СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Околоспортивное - 2

Сообщений 601 страница 630 из 993

601

Comrade написал(а):

Но призывают выступать без флага и гимна))) да еще за счет гос средств )))

Опущенных не жалеют.

0

602

gecher написал(а):

Опущенных не жалеют.

Я писал про некоторых товарищей предлагающих это все смиренно терпеть и вдруг неожиданно соглашаться с доводами которых не показали.  Такое ощущение что попадаешь в альтернативную реальность.

0

603

Comrade написал(а):

Такое ощущение что попадаешь в альтернативную реальность.

Вера - она такая.

0

604

gecher написал(а):

Вера - она такая.

С ней в церковь надо, а не на игры

0

605

zloy написал(а):

Позор это остаться без медалей, а в каком прикиде выйти на пъедестал это пофигу.

А без трусов, но в длиинной майке тоже можно?

0

606

+++

3 : 0 Россия - Финляндия , 2 : 0 Россия - Канада , 3 : 1 , Россия - Швеция

Отредактировано losharic (2017-12-18 02:07:32)

0

607

ну вот, опять русские на допинге выиграли, и доказательства даже не нужны (раньше ведь не требовались) - надо у них теперь 1е место отобрать ;)

хотя нет, хоккеистов трогать не будут - их боссы в НХЛ не разрешат, а ВАДА пиндосов слушается  :rolleyes:

0

608

В швейцарском городе Лозанне, куда так любят ездить "по делам" наши спортивные чиновники, состоялось первое заседание комиссии по допуску российских спортсменов к Олимпиаде-2018.
По мнению российской делегации, была одержана очевидная победа, ибо при оформлении приглашений для "олимпийских атлетов из России" Международный олимпийский комитет все-таки будет учитывать мнение нашей стороны. Несмотря на "дисквалификацию" отечественного ОКР.
МОК запретил российским олимпийцам использовать национальную символику
Значит, "государственно-спортивный туризм" для этой веселой бюрократической прослойки будет продолжен, равно как и прочее "участие в международных олимпийских проектах", где этим людям без всяких "дисквалификаций" предстоит "страну-неудачницу" ровно в том же составе "ответственно представлять".
Так что у ребят все и правда в порядке. Во всем остальном страну и ее олимпийские виды спорта решено и далее бюрократически унижать.

Чиновничество, как мы помним, бодро рапортует: МОК якобы пошел россиянам навстречу, придумав для нас специальный статус — "олимпийский атлет из России". Это дает возможность выступить не только в индивидуальных соревнованиях, но и в командных видах спорта, и в эстафетах. Правда, под странной аббревиатурой OAR и белым флагом Международного олимпийского комитета.
С точки зрения чиновников это фигня.
На самом деле, по сути, международная спортивная бюрократия сделала с нашим спортом то, что атлантистская, вашингтонская и брюссельская политические бюрократии не смогли сделать с нашей страной на Украине: Россия не просто "переиграна", но еще и согласилась эту блистательную операцию оплатить за свой счет.
Ради такого результата и российских спортивных чиновников можно в Лозанну приглашать. Да что там: можно даже и какое-то подобие печально знаменитых "русских домов" разрешить открыть в Корее: пусть и дальше продолжают угощать международных чиновников и прочую мировую общественность дефицитной русской черной икрой, раз так хочется. Могут даже и свою "делегацию" тихо кормить-поить, "представляя таким образом Российскую Федерацию на переднем крае борьбы".
Судите сами: даже с учетом нашего "прогибания" со спортивными принципами отбора сборной OAR четкости нет до сих пор. Объявлено, что "комиссия по допуску будет основываться на списках, предоставленный Олимпийским комитетом России, которые сформируются по мере того, как наши спортсмены будут выполнять общие квалификационные нормативы". При этом в числе прочих санкционировать предложения ОКР будут глава отдела расследований Всемирного антидопингового агентства  Г. Янгер и глава медицинского департамента МОК Р. Баджетт, ранее в адрес России в выражениях не стеснявшиеся. Так что, как пишут СМИ, "их присутствие гарантирует, что будет учитываться доклад Макларена".
При этом МОК уже дал понять, что вала исков в спортивные и гражданские суды подавать нашим спортсменам не стоит — это будет расценено как отказ от сотрудничества.
Словом, когда глава Олимпийского комитета России в эфире Первого канала заявлял, что "одно из положительных решений — все санкции и расследования в отношении российских спортсменов, связанные с допингом, с этого момента прекращаются", — он, мягко говоря, о чем-то "капельку умолчал". Вот простейший пример: ровно в то время, когда отечественные спортивные чиновники решали архиважные вопросы своего "допуска к харчеванию" в Лозанне, МОК на официальном сайте опубликовал мотивировочную часть по дисквалификации российского скелетониста Сергея Чудинова. Ранее Чудинов был пожизненно отстранен от участия в Олимпиадах. Его результаты с Игр-2014, на которых он занял пятое место, были аннулированы. При этом прямо в тексте черным по белому отдельно отмечается, что "на контейнерах с пробами Чудинова отсутствуют царапины", а "содержание соли соответствует норме". Но контейнеры, по мнению комиссии, — внимание! — могли "открываться опытными людьми, которые к тому моменту уже научились не оставлять на них следов вскрытия".
Что вы там говорили о "санкции и расследования прекращаются", Александр Дмитриевич?
Собственно говоря, давайте уж говорить прямо: допуск наших спортсменов "под нейтральным флагом" есть отнюдь не компромисс между МОК и отечественным ОКР.
Единственным инструментом давления на международных чиновников у России был хоккейный турнир. Если бы к уже заявленному запрету NHL на участие в нем присоединилась российская КХЛ — хоккей на Олимпиаде потерял бы всякий смысл. Следовательно, примерно две трети смысла потеряли бы и сами Игры. Хоккейный турнир — "вишенка" любой зимней Олимпиады, без него она становится, по сути, коммерчески непривлекательной.
Но наши спортивные чиновники вместе с частью "влиятельных спортсменов" сделали все, чтобы пострадавшей тут была только Россия. И им за это, возможно, позволят присутствовать в Пхенчхане — и даже покормить "мировую спортивную общественность" изумительной русской черной икрой за свой счет.
А что будет делать мировая общественность в ответ — уже пояснила глава департамента МОК по организационным вопросам Иванна Чешик: "Олимпийский комитет России не находится в том положении, чтобы требовать каких-то особенных условий для своих спортсменов". Представители из Великобритании посоветовали россиянам "радоваться, что их вообще пустили на Олимпиаду".
https://ria.ru/analytics/20171218/1511150113.html

