широко заимствовала методы коммерческой - как впендюрить потребителю ерунду в яркой обертке.
Конечно, не только в этом причина того, что СССР сдал свои позиции. Но это был существенный фактор. Советская идеология обращалась исключительно к рациональному мышлению человека. А не у всех людей поведение определяется рациумом.

Теперь вторая причина - чисто материальная. Самые благополучные и богатые страны капиталистического мира по уровняю потребления СССР догнать так и не смог. Тут и сократил разрыв. Это имеет вполне объективные причины - большинство богатейших кап. стран заложили фундамент своего благополучия еще аж в 19 веке, в период колониальных захватов и эксплуатации. Они и потом не сидели сложа руки, имея миллионы квалифицированных специалистов и нехилую трудовую этику.
Позднесоветская пропаганда излишне трубила о достижениях СССР (вполне реальных) и недостаточно уделяла внимания сильным сторонам наших противников. Только твердила, что они загнивают и исторически обречены.
Причем это была правда, по большому счету. Но СССР, при условии продолжения стабильного развития, требовалось еще лет 30-40, чтобы в целом догнать передовые страны по материальному потреблению (хотя кое за чем гнаться и не стоило, например пытаться буквально копировать американские стандарты числа легковых машин, при том что в городах СССР общественный транспорт был лучше развит). А не все люди готовы ждать 40 лет. Им хочется всего и сразу, даже если объективно невозможно. Вот нам сейчас никакой джин моментально американский уровень жизни не построит, хоть при социализме, хоть при капитализме - после разрухи 90-ых десятилетиями догонять надо.

C другой стороны, началось постепенное разложение советских управленцев. А народ все это видел - и сам постепенно разуверился в официальных лозунгах.

Тот самый материальный фундамент коммунизма, о котором классики марксизма говорили еще в 19 веке - он видимо будет построен только к середине 21 века. Будет достигнут такой уровень автоматизации (в том числе в сфере услуг), что производительный труд большинства  человечества больше не будет нужен.
Марксисты гениально это предвидели еще за 200 лет. И готовились - прорабатывали структуру общества, в котором человек не деградирует без необходимости труда, а будет учиться и работать в охотку, для удовольствия и развития.

Большинство населения позднего СССР просто фатально поспешило в своих выводах (для обывателя всегда важнее то, что происходит здесь и сейчас), и возможно убило для своих потомков шанс на светлое (без иронии светлое) будущее.
Потому, что в условиях такого развития технологий, когда массы работников не нужны, поддержание их жизни имеет только моральную ценность. C чисто утилитарных позиций правящему большинству выгоднее за пару поколений их выморить какой-нибудь новомодной формой наркомании.

У большинства человечества шансы на достойное будущее могут быть связаны только с коммунистической идеологией.

По базовым технологиям никаких прорывов нет.
Ну собираем новые танки и самолеты. Приятно. Электроника в них какая?
Запад уже в 20-ых запустит объемные микросхемы на конвейер.
Эксафлопсные компы мы сможем сделать? Нет же подвижек с этим.
А сложность квазинейронной сети очень сильно определяет уровень ее возможностей.
На Западе исторически быстро, лет через 10-20 почти наверняка пойдут в дело роботы со сложными эвристическими способностями. Это революция и в производстве, и в военном деле, и в обществе в целом.
А у нас в этом вопросе и конь не валялся. Есть отдельные наработки по алгоритмам мышления, самородки на Руси всегда были- но на элементной базе современного уровня, и то импортной. Задела на будущее нет. Этого самородки не потянут, нужна колоссальная госпрограмма.
Сейчас государство стало тратить деньги на электронику. Как? Покупают за бугром заводы на не новых (для иностранцев) технологиях. И как это нам поможет догнать их перспективные наработки?

А ведь новый уровень электроники может оказаться посильнее ядерного оружия.
Если в этом отстанем - никакие Арматы не помогут.

Я вот физик, до долгу службы знаком с уровнем подготовки российских студентов и школьников. В среднем все очень грустно, кроме единичных самородков. Я 17 лет работаю, и вижу - деградация идет, средний уровень объективно падает. Этого не спрячешь, это не секретный завод или танк.
И вот с этими кадрами мы будем новый  техноуклад строить? Но как, Холмс?!

И это только электронику взять. По материаловедению, биотехнологиям - тоже страшное отставание, на десятилетия. Причем 15 лет назад отставание было меньше - просто тогда советские наработки еще были актуальны. А сейчас Запад по технологиям уходит в отрыв от нас все дальше.
Простым заимствованием технологий этого не преодолеть - передовое никто не продаст, только устаревающее. Нужны свои научные школы возрождать. А массовое образование в заднице по уровню знаний среднего ученика.

Отредактировано Шестопер (2018-01-31 12:27:48)

В 1985-87 гг (это мои годы службы в СА) готов был отдать

В чистом виде рыночная экономика сейчас только самых отсталых странах, которые даже не интересны для эксплуатации международными корпорациями. Вот где-нибудь в Центрально-африканской республике расцвет классического капитализма и свободного предпринимательства.

А в развитых странах во-первых госбюджет десятки процентов ВВП, государство огромные деньги тратит на социальные программы и стимулирование научных исследований и технического перевооружения (множество льгот для тех частников, кто это внедряет). А крупные компании изучают запросы рынка и через рекламу всех типов формируют потребности людей под нужды своего производства, тщательно его планируя.
Государство и крупный капитал там давно срослись в единую структуру. Одни и те же люди пересаживаются из кресла министра в совет директоров компаний, и наоборот. Иностранных конкурентов своих компаний государство гнобит административными методами. Борьба за рынки на уровне государств - это еще в конца 19 века принято, называется империализм.

Это совсем не то, что пишут про капитализм в простейших букварях.
Там очень многие советские наработки планирования и планового развития внедрены, но с использованием современных электронных средств обработки информации, что делает планирование на порядки эффективнее (во времена СССР эта техника еще была в младенчестве).

Отредактировано Шестопер (2018-01-31 12:38:53)

В нюансах отличий много. Я выше некоторые из этих нюансов описал, а их еще много. И как раз эти "мелочи" картину и определяют на практике.
Но если брать базовое название экономики - и там и там капитализм.
Российские поклонники Запада обычно только на это название и обращают внимание. А я пытаюсь им растолковать, что в деталях капитализм (и социализм) могут быть очень разными.

Советская школа за много десятилетий до конца СССР стала всеобщей, и уровень образования там был такой, о каком сейчас только мечтаем.

А падение планки образования как способа развития личности (а не только профессиональной подготовки) при капитализме закономерно. Потому что там человек только функция. Нужен послушный работник и потребитель, не более.
На этом фоне надоедливая советская философия марксизма - сияющие вершины знаний. Людей массового учили диалектической философии (пусть и в вульгаризированной форме). А еще раньше - даже школьников учили логике как предмету.

Завтра работник-человек станет не нужен (автоматизация уже сокращает рабочие места, как во времена луддитов) -  и население постраются тихо и без эксцессов сократить. Заодно и расход ресурсов сэкономят, а то на Земле уже тесно

Отредактировано Шестопер (2018-01-31 12:54:02)

блин , не смотри кино   

нет , лучше как щас - в праймтайме про людоедаффф

на хрена население тревожить - поймали , написАли в " Труде " и " Комсомолке " , и потом в " Известиях " про смертный приговор - и более чем достаточно

Отредактировано losharic (2018-01-31 13:02:21)