Новороссия и Украина - 180
Сообщений 811 страница 840 из 965
Поделиться8122017-12-23 20:17:52
Теперь артиллеристы ВСУ бьют не хуже, чем военнослужащие армий ЛДНР. Также украинские военные приловчились использовать для корректировки огня беспилотники, а также другие средства разведки, в том числе НАТОвского образца, а это дает ВСУ некое преимущество в артиллерийской дуэли.
Справедливости ради. На точность. именно на точность стрельбы артиллерии влияет не только выучка личного состава и наличие средств артиллерийской разведки. Большое значение имеет качество мат. части (разгар стволов, абтюрация и др.) и качество боеприпасов (стабильность характеристик). Не знаю как в ЛДНР, а в ВСУ это не может быть не только идеально, но и даже хорошо. По многим объективным причинам.
Поделиться8132017-12-23 20:25:46
мат от гади савченко.
Хрень какая то фейковая.
Польша попросила российских представителей
А поляки то чего впряглись?
И это-все??Даже губки- не надуем?
Решают кто это будет делать)))
Поделиться8142017-12-23 20:31:53
а в ВСУ это не может быть не только идеально, но и даже хорошо. По многим объективным причинам.
Отчего не может? Подробнее если можно.
Поделиться8152017-12-23 20:52:48
Перемирие и оружие
Нашу секту верящих в пэрэмогу/порешали/#лишьбынебыловойны/Путинфсехпереиграл, можно поздравлять, при чем даже дважды.
Во первых оружие, если новость о Баретах не более чем жест(мое подразделение из этих винтовок обстреливали еще в июне 2014 года, и вряд ли укроснайпера купили их на алиэксрпресс), то вот это:
"После формального одобрения президентом план поставок будет направлен в конгресс, который в месячный срок должен будет рассмотреть его и передать на одобрение госдепартамента США
речь идёт о поставках 210 противотанковых ракет и 35 установок на сумму $47 млн."
Надо бы чуть пояснить - месяц это что бы обучить расчеты, а Джавелины это серьезно лучше чем отечественные ПТУР, СССР много лет делал упор на танки, Запад на борьбу с ними, откуда и результат. Даже сейчас, что для ВСН, что для ВС РФ, танки, при начале полноценной войны на Донбассе, главный козырь, и ослабление этого козыря огромный жирный плюс для ВСУ. Что это означает пояснять не надо - итак призрачная угроза возможного наступления на Донбассе становится околонулевой. Нет в Республиках ни техники, ни персонала способного воевать в современной войне, и несмотря на интернет-бред, нет и возможности их передать через Военторг, новая техника потребует переподготовки бойцов, а это дело даже не недель. Есть конечно вариант "ихтамнет", но это тоже не так просто, как видится охранителям с уютного дивана. Помимо того, начало поставок летального оружия открывают серьезное окно возможностей, там где противотанковые ракеты, там и артиллерия, и самолеты с кораблями.
Ну и вторая "пэрэмога" - перемирие о котором так долго говорили в Минске не состоялось:
"13:45 Район Дебальцево-Светлодарского плацдарма минометы, арта, бронетехника."
Пока чуть тише, но тенденции таковы что тихо не будет, разве пару дней при ОБСЕ постесняются...
Хорошего во всем этом конечно ноль, при чем для обеих сторон, любая эскалация, в условиях когда руководству враждующих стран победа не нужна, это кровь, трупы и нищета без толку и цели, точнее с толком, но это если ты бенефициар войны.
В любом случае ситуация постепенно накаляется, и чем это закончится скоро узнаем.
Поделиться8162017-12-23 20:55:50
Не знаю как в ЛДНР, а в ВСУ это не может быть не только идеально, но и даже хорошо. По многим объективным причинам.
На Украине остались запасы на три военных округа. Что-то продали. Но, что будет стволу для арторудия, которое лет 30 лежит на складе. Ремонтные заводы у них пашут в три смены. Освоили ремонты всего, даже того чем не занимались до 2014-го года. Плюс восточные страны НАТО помогают как могут.
Поделиться8172017-12-23 21:00:16
Отчего не может? Подробнее если можно
Сроки хранения. При отсутствии поставок. Это по боеприпасам. Запасы были огромные, но советские. Часть продали. Продавали лучшее. Часть расстреляли за годы АТО. Тоже не самое худшее. То, что осталось, его качество, зависит от условий хранения. Особенно артиллерийские боеприпасы раздельного заряжания. Для точной стрельбы очень важна скорость горения пороха в заряде. От этого зависит начальная скорость снаряда. То есть дальность и деривация. Таблицы стрельбы разрабатываются на некий стандартный показатель. А он как минимум зависит от влажности и плотности пороха. От времени и хранения это зависит. Ну и химические реакции того же окисления и не только от времени никто не отменял. Плюс взрыватели- детонаторы. Детонирующие ВВ менее стабильны вообще, а от времени в частности. Ну4 и механические части взрывателей тоже та еще штука.
