СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 241 страница 270 из 372

241

Давайте Э. Манштейна.
Книга у меня есть. Но благодаря инету можно читать и эл. версии книг. Правда они в сокращенном варианте публикуют. Но тем не менее
Манштейн Э. Утерянные победы. — М.: ACT; СПб Terra Fantastica, 1999
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html
Но вначале про обучение
Война или блеф?

Как бы то ни было, программа обучения войск в мирных условиях продолжала спокойно осуществляться. 13-14 августа 1939 г. в Нейгаммере я проводил последние учения моей дивизии, которые завершились прохождением войск перед генерал-полковником фон Рундштедтом. 15 августа 1939 г. проводились большие артиллерийские учения во взаимодействии с авиацией. При этом произошел трагический инцидент. Целая эскадрилья пикирующих бомбардировщиков — очевидно, неверно была указана высота слоя облаков — во время пикирования врезалась в лес. 16 августа 1939 г. проводилось еще одно полковое учение. Затем подразделения дивизии возвратились к местам своего расквартирования, которые им, правда, через несколько дней пришлось оставить, чтобы двинуться к границам Нижней Силезии.

242

Ну и далее. Там же.

Наши войска в 1940 г. захватили во Франции письмо, с которым генерал Гамелен, главнокомандующий войсками союзников на западе, 10 сентября 1939 г. обратился к польскому военному атташе в Париже. Письмо представляет собой, очевидно, ответ на польский запрос, когда же будет оказана эффективная помощь Польше. Генерал Гамелен пишет по этому поводу для передачи маршалу Рыдз-Смиглы:
«Более половины наших кадровых дивизий на северо-востоке принимают участие в боях. С момента перехода границы немцы оказывают нам упорное сопротивление. Тем не менее, мы продвинулись вперед. Однако мы ведем позиционную войну с противником, подготовившимся к обороне, а я не имею еще всей необходимой артиллерии... С начала кампании начались действия авиации во взаимодействии с операциями наземных сил. У нас сложилось впечатление, что против нас действует значительная часть немецкой авиации.
Поэтому я считаю, что выполнил досрочно мое обещание начать главными силами наступление на 15 день после [38] первого дня объявления мобилизации во Франции. Я не мог сделать большего».

т.е. французы обманули поляков

Поражение Польши было неизбежным следствием иллюзий, которые питали в Варшаве относительно действий союзников, а также переоценки собственных сил с точки зрения возможности оказания длительного сопротивления.

243

А теперь о потерях

Памяти погибших

В связи с приведенными мною данными о потерях, которые по сравнению с одержанными нами во время этой кампании успехами кажутся незначительными, хотя это и не уменьшает нашей скорби, я позволю себе почтить память трех человек, гибель которых для меня лично имела особенно большое значение. Ведь эта книга не должна быть посвящена только описанию военных операций, она должна наряду с этим, пусть в скромных масштабах, содержать и описание личных переживаний.

244

maik написал(а):

А теперь о потерях

Только почему офицеров то столько полегло?

245

NNA DDR написал(а):

Снова сталиноидский бред нежелание Андерса уничтожить свою армию под Ржевом выдается за саботаж при этом нелепо отмазвает блицкриг красной армии в Польше.

Андерс предводитель трусливых поляков, а нежелание давится танками, жаль все таки, что в Смоленске немцы постарались , а надо было втихую нашим!!!!!!! Было бы толку больше. А 140 тыс дезертиров за войну из андерсовой банды, это как!!!!!!!!!!!!

Отредактировано Lexus (2017-12-25 12:46:00)

246

NNA DDR написал(а):

Только почему офицеров то столько полегло?

В первую очередь отстреливают офицеров. Или я не прав?

247

maik написал(а):

В первую очередь отстреливают офицеров. Или я не прав?

Это да но для любой армии это означает что скорее всего недостаток уровня подготовки компенсировался действиями офицеров в первых рядах.

