СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности 10


Россия - вызовы современности 10

Сообщений 571 страница 600 из 989

571

бум написал(а):

Можете главные ошибки Путина перечислить на ваш взгляд.

Вы хотите услышать, чем в Путине люди недовольны? Чем его политика не соответствует их чаяниям?
Или где Путин совершил ошибки, исходя из его собственных политических целей?
Это совершенно разные вещи.

Чего хочет Путин и чьи интересы выражает - на мой взгляд, об этом наиболее достоверно и доходчиво изложено в статье "Пакт компрадорской стабильности". Я с этой статьей полностью согласен:
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=1349

Ну а в чем ошибся Путин с точки зрения Путина - в период укрепления российской экономики в  нулевые при благоприятной конъюнктуре он решил пободаться с США за влияние в ближнем российском окружении, в странах СНГ. Решил, что США это проглотят, признают право России на политическую самостоятельность хотя бы очень узких рамках, и не станут препятствовать дальнейшему экспорту российского сырья в Европе.
А США ожидаемо отреагировали в стиле: "Да ты, я вижу, холоп, не уймешься!"
И теперь у Путина главная головная боль - как сохранить власть и уйти от конфронтации с США без публичной унизительной капитуляции. Путин ведь построил свой рекламный политический образ как возродителя величия России  - если окончательно прогнется перед США, станет политическим трупом. Вот и вертится сейчас, как уж на сковородке - то пытается надавить на США, посылая войска в Сирию (но надавить очень осторожно, чтобы не рассердить окончательно - унижение от удара Томагавками по российской авиабазе проглотил, не поморщившись), то без звука терпит издевательства над российскими спортсменами. Человек надеется сохранить власть и жизнь, вопреки здравому смыслу. Сожрут его скоро, поскольку все его воровское окружение явно тяготится конфронтацией с Западом.

0

572

Шестопер
Сторонники Путина: забавные и безмозглые?

0

573

SedoiUral написал(а):

Что по вашему смог бы сделать Грудинин если бы стал Президентом? Правящая элита в стране прозападная и просто заблокирует все попытки социалистических реформ,

Как проводить радикальные реформы против интересов сложившейся элиты, наверное впервые открыл древнеегипетский фараон Эхнатон, задумавший раскулачить забравших слишком большую власть жрецов Амона.
Потом его рецепт успешно применяли Иван IV, Петр I, Сталин и другие реформаторы.

Нужно выдвигать людей из низов, чье возвышение будет целиком зависеть от успешности реформ - старая элита будет их ненавидеть и пытаться сожрать при любой возможности. Эти люди станут надежной опорой реформатора.

0

574

Шестопер
Из грязи в князи? Такую политику вы поддерживаете?

0

575

бум написал(а):

Сторонники Путина: забавные и безмозглые?

Разумеется. Причем не только рядовые обыватели.
Но и олигархи типа Сечина, которые сделали блестящую карьеру, ворочают миллиардами и считают себя очень умными и хитрыми.
Эта политическая шпана пришла к власти в сырьевой банановой республике, не смогла возродить величие страны (да и не пыталась), а потом их пахан потерял берега и начал спорить с серьезными планетарными бандитами. В рамках мировой политической системы такого не прощают, всю эту туземную шайку уже списали и приговорили к выпиливанию. И выпилят, причем они станут наперегонки жрать друг друга, пытаясь заработать прощение - это ж не несгибаемый корейский Ын, это шпана, а шпана труслива перед сильными.

Отредактировано Шестопер (2018-01-31 09:07:52)

0

576

бум написал(а):

Из грязи в князи? Такую политику вы поддерживаете?

"Талант в толпе - это брильянт в коре." Это сказал Суворов по поводу выдвижения талантливых офицеров на высокие должности. Лейтенант Бонапарт и нарком Малышев ему аплодируют.

А Вы не одобряете это высказывание, Ваше Сиятельство?

0

577

Шестопер написал(а):

Разумеется. Причем не только рядовые обыватели.
Но и олигархи типа Сечина, которые сделали блестящую карьеру, ворочают миллиардами и считают себя очень умными и хитрыми.
Эта политическая шпана пришла к власти в сырьевой банановой республике, не смогла возродить величие страны, а потом их пахан потерял берега и начал спорить с серьезными планетарными бандитами. В рамках мировой политической системы такого не прощает, всю эту туземную шайку уже списали и приговорили к выпиливанию. И выпилят, причем они станут наперегонки жрать друг друга, пытаясь заработать прощение - это ж не несгибаемый корейский Ын, это шпана, а шпана труслива перед сильными.