0

609

Navigator написал(а):

В швейцарском городе Лозанне, куда так любят ездить "по делам" наши спортивные чиновники, состоялось первое заседание комиссии по допуску российских спортсменов к Олимпиаде-2018.
По мнению российской делегации, была одержана очевидная победа, ибо при оформлении приглашений для "олимпийских атлетов из России" Международный олимпийский комитет все-таки будет учитывать мнение нашей стороны. Несмотря на "дисквалификацию" отечественного ОКР.
МОК запретил российским олимпийцам использовать национальную символику
Значит, "государственно-спортивный туризм" для этой веселой бюрократической прослойки будет продолжен, равно как и прочее "участие в международных олимпийских проектах", где этим людям без всяких "дисквалификаций" предстоит "страну-неудачницу" ровно в том же составе "ответственно представлять".
Так что у ребят все и правда в порядке. Во всем остальном страну и ее олимпийские виды спорта решено и далее бюрократически унижать.
Чиновничество, как мы помним, бодро рапортует: МОК якобы пошел россиянам навстречу, придумав для нас специальный статус — "олимпийский атлет из России". Это дает возможность выступить не только в индивидуальных соревнованиях, но и в командных видах спорта, и в эстафетах. Правда, под странной аббревиатурой OAR и белым флагом Международного олимпийского комитета.
С точки зрения чиновников это фигня.
На самом деле, по сути, международная спортивная бюрократия сделала с нашим спортом то, что атлантистская, вашингтонская и брюссельская политические бюрократии не смогли сделать с нашей страной на Украине: Россия не просто "переиграна", но еще и согласилась эту блистательную операцию оплатить за свой счет.
Ради такого результата и российских спортивных чиновников можно в Лозанну приглашать. Да что там: можно даже и какое-то подобие печально знаменитых "русских домов" разрешить открыть в Корее: пусть и дальше продолжают угощать международных чиновников и прочую мировую общественность дефицитной русской черной икрой, раз так хочется. Могут даже и свою "делегацию" тихо кормить-поить, "представляя таким образом Российскую Федерацию на переднем крае борьбы".
Судите сами: даже с учетом нашего "прогибания" со спортивными принципами отбора сборной OAR четкости нет до сих пор. Объявлено, что "комиссия по допуску будет основываться на списках, предоставленный Олимпийским комитетом России, которые сформируются по мере того, как наши спортсмены будут выполнять общие квалификационные нормативы". При этом в числе прочих санкционировать предложения ОКР будут глава отдела расследований Всемирного антидопингового агентства  Г. Янгер и глава медицинского департамента МОК Р. Баджетт, ранее в адрес России в выражениях не стеснявшиеся. Так что, как пишут СМИ, "их присутствие гарантирует, что будет учитываться доклад Макларена".
При этом МОК уже дал понять, что вала исков в спортивные и гражданские суды подавать нашим спортсменам не стоит — это будет расценено как отказ от сотрудничества.
Словом, когда глава Олимпийского комитета России в эфире Первого канала заявлял, что "одно из положительных решений — все санкции и расследования в отношении российских спортсменов, связанные с допингом, с этого момента прекращаются", — он, мягко говоря, о чем-то "капельку умолчал". Вот простейший пример: ровно в то время, когда отечественные спортивные чиновники решали архиважные вопросы своего "допуска к харчеванию" в Лозанне, МОК на официальном сайте опубликовал мотивировочную часть по дисквалификации российского скелетониста Сергея Чудинова. Ранее Чудинов был пожизненно отстранен от участия в Олимпиадах. Его результаты с Игр-2014, на которых он занял пятое место, были аннулированы. При этом прямо в тексте черным по белому отдельно отмечается, что "на контейнерах с пробами Чудинова отсутствуют царапины", а "содержание соли соответствует норме". Но контейнеры, по мнению комиссии, — внимание! — могли "открываться опытными людьми, которые к тому моменту уже научились не оставлять на них следов вскрытия".
Что вы там говорили о "санкции и расследования прекращаются", Александр Дмитриевич?
Собственно говоря, давайте уж говорить прямо: допуск наших спортсменов "под нейтральным флагом" есть отнюдь не компромисс между МОК и отечественным ОКР.
Единственным инструментом давления на международных чиновников у России был хоккейный турнир. Если бы к уже заявленному запрету NHL на участие в нем присоединилась российская КХЛ — хоккей на Олимпиаде потерял бы всякий смысл. Следовательно, примерно две трети смысла потеряли бы и сами Игры. Хоккейный турнир — "вишенка" любой зимней Олимпиады, без него она становится, по сути, коммерчески непривлекательной.
Но наши спортивные чиновники вместе с частью "влиятельных спортсменов" сделали все, чтобы пострадавшей тут была только Россия. И им за это, возможно, позволят присутствовать в Пхенчхане — и даже покормить "мировую спортивную общественность" изумительной русской черной икрой за свой счет.
А что будет делать мировая общественность в ответ — уже пояснила глава департамента МОК по организационным вопросам Иванна Чешик: "Олимпийский комитет России не находится в том положении, чтобы требовать каких-то особенных условий для своих спортсменов". Представители из Великобритании посоветовали россиянам "радоваться, что их вообще пустили на Олимпиаду".
https://ria.ru/analytics/20171218/1511150113.html