248

Lexus написал(а):

А 140 тыс дезертиров за войну из андерсовой банды, это как

Боги, это когда столько, если их всего больше 300 тыс сдалось РККА и половина ушла к союзникам? Да, Войско Польское по нашу сторону фронта воевало более-менее полноценно, в отличие от преимущественно охранных функций у пшеков по ту сторону фронта, но все же... такое космическое число самоходов... это где такое было?

maik написал(а):

Поражение Польши было неизбежным следствием иллюзий, которые питали в Варшаве относительно действий союзников, а также переоценки собственных сил с точки зрения возможности оказания длительного сопротивления.

очень точно сказано. В войсках не хватало винтовок, а они постройку линкоров планировали при наличии одного порта и 30 км побережья  :canthearyou:

maik написал(а):

т.е. французы обманули поляков

как обычно

Отредактировано Викс (2017-12-25 13:55:25)

249

maik написал(а):

В первую очередь отстреливают офицеров. Или я не прав?

Нет, не обучены

NNA DDR написал(а):

Это да но для любой армии это означает что скорее всего недостаток уровня подготовки компенсировался действиями офицеров в первых рядах.

А как спереди командовать, ч.е. пошли умирать и утянуть бойцов!!!!!!

Отредактировано Lexus (2017-12-25 14:01:11)

250

Викс написал(а):

Lexus написал(а):
А 140 тыс дезертиров за войну из андерсовой банды, это как
Боги, это когда столько, если их всего больше 300 тыс сдалось РККА и половина ушла к союзникам? Да, Войско Польское

Эта цифра от Израильских друзей.
Они сбегали пергаментно , а не одномоментно.
Их было всего 464 тыс.
Но т.к. до конца 44 года Польша как и сейчас на стороне германии -за немцев было чуть больше 1 млн
Т.к. поляки воевали за все стороны и они не раз меняли место и сторону. да мне наплевать сколько их там бегало, ни на что не влияло. Меньше бегало от немцев, просто боялись наверно или душа лежала...

Викс написал(а):

maik написал(а):
Поражение Польши было неизбежным следствием иллюзий, которые питали в Варшаве относительно действий союзников, а также переоценки собственных сил с точки зрения возможности оказания длительного сопротивления.
очень точно сказано. В войсках не хватало винтовок, а они постройку линкоров планировали при наличии одного порта и 30 км побережья

Прям в глаз. А на севере а в Черном, там были БДБ и 2 эсминца румынца!!!!!!!!!!!!!!!

Викс написал(а):

maik написал(а):
т.е. французы обманули поляков
как обычно

Просто в раскладе не было ни Польши не Франции и Гитлер получил команду.

Отредактировано Lexus (2017-12-25 13:59:33)

251

Lexus написал(а):

А как спереди командовать, ч.е. пошли умирать и утянуть бойцов!!!!!!

Отредактировано Lexus (Сегодня 14:01:11)

Типо личный пример.

252

NNA DDR написал(а):

Типо личный пример.

Даже взводному нужно руководить огнем пулеметов, что бы подавить огневые точки. Нет это непрофессионализм, и он лечится смертью, кто выживет, станет по-другому...

253

Lexus написал(а):

Даже взводному нужно руководить огнем пулеметов, что бы подавить огневые точки. Нет это непрофессионализм, и он лечится смертью, кто выживет, станет по-другому...

О том и речь...

254

NNA DDR написал(а):

Это да но для любой армии это означает что скорее всего недостаток уровня подготовки компенсировался действиями офицеров в первых рядах.

Офицер отличается от солдата. И потому, что спереди, что сзади.

255

="Столяров"]panarin написал(а):
    Жалится Мисюк, что работа в СССР на грани чуда шла.

Каюсь некогда было ответы просмотреть. Подожду когда Вас разблокируют и побеседуем.

Столяров написал. На самом интересном цитирование обрезали. далее было-
«у большевиков нет худшего средства и метода в применении.

Чисто проффесиональная зависть

Столяров написал.. Беспощадность является абсолютной. Жизнь людей не имеет никакой цены, закон для них не существует, а весь строй держится на извлечении из людей самых низких инстинктов, на их подлости».