Несгибаемый Ын? Россия - сырьевая банановая республика? Возродить величие страны? Это какой страны, не той которая сидела на нефти, закупало зерно, с полностью неэффективной экономикой, в которой нельзя было прийти в магазин и купить то что тебе нужно. Это великая страна? Или разговор про другую?

0

578

Как следует относиться к буржуазным выборам?

0

579

Шестопер написал(а):

"Талант в толпе - это брильянт в коре." Это сказал Суворов по поводу выдвижения талантливых офицеров на высокие должности. Лейтенант Бонапарт и нарком Малышев ему аплодируют.

А Вы не одобряете это высказывание, Ваше Сиятельство?

Конечно нет, история Финской и ВОВ показывает чего могут добиться такие горе вояки.

0

580

бум написал(а):

Это какой страны, не той которая сидела на нефти, закупало зерно, с полностью неэффективной экономикой, в которой нельзя было прийти в магазин и купить то что тебе нужно. Это великая страна?

Да, это великая страна. Я понимаю, что ваш кругозор был ограничен магазином, а бесплатного лечения, образования (лучшего в мире) и доступности почти любой карьеры для трудолюбивого и талантливого человека Вы не замечали.
Когда у человека жизнью руководит желудок, какое ему дело до доступности университетских школ теоретической физики.

СССР - это был первый островок общества будущего. Если человечество не придушит само себя и не озвереет, про СССР будут с придыханием рассказывать на уроках истории и через тысячи лет.

0

581

Шестопер написал(а):

Да, это великая страна. Я понимаю, что ваш кругозор был ограничен магазином, а бесплатного лечения, образования (лучшего в мире) и доступности почти любой карьеры для трудолюбивого и талантливого человека Вы не замечали.
Когда у человека жизнью руководит желудок, какое ему дело до доступности университетских школ теоретической физики.

СССР - это был первый островок общества будущего. Если человечество не придушит само себя и не озвереет, про СССР будут с придыханием рассказывать на уроках истории и через тысячи лет.

Что-то вы скатились, товарищ пилитрук завязывание.

0

582

бум написал(а):

Конечно нет, история Финской и ВОВ показывает чего могут добиться такие горе вояки.

Все лишь выиграть крупнейшую войну в истории против такого страшного врага, который при более-менее равном соотношении сил бил на суше все прочие армии, кроме советской, как тренировочные груши.

0

583

бум написал(а):

Что-то вы скатились, товарищ пилитрук завязывание.

Я же говорил - не поймете.
Вы не получаете удовольствия от творческого труда, и для Вас его доступность - пустой звук.

Отредактировано Шестопер (2018-01-31 09:54:34)

0

584

Шестопер написал(а):

Все лишь выиграть крупнейшую войну в истории против такого страшного врага, который при более-менее равном соотношении сил бил на суше все прочие армии, кроме советской, как тренировочные груши.

Так КА была разбита хлеще польской и французкой, только у них страна закончилась, а нам ещё было куда отступать. Никогда в истории мы не сдавали такой территории и несли таких огромных жертв. А победа была, но не СССР, а союзников. Цена этой победы огромна, просто чудовищна.

0

585

бум написал(а):

Так КА была разбита хлеще польской и французкой

И Квантунская армия была разбита в считанные дни. Но это не потому, что японцы плохие солдаты, просто у них не было опыта крупных наземных операций маневренными силами.
По сравнению с поляками немцы сосредоточили больше и людских сил, и техники, обладали революционной тактикой, поэтому результат был закономерен, хоть армии обеих сторон были на начало войны отмобилизованы. Но в Польше у Вермахта были отдельные осечки, связанные с отсутствием боевого опыта. Об этом пишет Гудериан в "Воспоминаниях солдата".
Перед французами у немцев не было превосходства ни в людях, ни в технике. Сыграла лучшая тактическая подготовка и желание воевать. Французы не просто были разбиты, они докатились до такого позора, как объявление своей столицы открытым городом.
А РККА в 41-ом не только уступала Вермахту численно и по среднему уровню подготовки, но и не завершила сосредоточения, ее дивизии были размазаны в западных округах на 300 км в глубину и уничтожались по частям. Почти во всех отдельных эпизодах Приграничного сражения немцы обладали не только значительным численным превосходством в людях, но и более-менее равным с противником количеством техники. Так что превосходство  в количестве танков из-за внезапности нападения мы тогда реализовать физически не могли.
И про тупость Сталина тут сейчас не надо заводить песню (знаю, что начнете). Разведывательная информация к нему поступала противоречивая,
развертывать армию приходилось скрытно, и немцы на несколько недель опередили полное сосредоточения РККА на западной границе. Это был тяжелый провал, но вполне объяснимый в тех условиях.
Если почитать дневники Геббельса, которые он писал не на публику, а исключительно для себя, то к концу войны он уважительно пишет о советских полководцах. А руководители советской промышленности справились со своими задачами еще лучше военных и политиков - у них серьезных провалов не было, советский тыл под руководством сталинских наркомов развернул военное производство выше всяких похвал.

0

586

бум написал(а):

Так КА была разбита хлеще польской и французкой, только у них страна закончилась, а нам ещё было куда отступать. Никогда в истории мы не сдавали такой территории и несли таких огромных жертв. А победа была, но не СССР, а союзников. Цена этой победы огромна, просто чудовищна.

Вас нужно в Ельцин-центре выставлять. Напишите резюме, может возьмут ) Между шаурмячной и бургер кингом будете вещать XDD

0

587

бум написал(а):

А победа была, но не СССР, а союзников. Цена этой победы огромна, просто чудовищна.

Это союзники заплатили чудовищную цену, раз победа их?
Если принять лекарства, стать адекватным и говорить про чудовищную цену, уплаченную именно советским народом - то ровно половина этой цены, это бесчеловечно уничтоженные нацистами мирные жители. В бою СССР понес только половину своих потерь. Мы, если бы действовали по такой методе,  могли после войны вообще всех немцев на ноль помножить - какое тогда было бы соотношение потерь?

0

588

Шестопер написал(а):

Мы, если бы действовали по такой методе,  могли после войны вообще всех немцев на ноль помножить - какое тогда было бы соотношение потерь?

Лобызались бы с немцами в десна потом, как история показала - к разговору в другой ветке.

Ps Сча попрет трупами завалили.

Отредактировано Dark (2018-01-31 09:55:13)

0

589

бум написал(а):

Так КА была разбита хлеще польской и французкой, только у них страна закончилась

Вообще то это типично для антисоветчика такие выводы.
Во-первых. У Франции страна не закончилась.
Во-вторых. Если б на помощь Польши пришли ВиФ, как и обещали, то и война б закончилась, так и не начавшись.

бум написал(а):

А победа была, но не СССР, а союзников. Цена этой победы огромна, просто чудовищна.

Лишь потому, что на себе СССР вынесла всю тяжесть войны. И выиграла от этой войны только США. На поставках они хорошо нажились. Только золото на бугор из СССР вывезли объемом 1,5 тыс.т.

0

590

Шестопер написал(а):

Это союзники заплатили чудовищную цену, раз победа их?
Если принять лекарства, стать адекватным и говорить про чудовищную цену, уплаченную именно советским народом - то ровно половина этой цены, это бесчеловечно уничтоженные нацистами мирные жители. В бою СССР понес только половину своих потерь. Мы, если бы действовали по такой методе,  могли после войны вообще всех немцев на ноль помножить - какое тогда было бы соотношение потерь?

Союзники это СССР, США, Великобритания. Порядок по вкладу в победу.

0

591

maik
Вот именно что закончилась, Париж взят, группировка разбита. И французов никто геноцидить не собирался, они предпочли капитулировать. На западном фронте, была совсем другая война. Не мне Вам это рассказывать, в 10 раз больше знаете.
А вот поляки сражались достойно, сбили много самолётов, у нас их часто недооценивают.

Отредактировано бум (2018-01-31 10:23:39)

0

592

Шестопер
Качественный состав Вермахта был выше, лучшая подготовка, тактика. Ко всему этому прибавился опыт.
В КА ничего этого не было. Даже мобилизация и развертывание ничего бы не дали. 41 был неизбежен.

0

593

бум написал(а):

Качественный состав Вермахта был выше, лучшая подготовка, тактика. Ко всему этому прибавился опыт. В КА ничего этого не было. Даже мобилизация и развертывание ничего бы не дали. 41 был неизбежен.

Ну так правильно.
А Вермахт сколько на тот момент воевал? Два года. Причем воевала именно его основная часть, против Польши и Франции сосредотачивали миллионы солдат, не считая операций против более мелких государств.
А у РККА был только эпизодический опыт локальных конфликтов в Испании (причем там были только военные советники), на Хасане и Халкин-Голе, в Финляндии.
Немцы между прочим по результатам боевого опыта совершенствовали штаты своих танковых дивизий. Мы тоже перекраивали танковые войска, но до 41 было негде проверить работоспособность этих изменений. Из довоенных конфликтов только Халкин-Гол по условиям подходил для глубоких танковых операций, но это была операция армейского, а не фронтового масштаба. Обкатать в бою именно крупные танковые соединения до войны нам было негде.