Это п..здец))) или как сейчас модно говорить  -это фиаско!!!

0

610

да уж, как там не пытаются сохранить мину при плохой игре - по факту знатно окатили д.Вову дерьмецом, еще не один год вонять будет

осталось теперь дождаться - отреагирует ли он как положено ленинградскому пацану, ударом на удар -  либо утрется и замолкнет, как советуют многие вокруг него  :unsure:

0

611

Navigator написал(а):

При этом МОК уже дал понять, что вала исков в спортивные и гражданские суды подавать нашим спортсменам не стоит — это будет расценено как отказ от сотрудничества.
Словом, когда глава Олимпийского комитета России в эфире Первого канала заявлял, что "одно из положительных решений — все санкции и расследования в отношении российских спортсменов, связанные с допингом, с этого момента прекращаются", — он, мягко говоря, о чем-то "капельку умолчал". Вот простейший пример: ровно в то время, когда отечественные спортивные чиновники решали архиважные вопросы своего "допуска к харчеванию" в Лозанне, МОК на официальном сайте опубликовал мотивировочную часть по дисквалификации российского скелетониста Сергея Чудинова. Ранее Чудинов был пожизненно отстранен от участия в Олимпиадах. Его результаты с Игр-2014, на которых он занял пятое место, были аннулированы. При этом прямо в тексте черным по белому отдельно отмечается, что "на контейнерах с пробами Чудинова отсутствуют царапины", а "содержание соли соответствует норме". Но контейнеры, по мнению комиссии, — внимание! — могли "открываться опытными людьми, которые к тому моменту уже научились не оставлять на них следов вскрытия".

Ты в списке «Дюшес». Это почти приговор
Давний пользователь Sports.ru, основатель и модератор двух блогов; по профессии – юрист, кандидат юридических наук и доктор PhD по специальности «международное право» (в его профайле – выигранные дела в ЕСПЧ и КПЧ ООН) вновь написал на тему спорта. После подробного разбора доклада Макларена в центре внимания – решение комиссии МОК по дисквалификациям наших чемпионов Сочи.
Я понимаю, что не все хотят верить доказательствам. И не все они, на первый взгляд, выглядят правдоподобно. Но я предлагаю спокойно, объективно и без истерик разобраться с тем, что происходит. Для этого идеально подходит решение дисциплинарной комиссии Освальда по скелетонисту Сергею Чудинову: на его примере проще всего показать, почему даже более слабая доказательственная база не спасает спортсменов от убийственных вердиктов.

Текст статьи

Вот эта новость озаглавлена так: «МОК дисквалифицировал скелетониста Чудинова только из-за его имени в «Дюшес-листе». На самом деле, конечно, это неправда, хотя у администрации сайта были известные основания использовать такую формулировку. Этот заголовок вызвал очередную волну дилетантского гнева в адрес Освальда (посмотрите самые заплюсованные комментарии) и даже очень грамотные пользователи предположили, что решение по Чудинову будет отменено в CAS.

Чтобы больше не возвращаться к этому вопросу, выскажу свое мнение. Я неоднократно отмечал, что банить спортсмена только на основании его присутствия в файле «Дюшес» – очень странно и грозит Освальду серьезными проблемами в Лозанне. Не потому, что его решения несправедливы, а потому, что под ними довольно зыбкая доказательственная база.

И тем не менее, внимательно изучив решение по Чудинову, я не без некоторых сомнений склоняюсь к тому, что CAS оставит его (как и все остальные) без изменения.
Я постараюсь максимально доступно (к сожалению, в ущерб краткости) изложить логику комиссии Освальда, останавливаясь на ключевых моментах. Большинство из них были предсказаны мной более года назад, потому что спортивное право – довольно консервативная отрасль, живущая по давно сформировавшимся правилам.