Россия не поставляет. А за поставки бывших братьев из восточной Европы платить надо. А с этим не особо. те же болгары за живые деньги в Африку и на БВ поставляют неплохо. Как то так вкратце если.
Да, предельный срок - 40 лет. По максимуму. Причем не по всей номенклатуре. Но это при обслуживании и переснаряжении.
Поделиться8182017-12-23 21:01:40
Надо бы чуть пояснить - месяц это что бы обучить расчеты, а Джавелины это серьезно лучше чем отечественные ПТУР, СССР много лет делал упор на танки, Запад на борьбу с ними, откуда и результат.
Да ладно Вам. Что эти 35 установок изменят? Артиллерия вот основной меч.
Поделиться8192017-12-23 21:05:24
Но, что будет стволу для арторудия, которое лет 30 лежит на складе.
Если хорошо лежит - то небольшая возня на ремзаводе по ржавчине ствола и противооткатным устройствам-накатникам. если ржавчина пошла хорошо - все сложнее. Но любая обработка сильная ствола (нарезов) меняет геометрию со штатной, под которую таблицы рассчитаны. Стрелять - без вопросов. Но для точечного поражения целей малы числом выстрелов - плохо. Ну и за годы войны много стволов все же использовалось. Причем весьма активно.
Да. Посмотрел тут материалы по ВСУ. По артиллерии. На момент распада СССР на территории осталось до 18 000 систем артиллерии. Вся. Ствольная, буксируемая. самоходная и реактивная. На 14 год - 600 систем на балансе ВСУ. (Без хранения). Сейчас после всех потерь, ремонтов и поставок - 620 на Донбассе. Скорее всего столько же в других районах. Возможно столько же в резерве. Процент выбытия все равно показателен.
Отредактировано krn (2017-12-23 21:25:44)
Поделиться8202017-12-23 21:05:59
важно как прецидент поставок такого вида оружия, сегодня 35, через год и 350
Поделиться8212017-12-23 21:21:36
месяц это что бы обучить расчеты, а Джавелины это серьезно
тут играем
новая техника потребует переподготовки бойцов, а это дело даже не недель
тут не играем ...
Поделиться8222017-12-23 21:59:40
что для ВС РФ, танки, при начале полноценной войны на Донбассе, главный козырь
да ничего ж себе.
Поделиться8242017-12-23 22:05:20
В МВД пообещали: к 2020 году все жители получат паспорт ЛНР.
Сотрудники Миграционной службы Министерства внутренних дел ЛНР выдали 100 тысяч паспортных документов жителям республики. Об этом 22 декабря в эфире телеканала «Луганск 24» сообщил министр внутренних дел ЛНР Игорь Корнет.
– Это гигантский, колоссальный результат. Это, прежде всего, забота о наших гражданах, забота о предоставлении полного комплекса прав и свобод человека и гражданина, которые предусматривают, прежде всего, наличие паспорта, – рассказал Игорь Корнет.
По словам министра, к 2020 году миграционная служба МВД сможет выдать паспорта всем жителям Луганской Народной Республики.
Поделиться8252017-12-23 22:08:36
Даже сейчас, что для ВСН, что для ВС РФ, танки, при начале полноценной войны на Донбассе, главный козырь, и ослабление этого козыря огромный жирный плюс для ВСУ.
Про ВСН не знаю. Для ВС РФ - это не так. Сирия как пример. Ну и Джавелин - это тоже не так все просто. Для ВСН при их устаревшей технике и полукустарных возможностях ее модернизации - вещь весьма неприятная. Против высокотехнологичных систем вооружения и средств (условно РЭБ) - не вундерваффэ.
Поделиться8262017-12-23 22:14:18
тут играем
Украинские военнослужащие уже знакомились в Литве с Джавелинами. Комплекс достаточно простой в обращении. В отличие от моделей второго поколения. Предположим из более двухсот ПТУР только половина поразила цели. Тем не менее ущерб будет гигантский.
Поделиться8272017-12-23 22:16:28
Сирия как пример.
Пример Сирии совершенно не катит. Там террористические формирования, здесь регулярная армия. Даже у Российский армии пока нет эффективных средств против "Джавелинов".
Поделиться8282017-12-23 22:18:56
Украинские военнослужащие уже знакомились в Литве с Джавелинами. Комплекс достаточно простой в обращении. В отличие от моделей второго поколения. Предположим из более двухсот ПТУР только половина поразила цели. Тем не менее ущерб будет гигантский.
Освоить Джавелин - не проблема. И даже не половина, а четверть попаданий будут фатальными при грамотном по месту и времени применении. Тут только надеяться на своевременное появление систем противодействия "собственной разработки". Тем более, что опасность появления джавелинов озвучена еще года три назад.
Поделиться8292017-12-23 22:22:24
Война это в первую очередь логистика. Если воевать по русски и по настоящему то расход будет тысячи тонн снарядов для артиллерии в сотнях эшелонов...Для Укров не будет шанса если армия РФ пройдет по ним арткатком....и в ответ укры смогут немногое ибо РФ сразу вынесет все хранилища боеприпасов, мосты и узловые ЖД станции вплоть до западной границы... а жалкие 210 джавелинов укры просто продадут на черный рынок в хамас чтобы обеспечить себе жизнь на западе.
Неужели комрады думают что РФ будет с украми воевать только танками и пехотой с уговорами...Ракетные войска, авиация и многочисленная артилерия помноженная на подвоз огромного количества боеприпасов решит исход всей компании в пользу РФ и без больших потерь. Украм же даже Болгары не смогут в малом количестве привезти боеприпасы, а сами укры в условиях снарядного голода быстро сбегут в Европу...
Посмотрите на карту ЖД дорог и мосты. РФ легко может изолировать всю зону БД в размере оставшейся украины, но пока не делает этого.
Поделиться8302017-12-23 22:23:52
Ранее сообщалось, что Госдеп США выдал лицензию на коммерческие поставки Украине летального вооружения. Речь шла об экспорте крупнокалиберных снайперских винтовок Barrett M107A1, боеприпасов и запчастей к ним на сумму $41,5 млн.
И это-все??Даже губки- не надуем?
США зашли слишком далеко, разрешив поставки Украине вооружений прямого поражающего действия. Об этом в субботу заявил заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков.
"США в определенном смысле переступили черту, объявив о намерении передавать Украине вооружения прямого поражающего действия. Теперь уже не в рамках коммерческих контрактов, что американские компании втихую делают давно, а по государственной линии", - приводит пресс-служба министерства слова Рябкова.
"Вашингтон пытается представить себя "посредником". Никакой он не посредник, он - пособник в разжигании войны", - подчеркнул замминистра.
"Для начала" заговорили о ракетных комплексах Javelin, - указал он. - Вопрос - что дальше? В любом случае, американское оружие способно привести к новым жертвам в соседней с нами стране, к чему мы не можем оставаться равнодушными".
Рябков выразил уверенность, что история "неизбежно расставит все по своим местам". "Однако как в нынешних условиях можно говорить о какой-либо "примиряющей" роли США в урегулировании конфликта на Украине? - задался он вопросом.
Дипломат напомнил, что "сыграв несколько лет назад активную роль в организации государственного переворота в Киеве, нежно пестуя "майданную" власть, когда она запрещала русский язык и бомбила тех, кто не пожелал встать под бандеровские знамена, сегодня США явно толкают ее на новое кровопролитие". "Киевские реваншисты и так ежедневно обстреливают Донбасс, не желая вести мирные переговоры и мечтая силой расправиться с непокорным населением, - добавил он. - И США решили дать им для этого оружие".
"К сожалению, призывать американских политиков образумиться - сейчас пустое дело, - признал Рябков. - Русофобия настолько застит многим из них глаза, что они радостно аплодируют карателям из украинских националистических батальонов".
Поделиться8312017-12-23 22:24:15
Пример Сирии совершенно не катит
Сирия пример того, что не танки основа боевых действий в ВС РФ.
у Российский армии пока нет эффективных средств против "Джавелинов".
Есть. У джавелина есть свои особенности, которые упрощают для оператора пользование им, но и, как любая медаль имеет две стороны, даят возможности для противодействия ему. Без подробностей, но фишка джавелина в том, что его самонаведение идет по сигнатуре излучения атакуемого объекта. И ее изменение срывает наведение.
Вообще джавелин это не новые принципы. Заслуга его конструкторов и производителей в том, что они втиснули в малые размеры и вес то, что давно используется в тяжелых ПТУР авиационного и автомобильного базирования, ЗРК и РВВ.
Отредактировано krn (2017-12-23 22:34:24)
Поделиться8322017-12-23 22:26:47
Даже у Российский армии пока нет эффективных средств против "Джавелинов".
При полном разрушении управления в войсках укров кто и как будет применять эти вундервафли? Их укры скорее продадут для получения бабла и сваливания к матушке Меркель. Я бы сказал что типичный укр получив джавелин в руки будет рассматривать его как сумку с баксами, со всеми вытекающими.
Поделиться8332017-12-23 22:27:26
Угу. Как бы не вышло, как часто было, пока петух жареный не клюнет
Поделиться8342017-12-23 22:34:20
При полном разрушении управления в войсках укров кто и как будет применять эти вундервафли? Их укры скорее продадут для получения бабла и сваливания к матушке Меркель. Я бы сказал что типичный укр получив джавелин в руки будет рассматривать его как сумку с баксами, со всеми вытекающими.
следующий шаг амеров по логике вещей - постепенное втягивание в войну на Донбассе по сценарию Вьетнама, я имею в виду прямое управление ВСУ из Пентагона и отправка пока ограниченного военного контингента, думаю, что они на это пойдут, хотя бабла им придётся потратить в 10000 раз больше чем сейчас...они с удовольствием прыгают в старый капкан, не понимая чем это для них закончится..Трамп конечно заупрямится и что из всего это выйдет, пока неизвестно...Маккейну пофиг, он подыхает..
Поделиться8352017-12-23 22:34:43
Замечу что до сих пор не видел на Донбасе с обоих сторон применения артиллерии по "взрослому"...
В ВОВ плотность огня доходила до 200 артилерийских систем на километр прорыва. Ссылка а сейчас все намного эффективней как в ширину, так и в глубину.
Поделиться8362017-12-23 22:35:39
Маккейну пофиг, он подыхает..
Он не решает. Такая же говорящая голова, каких и у нас много.
Поделиться8372017-12-23 22:39:56
Замечу что до сих пор не видел на Донбасе с обоих сторон применения артиллерии по "взрослому"...В ВОВ плотность огня доходила до 200 артилерийских систем на километр прорыва
Сейчас все иначе. именно всявязи с повышением эффективности. Главное сейчас время выдвижения на ОП, развертывания и открытия огня. При коротком и точном огневом налете. А затем быстрое свертывание и уход на новые ОП. Размещение сотен стволов на километр требует много времени и солласования таблиц огня. Это невозможно скрыть от средств современной разведки. И повлечет превентивное уничтожение артиллерии ДО открытия огня.
Недавний пример - стадион в Дейр-эз-Зор.
Отредактировано krn (2017-12-23 22:43:12)
Поделиться8382017-12-23 22:46:05
Освоить Джавелин - не проблема. И даже не половина, а четверть попаданий будут фатальными при грамотном по месту и времени применении. Тут только надеяться на своевременное появление систем противодействия "собственной разработки". Тем более, что опасность появления джавелинов озвучена еще года три назад.
Ну и что в армии появилось? Ничего. Планируется только на Армате, Бумерах и Курганце.
Война это в первую очередь логистика. Если воевать по русски и по настоящему то расход будет тысячи тонн снарядов для артиллерии в сотнях эшелонов...Для Укров не будет шанса если армия РФ пройдет по ним арткатком....и в ответ укры смогут немногое ибо РФ сразу вынесет все хранилища боеприпасов, мосты и узловые ЖД станции вплоть до западной границы...
Конечно, портянками закидаем. Вы совершенно не понимаете о чем пишите.
При полном разрушении управления в войсках укров кто и как будет применять эти вундервафли?
Чтобы приметь ПТРК необходимо "управление" войсками?
Я бы сказал что типичный укр получив джавелин в руки будет рассматривать его как сумку с баксами, со всеми вытекающими.
Так вы еще и психолог, знаток менталитета украинцев)))
В ВОВ плотность огня доходила до 200 артилерийских систем на километр прорыва.
А в первую мировую войну? Вы бесподобны. ))))
Поделиться8392017-12-23 22:48:00
Украинские военнослужащие уже знакомились в Литве с Джавелинами. Комплекс достаточно простой в обращении. В отличие от моделей второго поколения. Предположим из более двухсот ПТУР только половина поразила цели. Тем не менее ущерб будет гигантский.
Чисто теоретический вопрос: наши КАЗы против них бессильны?
Поделиться8402017-12-23 22:48:45
Сирия пример того, что не танки основа боевых действий в ВС РФ.
В это время на земле были задействованы сотни единиц бронетехники. Без танковых и общевойсковых подразделений Сирии и союзников действия ВКС не принесли бы результата. Еще раз, там по сути банды, а здесь регулярная армия.