А Вы устройте гражданскую войну, к примеру , сейчас В ЛЮБОЙ СТРАНЕ, и человеческая жизнь там не будет стоить ничего.А  мы тогда только из ГВ вышли.

А далее пан Мисюк мягко выражаясь занижает размах, с которым польские спецслужбы давили сопротивление в зап. Украине и зап. Белоруссии и Силезии и т.д.
1921г Силезия
О куске Пруссии и Померании

Вообще то в армии и спецслужбах, то что Вы называете подлостью, наукой тактика называется.
А работа ЛЮБОЙ СПЕЦСЛУЖБЫ, В ЛЮБОЙ СТРАНЕ в первую очередь базируется на агентурной сети, которая пронизывает все слои общества этой страны. Именно информативность спецслужбы (в любой стране) делает спецслужбу эффективной.

Вы можете мультики смотреть о "агентах под прикрытием", но основная масса этой агентуры это "стукачи", или добровольные или по принуждению. Просто пан Мисюк , написавший исследование, не стал вдаваться в подробности.

Смысл книжки в контексте- дикие советские племена сожрали наших цивилизованных агентов...


Согласен с оценкой Вами контекста книги.Но тем не менее трижды сожрали.
Да и кто бы сомневался, что Польша "форпост цивилизации", во всяком случае пока ее запад кормит. Правда там еще одна  "шавка" появилась, претендующая на"форпост НАТО" - Украина.

Тем не менее пан написал неплохое исследование по польским спецслужбам. А так как я неплохо понимаю работу спецслужб, то и привел пример как спецслужбы Польши использовали поляков, проживавших в СССР для борьбы с ним.

Пан хорошо пишет о том, кто стоял за этническими польскими организациями в СССР.
А то у нас либерастикусы, их к "невинным жертвам" относят.
Мол жили мирно, тайно в политических организациях не состояли не вредили, народ не баламутили, диверсий и вредительства не устраивали, не шпионили, а тут бац тебе злобные чекисты им террор устроили.

Причем когда говоришь либерастикусам, а Вы покажите уголовные дела тех лет полностью, они сразу дурку включают. Мол нельзя, внуки тех следователей живы, и родня "жертв" может быть  против. Спрашиваешь, а что нельзя вымарать (закрасить) черным должности и ФИО следователей, и тут либерастикусы сразу выпадают в осадок.

Кстати о родне "жертв".
Если я хочу реабилитировать своего родственника, то что мне скрывать?? Хотя есть что скрывать. В архивно-уголовном, или архивно - следственном деле есть все. Показания агентуры, как жил, чем занимался, сколько воровал, что говорил и делал. Какие и на кого показания давал наследствии, вещдоки, протоколы очных ставок с теми на кого показания давал и т.д.

Но тем не менее эти дела надо разбирать, что бы понимать события тех лет.
Только так можно отделить невиновного от виновного. А иначе народ всех их скопом отнесет к "врагам" которых Сталин абсолютно правильно наказывал. И никакие антисталинские компании народ не переубедят.

Отредактировано panarin (2018-01-15 09:37:01)

256

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):
    Тут сверху исследования привели а у Вас простые слова
maik написал(а):
  Тут сверху исследования привели а у Вас простые слова
Угу только у нас всё в архивах...Пустим польских историков в архив ФСБ или как?Сами напишим?Неужто сталиноиды позволят.
Отредактировано NNA DDR (2017-12-18 19:07:26)


Во первых. Работают иностранцы и поляки в том числе в наших архивах. И работы пишут на основе наших документов (тех что рассекречены). Это просто по невежеству Вы этого не знаете.

Во вторых. Никто из поляков врагов не делает. Вам и Вам подобным рассказывают, что поляки исторически русофобско настроенный народ. Есть на то объективные и субъективные причины.
А далее мы Вам говорим, что за интересы Польши, МЫ НЕ ОБЯЗАНЫ поступаться своими интересами.