Предваряя мотивировочную часть решения, дисциплинарная комиссия (ДК) напоминает, что еще накануне Игр-2016 в Рио МОК посчитал справедливым исходить из презумпции, что все российские топовые атлеты были частью допинговой системы. И что поехать в Рио могут лишь те, кто докажет свою чистоту.

Это замечание само по себе не имеет прямого отношения к Чудинову: бремя доказывания на него не переносили. Освальд напомнил о летней позиции МОК скорее для того, чтобы подчеркнуть масштабность и необычность ситуации, когда речь может идти о сотнях или даже тысячах подозреваемых.

Очень важный момент: ДК специально подчеркивает, что в деле Чудинова речь не идет о традиционном нарушении антидопинговых правил (АДП) – «присутствие в пробе спортсмена запрещенной субстанции». Задача комиссии принципиально другая – доказать два факта:

1) наличие схемы сокрытия положительных проб

2) участие в ней спортсмена.
При этом сокрытие положительной пробы начинается еще до ее появления: как минимум, со сдачи спортсменом чистой мочи для формирования соответствующего банка.

Далее ДК отмечает, что схема сокрытия положительных проб тем и отличается, что искать традиционные и прямые доказательства здесь бессмысленно. Как правило, больший вес в таких делах приобретают свидетельские показания и материальные следы, из которых логически выводится существование схемы.

Все доказательства нужно оценивать в совокупности, чтобы недостающие (и уже недоказуемые) факты можно было понять исходя из общей картины, подобно тому, как содержание потерянных кусочков пазла можно угадать по уцелевшим.

Комиссия, ссылаясь на Федеральный трибунал Швейцарии, напомнила, что стандарт доказывания по административным делам является по своей сути гражданско-правовым, а не уголовным. В антидопинговых процессах используется стандарт «баланс вероятностей», а не «вне всякого сомнения». Кроме того, для спортивных споров CAS давно установил так называемый стандарт «комфортной уверенности», который ДК и применила в деле Чудинова.

Перечисляя имеющие отношение к делу доказательства, ДК называет следующие:
– доклад и присяга Макларена;

– список «Дюшес»;

– следы вскрытия проб на крышках;

– аномальные показатели соли в пробах;

– анализ ДНК в пробах;

– электронная переписка Родченкова о методе «исчезающих проб»;

– результаты судебных экспертиз, проведенных по инициативе МОК в Лозанне;

– присяга Родченкова.

Комиссия вновь повторила, что сам факт манипуляций с сочинскими пробами был установлен Маклареном вне всяких разумных сомнений (это высочайший из всех возможных стандартов доказывания). Сам же Макларен, принесший присягу относительно достоверности своих доказательств, пользуется абсолютным доверием комиссии.
Более того (это очень важно!), ДК ссылается на выводы CAS в деле № 5039, где говорится о том, что комбинация установленных Маклареном доказательств может использоваться для установления факта нарушения АДП.

Что касается списка «Дюшес», то нужно немного прояснить ситуацию. Например, журналист Наталья Марьянчик из «Спорт-Экспресса» обманывает, когда утверждает, что «Дюшес» – это бумажка, которую каждый из нас может за считанные минуты набрать на компьютере.

«Дюшес» – это электронный файл, исследование метаданных которого установило, что он был создан до ОИ-2014 на компьютере сотрудника ЦСП Великодного (того самого, который активно обсуждал с Родченковым и Нагорных вопросы сокрытия положительных проб российских спортсменов). В соответствии с договоренностями с властями США (предполагаю, это связано с американским законодательством о защите персональных данных), Макларен не уполномочен предоставить кому-либо доступ к самому файлу, однако ДК находит этот список надежным и центральным доказательством. Почему – чуть ниже.

Относительно электронной переписки Родченкова ДК пишет, что метод исчезающих проб не имеет прямого отношения к ОИ-2014. Однако упоминание атлета в переписке может быть косвенным доказательством того, что он входил в пул защищенных спортсменов. При этом ДК подчеркивает, что Чудинов упоминался в переписке Родченкова.

ДК совершенно обоснованно отмечает, что метод исчезающих проб нельзя было применять в ходе сочинской Олимпиады из-за большого числа иностранных специалистов в лаборатории. Поэтому схему пришлось адаптировать к конкретным условиям домашнего турнира.
На МОКовских экспертизах нужно остановиться чуть подробнее. Едва ли не самый сенсационный вывод, сделанный швейцарским экспертом-трасологом, заключается в том, что при определенной тренировке бутылочки «Берлингер» можно было вскрыть без серьезных видимых следов-царапин. Соответственно, доказательственное значение царапин по сравнению с маклареновским толкованием существенно меняется: наличие царапин третьего типа – это надежный признак вскрытия пробы, однако их отсутствие совершенно ничего не доказывает.
Отвлекусь на секунду. Мне совершенно непонятен истеричный вой, который сопровождал это открытие. Диванные юристы хором кричат, что если присутствие царапин означает вскрытие пробы, то отсутствие царапин во всех случаях означает ее невскрытие. Друзья, вы делаете тривиальную логическую ошибку. Например, присутствие отпечатков пальцев подозреваемого на ноже доказывает, что он когда-то его держал. Но отсутствие таких отпечатков совсем не означает, что подозреваемый никогда не держал этот нож. Понимаете?

Так вот, отсутствие связи между отсутствием царапин и целостностью пробы подтверждается еще и тем фактом, что в целом ряде проб, не имевших царапин третьего вида, обнаружена аномальная концентрация соли, физиологически невозможная для данного спортсмена.

Наконец, Освальд указывает на то, что некоторые спортсмены сдавали в ходе ОИ-2014 несколько проб, и следы вскрытия были обнаружены только на некоторых из них. Однако в такой подмене не было никакого смысла: менять нужно было все стероидные пробы, иначе не достигалась цель защиты спортсмена. Поэтому ДК приходит к выводу, что подмена хотя бы одной пробы спортсмена означает, что были подменены и все остальные его пробы. Логично? Логично.

Что касается тренировки, то у российских первооткрывателей бутылочек было достаточно возможностей, чтобы набить руку. Сам Шампод вскрыл порядка 20 бутылочек, и добился в деле неоставления следов огромного прогресса.
С солью, кстати, похожая вещь, что и с царапинами. Наличие высокой концентрации соли – однозначное доказательство подмены пробы, но концентрация соли в пределах нормы абсолютно ничего не доказывает. Во-первых, экспертиза проводилась только на аномально высокую концентрацию (а не на аномально низкую). Во-вторых, в ряде случаев добавление соли или воды могло оставлять концентрацию в пределах нормы.

Важный момент: сам факт аномальной соли в пробах подтверждает правдивость показаний Родченкова, который рассказал об изменении удельной плотности проб еще до всякого их исследования. Более того: если бы не эти показания, пробы вообще никогда не проверяли бы на соль.
Рассматривая результаты экспертиз в совокупности, ДК пришла к однозначному выводу, что сочинские пробы были вскрыты и подменены. Более того. Экспертизы подтвердили не только факт манипуляций с пробами. Они подтвердили нечто более важное: существование государственной допинговой системы, описанной Родченковым.

Очень много внимания в решении уделено фигуре Родченкова. Комиссия указала на десяток причин, по которым оценила его показания как достоверные. Среди них – роль одного из главных действующих лиц в схеме, независимость от российских властей, непротиворечивость показаний, опровержение им подозрений в отношении отдельных спортсменов, подтверждение каждого факта экспертизами (царапины, соль, ДНК), представленный комиссии дневник.

Наверное, нужно упомянуть и о пресловутом балансе вероятностей. Комиссия Шмида прямо указала в решении по Чудинову, что взятые по отдельности результаты экспертиз (соль, царапины, ДНК) могут быть объяснены как-то иначе, чем это сделали Родченков и Макларен. Но взятые все вместе, эти результаты могут быть объяснены только одним способом – наличием централизованной системы манипуляций с пробами. Никакие другие объяснения не выглядят правдоподобными, а главное – они даже и не предлагались стороной защиты.

Ну хорошо, первый вопрос – о системе – закрыли. Но ведь надо доказать еще и участие в ней спортсменов.
Вот что говорит комиссия Освальда в своем решении. Во-первых, факт существования банка чистой мочи доказан неопровержимо (ДНК-то родная, кроме двух хоккеисток). Следовательно, спортсмены как минимум ее сдавали. Объяснения Чудинова, что его чистая моча могла оказаться в руках у манипуляторов в результате легального допинг-контроля или каких-то медицинских тестов, выглядят неправдоподобно, так как не сопровождаются какими-либо подробностями. Более того: Макларен уже установил, что в московской лаборатории регулярно тестировали пробы, собираемые в нестандартные емкости. Теперь понятно, для чего это делалось.
Во-вторых, атлет был необходим для схемы, чтобы можно было идентифицировать номер его пробы. Наконец, спортсмены были главными бенефициарами допинговой схемы. Они не могли не понимать, зачем они все это делают: сдают мочу, полощут рот коктейлем и сообщают коды своих проб.

Забавный момент: ДК пыталась смоделировать ситуацию, при которой атлеты (включая Чудинова) ничего не знали о схеме или были в ходе ОИ-2014 чистыми. И то, и другое приводит к полной бессмыслице. Нельзя не догадываться о подмене проб, будучи настолько вовлеченным в схему; и нет смысла подменять пробы, если в них нет запрещенных субстанций.

Опять вспоминаем баланс вероятностей: есть версия, что спортсмены обо всем знали, и версия, что не знали. Вторая ведет к явно абсурдной ситуации и благополучно проигрывает первой.

Ну и? Какое отношение вся эта прелюдия имеет к Чудинову, если у него не было проблем ни с царапинами, ни с солью, ни с ДНК?

Дюшес. Его величество Дюшес.

ДК отмечает, что у большинства атлетов из списка «Дюшес» есть царапины третьего вида и аномальная соль. Из этого факта неопровержимо следует, что существует прямая связь между присутствием спортсмена в списке и подменой его проб. Файл «Дюшес» – это не примерный список, не протокол о намерениях и не проект схемы. Это – реализованная схема. Соответственно, пробы всех, кто был в файле, были подменены. И пробы Чудинова тоже.
Это то, о чем я писал давным-давно: при системном подходе каждому участнику системы будут прилетать доказательства, не имеющие к нему непосредственного отношения: все они будут иметь кумулятивный эффект. Такое в праве не редкость.

Освальд подчеркивает, что используемый им ход не является коллективной ответственностью. Ответственность всех «дюшесников» является персональной, просто если они были частью системы, то комиссия сначала обязана была установить сам факт системы.

При этом ДК напомнила, что ответственность за нарушение п. 2.2. АДК (использование или попытка использования спортсменом запрещенной субстанции или запрещенного метода) вообще не требует умысла, небрежности или знания спортсменом факта нарушения. Следовательно, ДК вообще не обязана заморачиваться на доказывание того, что Чудинов знал обо всех деталях схемы или сознательно в ней участвовал.

Попытки Чудинова оспорить допустимость отдельных доказательств провалились (кстати, список «Медальный план» комиссия отклонила по своей инициативе). Так, между прошлыми непростительными делишками Родченкова и достоверностью его нынешних показаний нет никакой связи: в делах о преступных схемах главные доказательства часто получают от их участников.

Представленные Чудиновым заключения российских экспертов отмечают недостатки методики Шампода, но сами никак не объясняют происхождение царапин.
По мнению ДК, Чудинов совершил нарушение п. 2.2 АДК – «использование атлетом запрещенной субстанции». Как уже отмечалось, комиссия решила, что присутствие в файле «Дюшес» означает подмену проб. А подмена проб, в свою очередь, означает маскировку применения запрещенных веществ. Потенциально решающее доказательство данного нарушения было уничтожено. Но комиссия вправе делать выводы из самого факта его уничтожения и преследуемых при этом целей.

Далее. Чудинов нарушил еще и п. 2.5. АДК – «Фальсификация или попытка фальсификации в любой составляющей допинг-контроля». Комментарии излишни, это очевидно.

Наконец, ДК признала Чудинова нарушителем п. 2.8 АДК – «Назначение или попытка назначения любому спортсмену в соревновательном периоде запрещенной субстанции».
Здесь любопытно. Комиссия ссылается на прецедентное дело австрийцев, бежавших из Турина: там CAS ввел понятие «вертикального соучастия»: даже если атлет преследовал только личные цели, он все равно был частью системы и должен отвечать за все, что в ее рамках происходило.

В сухом остатке – простая логика МОК, которая станет предметом арбитражного разбирательства в Лозанне:

1. В России существовала централизованная допинговая система (факт, уже признанный CAS).

2. Наглядное воплощение этой системы – файл «Дюшес», между которым и подменой проб существует теснейшая связь (царапины и соль).

3. Присутствие в файле означает, что пробы данных спортсменов были подменены.

4. Подмена проб спортсмена означает, что в пробе был допинг.

5. Система не могла функционировать без участия спортсмена, спортсмен не мог участвовать в ней неосознанно.
Я не утверждаю, что это шедевр судебного правотворчества. Я лишь излагаю логику МОК простым языком. И, повторяю, мне кажется, она найдет поддержку в CAS.

0

612

ДимитриUS написал(а):

отреагирует ли он как положено ленинградскому пацану, ударом на удар

Только ответ будет не тупым повтором. На хук с права по олимпиаде нужно отвечать пинком в пах по ближнему востоку или аперкотом по украине ....

0

613

zloy написал(а):

нужно отвечать пинком в пах по ближнему востоку или аперкотом по украине ....

Нужно.Да кишка тонка.Раз уж в таком деле как спорт обос...ся.

0

614

Александрович написал(а):

Нужно.Да кишка тонка.Раз уж в таком деле как спорт обос...ся

международный спорт сейчас весь от баксодателей зависит, это  чисто амерское поле....там правды никогда не будет.

0

615

zloy написал(а):

или аперкотом по украине ....

это да, считай в нокаут укров отправили уже.

0

616

ДимитриUS написал(а):

по факту знатно окатили д.Вову дерьмецом

По факту ВВП поимел свою русско-японскую.

0

617

kab249 написал(а):

По факту ВВП поимел свою русско-японскую

не путайте говнецо вокруг сми и реальную войну. А медальки олимпийские это совершенно не боевые медали... Отсутствие гимна и флага на олимпиаде мелочь по сравнению с реальной войной. Анализ этих событий будет возможен только после окончания этой гибридной войны с западом начатой в середине 2000х, последний такой период нестабильности и войн тоже считай с середины 1900х и до середины 1950х был - раз в сто лет однако.

0

618

zloy написал(а):

международный спорт сейчас весь от баксодателей зависит, это  чисто амерское поле....там правды никогда не будет.

А укроина чьё поле? Не баксодатели ли там правят бал?

0

619

Александрович написал(а):

А укроина чьё поле? Не баксодатели ли там правят бал?

С 1990х  украина по абсолютным амерским управлением. Что будет в конце 2010х я не знаю, но крым уже не их и это сильно меняет расклад. Да и существование ЛДНР дают возможность изменений в украине вплоть до распада на улусы. Такие изменения дляться десятилетиями....

Отредактировано zloy (2017-12-19 01:04:40)

0

620

kab249 написал(а):

По факту ВВП поимел свою русско-японскую.

да конечно поимел конечно ВВП ,  а вы все на диванах просто черви земляные а не граждане.

вы не при делах. 
так и  живем с холопским мышлением.
на что хватает так это покричать слил ВВП или не слил ,на большее не тянем.

Отредактировано esperro (2017-12-19 11:10:16)

0

621

esperro написал(а):

вы все на диванах просто черви земляные а не граждане.

вы не при делах.
так и  живем с холопским мышлением.
на что хватает так это покричать слил ВВП или не слил ,на большее не тянем.

0

622

MK.Ru.Военным летчикам-победителям предложили заплатить за свои награды

Ольга Божьева, 18 декабря 2017

Помните мультик «Каникулы в Простоквашино»?

— Это я, почтальон Печкин, принес посылку для вашего мальчика. Только я ее не отдам, потому что у вас документов нету. Я теперь так цельную неделю ходить стану...

Аналогичную историю «МК» рассказали военные летчики, которые еще в августе стали победителями в одном из этапов Международных армейских игр, проходивших в Китае. За победу в Поднебесной им вручили призы — автомобили, которые до сих пор стоят на таможне. Победителям объявили: если не заплатите пошлину — а это почти по миллиону рублей за каждый автомобиль, — ваши призы 22 декабря уйдут в доход государства.

Напомню: Международные армейские игры, организованные по личной инициативе министра обороны Сергея Шойгу, ведут начало с 2015 года, когда впервые на 11 военных полигонах России — морских, сухопутных и авиационных — соревновались 57 армейских команд из 17 стран. С каждым годом соревнования становятся все более популярными, их даже называют военной Олимпиадой. География игр постоянно расширяется. И не только по количеству стран-участниц, но и по месту проведения. Этим летом ряд конкурсов проходил в Азербайджане, Белоруссии, Казахстане и Китае.

Китайские военные впервые стали организаторами «Авиадартса» — соревнований летного мастерства, проходивших на полигоне Тайпинчуань. По словам российских участников, китайцы готовились основательно. Раньше им еще ни разу не удавалось победить в этом конкурсе, и огромное желание взять реванш у себя дома было налицо. Они даже поменяли некоторые правила, особенно в части, касающейся физподготовки.

— Прямо скажем, — вспоминают летчики, — отработка новых нормативов больше напоминала издевательство над человеческим организмом. Но мы не сдавались. Каждый летчик после службы шел не домой, а в спортзал, бассейн, на стадион… Семьи во время подготовки практически не видели, тем более месяца за полтора до соревнований нас всех отправили на один из дальневосточных аэродромов, где условия были приближены к тем, что будут на китайском полигоне, чтобы мы там лучше могли наработать навыки воздушной разведки, одиночного и группового пилотажа, воздушного боя и нанесения ударов по наземным мишеням.

Прием в Китае был радушным — обширная развлекательная программа, обильная национальная кухня... Но от нее наши ребята сразу отказались, как они говорят, «ввиду уж очень сильного ее влияния на здоровье и боевой дух».

— В день соревнований, — рассказывают летчики, — как нарочно, все было против нас. Даже погода. В Китае произошло землетрясение и пронесся тайфун. Плюс проблемы с судейством: оно было довольно предвзятым. Хотя, конечно, китайцев понять можно: не зря ведь они так хотели провести соревнования именно у себя и по своим правилам. Надо ли объяснять, как в этой ситуации каждый из нас хотел не подвести свою страну и ее Вооруженные силы? И мы сделали это — взяли половину призов! Другая половина досталась китайцам.

Лучшими стали летчики Липецкого авиацентра на Су-25 и Су-35, вертолетчики Восточного военного округа на Ми-8АМТШ, а также военные транспортники из Пскова на Ил-76. Серебряные награды взяли экипажи Южного и Западного военных округов, вертолетчики на Ка-52 из Восточного военного округа и дальники на Ту-22М3 из Иркутской области, «бронзу» — экипажи вертолетов Ми-35 и Ми-8АМТШ «Терминатор», а также летчики Ростова и Липецка.

Церемония закрытия игр была яркой и помпезной: праздничное шоу, песни, танцы, выступление китайских пилотажных групп... Помимо военно-олимпийских медалей, российским офицерам вручили ценные призы: внедорожники, седаны и квадроциклы — в соответствии с занятыми местами.

Не удивительно, что после этого нашим ребятам казалось, что такой же теплый прием их ждет и на Родине: встреча у трапа самолета, оркестр, построение, слова благодарности… Но оказалось, в столице их никто не ждал. Ждали их только дома: семьи, жены да отцы-командиры. Ну да ладно, все равно ведь победили! Да еще такие призы заработали! Но не тут-то было...

Автомобили, подаренные китайцами, сначала транспортным самолетом перевезли во Владивосток, а оттуда — в подмосковный Чкаловский. Здесь победителям популярно объяснили, что по действующему законодательству они как частные лица за перевезенный через границу товар должны заплатить.

Конечно, ребятам было обидно. Выходит, интересы страны они защищали как люди государевы, подарки им вручали как представителям страны, но как только они пересекли границу, сразу превратились в «частных лиц», а завоеванные ими призы — в «товар»?

И ведь ничего не попишешь — все законно. Кому предъявлять претензии? Китайцам, которые то ли из восточной хитрости, то ли от обиды, что их победа оказалась не полной, пошлину платить не стали? К таможенникам, у которых на этот счет есть точные инструкции? Может, к Минобороны? Но ведь и там по закону на эти расходы денег не предусмотрено.

В главкомате ВКС летчикам все же попытались помочь: куда-то обращались, писали, просили… Но в результате так ничего и не добились. В разъяснительном письме начальника Домодедовской таможни (имеется в распоряжении «МК») сказано, что на все машины только «…после уплаты таможенных платежей будет оформлен и выдан паспорт транспортного средства».

— Проще говоря, — поясняют летчики, — нам предложили заплатить за наши награды. Мы посчитали, что это в районе миллиона рублей за каждый внедорожник, за остальные машины — чуть меньше. Ничего себе подарочки! А если не заплатим, то уже после 22 декабря машины уходят в доход государства.

...Рассказывая мне эту историю, ребята как-то даже не особо жаловались. Они довольно иронично относятся ко всей этой наградной коллизии, которая тянется уже не один месяц. Многие из них за это время уже успели повоевать в Сирии, вернулись домой и теперь шутят:

— В Сирию мы как раз вылетали с аэродрома Чкаловский. Заглянули там в таможенный терминал. Глядим, наши красавицы-машинки все еще стоят. Хотя наши они теперь или нет — точно не знаем. Мы таможенникам говорим: ребята, не отдаете нам машины целиком, так дайте какой-нибудь инструмент, мы хоть по колесу на память открутим, чтоб было чем дома похвастать, а то ведь не верят, что китайцы нас так отблагодарили.

...Кстати, примерно в то же самое время, когда в Китае награждали летчиков, в Подмосковье тоже чествовали победителей — участников «Танкового биатлона». На этом празднике было все: музыканты, речи, военачальники, артисты… И заслуженно! Лучшим вручили ключи от автомобилей «УАЗ Патриот». Только танкистам, в отличие от летчиков, оплачивать призы не предлагали. Видимо, с российских «Патриотов» деньги брать непатриотично. Но ведь наши летчики — тоже российские патриоты. И без всяких кавычек.

Лучшее в "МК" - в короткой вечерней рассылке: подпишитесь на наш канал в Telegram

0

623

оптимист написал(а):

...Кстати, примерно в то же самое время, когда в Китае награждали летчиков, в Подмосковье тоже чествовали победителей — участников «Танкового биатлона». На этом празднике было все: музыканты, речи, военачальники, артисты… И заслуженно! Лучшим вручили ключи от автомобилей «УАЗ Патриот». Только танкистам, в отличие от летчиков, оплачивать призы не предлагали. Видимо, с российских «Патриотов» деньги брать непатриотично. Но ведь наши летчики — тоже российские патриоты. И без всяких кавычек.

в мк как всегда тупиздни пишут

0

624

оптимист написал(а):

За победу в Поднебесной им вручили призы — автомобили, которые до сих пор стоят на таможне. Победителям объявили: если не заплатите пошлину — а это почти по миллиону рублей за каждый автомобиль, — ваши призы 22 декабря уйдут в доход государства.

Ну вообще то таможня действует правильно, система налогообложения должна быть одна для всех. Летчикам нужно было сразу в Китае продать полученные авто и купить в РФ авто для себя, а сейчас они перехитрили сами себя. Медали это одно, а бабло это уже совсем другое и путать все это в один замес не стоит.

0

625

злодеище написал(а):

пишут

Ошибка 404 - Страница не найдена

0

626

Александр Жилин - военный эксперт, полковник в отставке - о лукавом выборе - спортсменах под белой тряпкой капитуляции; о том, как легализуется предательство.

Отредактировано Joker82 (2017-12-19 14:13:43)

0

627

Organic написал(а):

Российским параолимпийцам запретили упоминать в соцсетях о своей государственной принадлежности под угрозой дисквалификации. Вопрос - нахера все это нужно вообще и нахера так прогибаться перед этими обезъянами?! Я имею ввиду всяких дебилов из МОК и прочих перебежчиков, которых надо в междунарожный розыск объявлять и при случае аккуратно, как троцкого, бандеру и прочих - опыт то есть...

Ну как бы да. Весь престиж государства и так просран. Это как жертве идти и извиняться перед насильником.

0

628

Organic написал(а):

Российским параолимпийцам запретили упоминать в соцсетях о своей государственной принадлежности под угрозой дисквалификации.

Странное утверждение, они и так не допущены до олимпийских игр в полном составе....откуда инфа?

0

629

Organic написал(а):

Ничего странного - это касается тех, кого допустили к квалификационным стартам.

А чего они тогда ноют если пошли на параолимпиаду в обход РФ как спортсмены без гражданства и хотели проскочить в случае общего недопущения РФ к олимпиаде.
Теперь вот стонут и пытаются присоседится к решению МОК для Российской команды. Не зря окружающие их игнорируют... так они и останутся спортсменами без гражданства навсегда, каждый сам выбирает свою дорогу.

Отредактировано zloy (2017-12-19 17:16:56)

0

630

Dark написал(а):

Весь престиж государства и так просран.

так правильно, их через ярмо погнали, а они ещё и рады. им в булки сунут на пол карася, походу тоже будут рады, что не на всю

0