Вот когда РККА провоевала 2 года, как в Вермахт к 41-ому - в 43-ем это была уже качественно другая армия, так?

Вермахт до 41-ого года был в исключительно удачной исторической ситуации. Он мог тренироваться последовательно на все более сильных противников. Сначала присоединение Австрии - боев не было, но был опыт перемещения больших масс войск, как наш поход на Западную Украину и Белоруссию. Потом война с Польшей. Потом война с Францией. У немцев традиционно армия отличная, и тут такая удобная поэтапная тренировка.
А нам пришлось тренироваться сразу против тогдашнего чемпиона наземной войны, причем первый раунд мы начали условно говоря в незашнурованных ботинках - неудивительно, что поначалу охватили

Отредактировано Шестопер (2018-01-31 10:42:51)

0

594

Шестопер написал(а):

Ну а в чем ошибся Путин с точки зрения Путина - в период укрепления российской экономики в  нулевые при благоприятной конъюнктуре он решил пободаться с США за влияние в ближнем российском окружении, в странах СНГ. Решил, что США это проглотят, признают право России на политическую самостоятельность хотя бы очень узких рамках, и не станут препятствовать дальнейшему экспорту российского сырья в Европе.
А США ожидаемо отреагировали в стиле: "Да ты, я вижу, холоп, не уймешься!"
И теперь у Путина главная головная боль - как сохранить власть и уйти от конфронтации с США без публичной унизительной капитуляции. Путин ведь построил свой рекламный политический образ как возродителя величия России  - если окончательно прогнется перед США, станет политическим трупом. Вот и вертится сейчас, как уж на сковородке - то пытается надавить на США, посылая войска в Сирию (но надавить очень осторожно, чтобы не рассердить окончательно - унижение от удара Томагавками по российской авиабазе проглотил, не поморщившись), то без звука терпит издевательства над российскими спортсменами. Человек надеется сохранить власть и жизнь, вопреки здравому смыслу. Сожрут его скоро, поскольку все его воровское окружение явно тяготится конфронтацией с Западом.

А разве в этих же словах и терминах нельзя описать поведение Сталина перед войной? Сталин был германофил, он знал силу и мощь Германии и, прямо скажем, - боялся столкновения с ней. И делал всё, даже за гранью, чтобы уйти от конфликта или даже стать союзником Германии.

И еще - вы используете не совсем честный приём, ПРИПИСЫВАЯ Путину свою концепцию мотивации его действий. А так как ваша концепция нелицеприятна для Путина, то вроде как бы получается презрительно и снисходительно. Однако, если вникнуть, то речь идет о том, что Путин принял вызов и борется. И опять вернемся к Сталину: нам вообще сейчас важна мотивация, ЗАЧЕМ Сталин делал то, что делал? Вот, например,  вы действительно думаете, что старый грузин большевик-интернационалист занимался возрождением русского народа исключительно из любви и жалости к нему? Трижды ха-ха-ха. Просто он вступил в смертельный бой за власть с иудейской мафией в ВКПб и чтобы опираться на кого-то, ему нужен был противовес. Как умный человек он понимал - если ничего не делать, то евреи (которых на начало 20-х в партии было 3/4) его просто сожрут. Помните белогвардейскую листовку середины 20-х "и заспорили славяне кому править на Руси" где с одной стороны стоят иудеи, а с другой - кавказцы? Именно поэтому Сталин организовал "ленинский прием в партию" и мой дед, природный русак и вятский мужик, вступил в ВКПб в 1924. Эти люди стали потом опорой Сталина во внутри партийной борьбе. А в конце 30-х Сталин стал проводить руссификацию всего государственного организма, так как понимал, что на революционных лозунгах грядущую войну не выиграть. В принципе можно было бы написать такой же уничижительный текст про Сталина, основанный на его мотивации делать то, что он делал. Что кстати, некоторые попы и делают. Но какая нам разница сейчас почему это Сталин делал. Главное - делал!

Возвращаясь к Путину: для меня не важна его мотивация, главное, что он вписался. И сейчас у него уже нет возможности соскочить. Его лично и персонально никто на Западе уже не простит. Поэтому только - вперед. А то, что он до конца пытается уклонится от прямого конфликта с США - я это понимаю и считаю это правильным. Надо сосредотачиваться, уклоняться, ждать изменения общей обстановки в мире.

0

595

Шестопер
Ответил Вам в другом разделе, про ВМВ.

0

596

Старшина ПВ написал(а):

А разве в этих же словах и терминах нельзя описать поведение Сталина перед войной?

Нельзя. Потому что за 39-41 год РККА увеличилась численно в 3 раза, получила на вооружение новые образцы вооружений, а военная промышленность получила множество новых заводов.
Сталин оттягивал время и очень продуктивно его использовал для усиления страны. Даже если просто по ВВП считать, за 2,5 мирных года третьей пятилетки он вырос на 45%.

Да, сейчас войны ведут иначе. Важнее экономическая мощь и ядерный щит, чем количество дивизий (хотя и дивизии не лишние).
Сейчас для России важнейшая задача - восстановление технологической самостоятельности и импортозамещение, повышение уровня и количества научных коллективов.
И как насчет роста ВВП, импортозамещения, роста числа патентов с 2014 года?
Да никак. Небольшие колебания туда-сюда на пару процентов. Устойчивого роста и близко нет. По многим показателям вообще спад. Это так мы готовимся к решительной схватке? Ну так мы ее продуем.

Отредактировано Шестопер (2018-01-31 10:49:25)

0

597

Старшина ПВ написал(а):

Вот, например,  вы действительно думаете, что старый грузин большевик-интернационалист занимался возрождением русского народа исключительно из любви и жалости к нему? Трижды ха-ха-ха. Просто он вступил в смертельный бой за власть с иудейской мафией в ВКПб и чтобы опираться на кого-то, ему нужен был противовес.

Зачем тогда школьная программа по литературе в СССР включала изучение блистательной подборки классиков?
Зачем Сталину умелые и преданные солдаты, чекисты, инженеры - это понятно. Но зачем им такое классическое образование в области литературы, в чем тут утилитарная ценность?
Если почитать  "Экономические проблемы социализма в СССР"  - в этой работе есть фрагменты сталинского видения будущего.
Да, в политике он решал сложнейшие тактические задачи, был человеком решительным, жестким и не боялся крови. Но у него было свое стратегическое видение будущего общества, и весьма гуманистическое. Он работал ради воплощения этих представлений.
Он не был просто умелым и хитрым властолюбцем, для которого власть самоценна.

Отредактировано Шестопер (2018-01-31 10:57:08)

0

598

Шестопер
Я понял Вашу позицию. Вы готовы отдать свою и жизнь близких ради этого светлого будущего, я нет. Это огромная разница. Если сейчас придет человек к власти с позицией гибели нынешнего поколения ради светлого будущего я буду против.

0

599

SedoiUral написал(а):

Ждать сильных перемен в экономике при это не стоит. 6 лет нас ждёт медленный рост - это нормально. Задача Путина сохранить стабильность в стране и продолжить в молодёжи будить патриотизм, и растить замену существующей элите. В результате эволюционным путём либеральная элита будет заменена на патриотическую.
            Да, похвастаться наша страна выпуском роботов не сможет, но зато сохранит свою целостность и государственный долг будет на приемлемом уровне. США, Китай и прочие развитые страны имеют огромные долги и чем дальше, тем больше загоняют свои экономики в тупик. Выход через глобальную войну с обнулением долгов, пока у власти Путин, для них закрыт. Так что время работает на нас.

И не надейтесь.
Все практические шаги Путина и его соратников показывают, что они не собираются и не могут построить в России другой экономики, кроме ориентированной на экспорт сырья и закупку продукции машиностроения, в лучшем случае - заимствование иностранных технологий.
Благополучие таких стран целиком построено на том, на какую сумму им удается продать сырье.
Когда Россия продавала много, и цена на нефть была высокой - ситуация 2007 года, и это потолок развития страны по такой модели.
Существенно превысить его без радикальных изменений в экономической и кадровой политике не получится.
Но и этот потолок достижим, только когда нефть дорогая, а страну не гнобят санкциями.
В ближайшие годы этого не будет, значит и уровень жизни даже конца нулевых будет недостижим.
К тому же российские богачи, приближенные к власти и использующие эту близость как ресурс, последовательно концентрируют в своих руках все больше богатств. Экономика в целом не растет - значит остальному населению остается меньше.

0

600

бум написал(а):

Шестопер
Я понял Вашу позицию. Вы готовы отдать свою и жизнь близких ради этого светлого будущего, я нет. Это огромная разница. Если сейчас придет человек к власти с позицией гибели нынешнего поколения ради светлого будущего я буду против.

Если жертвовать, то ради колбасы?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности 10