В третьих.Работали и наши спецслужбы, в Польше. До конца двадцатых даже дивесионно-партизанские группы работали. Но в отличии от либерастикусов, мы не кричим о "кровавом" режиме Пилсуцкого.

В четвертых. Я не слышал , что бы в Польше, кто то попку рвал на предмет "спасения " СССР в 1939 г. А уж о помощи СССР в ВОВ там и речи не шло. Зато вырезали они наши разведовательно - диверсионные группы, заброшенные в Польшу. (Армия Крайова). Вообще АК вела себя по отношению к КА как те же бендеровцы в зап. Украине.

В пятых.
ДДР запомните простую истину жизни. Если на Вашем пути стоит кто то и строит Вам козни, то не грех этого "кого то" пнуть. Уважают в мире только сильных. Остальных нагибают под интересы сильного. Пример, ваши любимые  США, вякните только против них что то.

257

panarin написал(а):

Подожду когда Вас разблокируют и побеседуем.

Не дождетесь

258

panarin написал(а):

(Армия Крайова). Вообще АК вела себя по отношению к КА как те же бендеровцы в зап. Украине.

Немцы приглашали АК в Катынь! Во как. Польша воевала на стороне Германии, И то что мы помогли уничтожить врага. Только идеот Дыдыры мог жалеть, но он КГБник , а они предатели начиная от из Фелькенгауэра

Отредактировано Lexus (2018-01-15 10:58:38)

259

panarin написал(а):

Во первых. Работают иностранцы и поляки в том числе в наших архивах. И работы пишут на основе наших документов (тех что рассекречены).

Угу например в архиве ФСБ.

260

panarin написал(а):

Никто из поляков врагов не делает. Вам и Вам подобным рассказывают, что поляки исторически русофобско настроенный народ.

.

Например в Грюнвальде.

261

panarin написал(а):

А далее мы Вам говорим, что за интересы Польши, МЫ НЕ ОБЯЗАНЫ поступаться своими интересами.

.

Поэтому действовали в интересах Германии Спасая их кривой блицкриг.

262

NNA DDR написал(а):

Вот именно в 39 м году не помогать Германии победить Польшу, а поставить точку на продвижении фашистов

Не туда камешек. Не туда. Вы тут должны кинуть булыжник в сторону ВиФ. Именно они обещали Польши. И если б они действительно выполнили взятые на себя обстоятельства, то и разгромили б Германию, Польша сохранила б свою независимость.

263

NNA DDR написал(а):

Поэтому действовали в интересах Германии Спасая их кривой блицкриг.

Это б в тему Альтернативы ВМВ
Даже не знаю, откуда Вы это взяли

264

maik написал(а):

Не туда камешек. Не туда. Вы тут должны кинуть булыжник в сторону ВиФ. Именно они обещали Польши. И если б они действительно выполнили взятые на себя обстоятельства, то и разгромили б Германию, Польша сохранила б свою независимость.

Помогли бы,но после второго удара по Польше со стороны СССР испугались.

265

NNA DDR написал(а):

Помогли бы,но после второго удара по Польше со стороны СССР испугались.

И где Вы это отыскали?

266

maik написал(а):

И где Вы это отыскали?

А зачем искать-из логики вытекает два государства действуют как союзники и что там может быть за этим -неизвестно.

267

NNA DDR написал(а):

А зачем искать

значит нет ничего

268

maik написал(а):

значит нет ничего

Есть если вы слепы,это не о чем не говорит.Вот ваша реакция если две сильных державы действуют как союзники?Вы будете кидать войска на помощь третьей не определив позиций двух других государств?

Отредактировано NNA DDR (2018-01-15 22:28:08)

269

NNA DDR написал(а):

Есть если вы слепы

Значит нет ничего. Одни Ваши предположения, которые ничем не подтверждаются. Может не надо криптоистории?

270

maik написал(а):

Значит нет ничего. Одни Ваши предположения, которые ничем не подтверждаются. Может не надо криптоистории?

А у вас нет доказательств,что это не было.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние