СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 181 страница 210 из 322

181

NNA DDR написал(а):

зачем скилеты преступников вытаскивают сея байки об эффективном менеджере.

Ну зачем же об этом в эту тему то?
Подумал и перенес посты сюда Политика, экономика, идеология, судопроизводство
Уж очень далеко мы ушли

182

https://www.youtube.com/watch?v=MPoAMDHkuy0

Егор Яковлев про российско-польские отношения, хороший обзор.

183

Польша и Германия союзники. Их цель была - СССР
https://adamashek.livejournal.com/205704.html
Никогда б не стала размышлять на эту тему, если б не бесконечные нападки и поляков, и либералов по поводу пакта Риббентропа-Молотова. Поэтому мне захотелось напомнить первый внешнеполитический успех Гитлера у власти - пакт Пилсудского Геббельса. Прекрасно смотрятся, не правда ли?
На фото - немецкий посол в Польше фон Мольтке (слева), диктатор Пилсудский, имперский министр пропаганды Геббельс и польский министр иностранных дел Бек 15 июня 1934 года после подписания немецко-польского Пакта о ненападении. Бек останется на своем посту до вторжения Германии в Польшу и все это время в его кабинете будет висеть портрет человека, которому Бек безусловно поклонялся - Адольфу Гитлеру.
И это Польша выступила инициатором подписания этого соглашения.
"Нацистское правительство Германии с большим интересом восприняло предложения польской стороны. Переговоры активизировались, когда 19 октября 1933 года Германия вышла из Лиги Наций, после чего последовала ее международная изоляция. Польский диктатор посчитал, что это уникальный момент для того, чтобы окончательно снять взаимную напряженность между Польшей и Германией.

15 ноября варшавский посол в Берлине вручил Гитлеру устное послание Пилсудского. В нем говорилось, что польский правитель положительно оценивает приход к власти национал-социалистов и их внешнеполитические устремления. Было сказано о личной позитивной роли немецкого фюрера в налаживании отношений между странами и что, сам Пилсудский рассматривает его как гаранта нерушимости польских границ. Нота завершалась словами, что польский диктатор обращается лично к Гитлеру с просьбой о необходимости преодоления всех накопившихся противоречий.

Гитлер с восторгом принял послание, так как рассматривал польский жест как возможность демонстрации миролюбивых намерений, в которых стали сильно сомневаться после ухода Германии из Лиги Наций. Меньше чем за 12 дней германская сторона подготовила проект пакта о ненападении, который предоставила полякам. Те, в свою очередь, внесли необходимые правки, и 26 января 1934 года между Польшей и Германией было заключен пакт о ненападении.

Вот фотография званого обеда в честь Йозефа Геббельса в польском Сейме с участием депутатов и польских лидеров.

184

За руку с Гитлером здоровались вожди Запада. А виноват Сталин?
82 года назад Польша заключила с Германией пакт о ненападении, спровоцировавший разрушение Европы
Дмитрий СМИРНОВ
https://www.kp.ru/daily/26487.5/3356860
В январе 1934 года Польша самой первой в Европе подписала договор о ненападении с гитлеровской Германией. После нее это сделали Англия и Франция. Почему же тогда в сговоре с Гитлером до сих пор обвиняют СССР? Этот вопрос "КП" задала историку, члену Зиновьевского клуба Олегу НАЗАРОВУ.
Англия и Франция не любят вспоминать про договоры с нацистами.
- Запад регулярно обвиняет СССР в заключении с Германией пакта о ненападении: "подписывали договоры с людоедом"! Но ведь не один Советский Союз это делал?
- Конечно. Эта практика была широко распространена в 1930-х. Советско-германский договор о ненападении был подписан 23 августа 1939 года. СССР вообще последним крупным геополитическим игроком, заключившим договор с Германией. Да и то лишь потому, что выбора не было. Лондон и Париж поставили СССР в такие условия своей политикой «умиротворения агрессора» за счет интересов и территорий третьих стран.
К тому моменту нацистская Германия уже имела аналогичные договора с Польшей, Великобританией, Францией. Как и сегодня, в 1930-е годы Запад широко практиковал двойные стандарты. Советско-германский договор о ненападении до сих пор именуется не иначе как «пактом Молотова – Риббентропа». Широко известное имя гитлеровского министра иностранных дел, за свои преступления повешенного по приговору Трибунала в Нюрнберге, бросает тень на советского наркома иностранных дел и, следовательно, на СССР.
А вот аналогичный документ, подписанный 30 сентября 1938 года с Адольфом Гитлером премьером Великобритании Невиллом Чемберленом, англичане никогда не называют «пактом Гитлера – Чемберлена». Хотя под договором стоят эти две подписи. И поляки, подписавшие договор с Германией еще в январе 1934 года, не называют его «пактом Пилсудского - Гитлера». Хотя именовать эти документы надо именно так. За руку с Гитлером здоровались руководители Польши, Великобритании и Франции, а не Иосиф Сталин. Вот этот факт западная пропаганда и пытается скрыть. Хотя шила в мешке не утаишь.

185

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):
зачем скилеты преступников вытаскивают сея байки об эффективном менеджере.

Гуцулы – почти арийцы В феврале 1940 г. в журнале СС «Меншенайнзац», посвященном проблемам рас и «чистоты крови», вышла статья Генриха Гиммлера «О возврате немецкой крови немецкому народу». В ней Гиммлер апеллировал к истории Карпат и заявлял: «Горалы, лемки и гуцулы, германское происхождение которых, по крайней мере, их пропитывание германцами, не вызывает сомнений, должны быть со временем онемечены». Декларировалась необходимость обучения представителей этих народностей немецкому языку и обычаям. Гуцульских мужчин позднее агитировали вступать в ряды немецких Вооруженных сил, а добровольцев принимали без вопросов.Ковпак и его бойцы смогли выйти обратно на Восточную Украину. Командир докладывал: «В горных районах, особенно приграничных к Венгрии, настроение горцев-гуцулов часто было почти враждебным. Особенно благожелательно относилось [к партизанам - авт.] население польских сел. Среди украинцев много предателей, немецких служак».Похоже ситуация описывалась и в отчете украинского чиновника на немецкой службе (из документа «Донесение в УЦК о положении в Коломийском округе украинского окружного комитета в Коломии»): «Скорое бегство Колпака и его людей с гор, так как гуцулы охотились на них, как на медведей». В 1943 г. немецкое командование создало из украинских добровольцев дивизию СС «Галичина». В ее состав преимущественно вошли жители дистрикта Галиция Генерал-губернаторства. По состоянию на 3 июня 1943 г. в нее записались около 80 тысяч добровольцев,

Формирования УПА воевали в Карпатах до середины 1950-х гг., они делились на небольшие группы, чтобы было удобнее скрываться. Гуменюк вспоминал, что расположения УПА находились в нескольких гуцульских селах: «Одна база была в Белых Ославах, вторая - в Космаче — я там был, третья - в Яворове. А «столицей» УПА был Черный Поток — там сотни квартировали постоянно. Потом многие сотни из Черного Потока перебазировались в Космач.

Источник: На чьей стороне воевали гуцулы во Второй мировой войне
© Русская Семерка russian7.ru

Отредактировано Lexus (2017-12-13 16:33:34)

186

Польская разведка против СССР и Германии.

Вот почитал я рассказы ДДР
о том, как в СССР, по указке естественно злыдня Сталина "злобные НКВД" громили польские политические организации, которые естественно цветочки нюхали, и максимум этнические песни пели. А их "божих одуванчиков" числом около 220 тыс чекисты упаковали в вагоны и отправили в ссылку. Мало того, активистов и лидеров вообще  расстреляли.

Почитал ДДР и вообще либералов на эту тему, и так захотелось от жалости слезу пустить, аж мочи нет.
Но дело в том, что кроме либеральных Мурзилок читаю я и исследования научные. Вот пример, что пишет (не стесняясь) поляк Анжей Мисюк в книге "Спецслужбы Польши, Советской Россиии Германии".
http://sf.uploads.ru/CYhG3.jpg


Но перевод заголовка не правильный .
Правильно -"Спецслужбы Польши против Советской России и Германии". И не только против них, а и против Чехии, Литвы и Румынии. А кроме того богатый материал по контрразведке Польши и политической полиции Польши. О структуре наших спецорганов он не пишет.

Итак что он пишет:

http://s7.uploads.ru/kXiTY.jpg
http://s7.uploads.ru/3woaJ.jpg

Жалится Мисюк, что работа в СССР на грани чуда шла.
(Приятно из уст русофоба похвалу чекистам слышать) Мол молодые польские разведчики с трудом могли устоять против  матерых чекистов,. Повествует он и о том, как  "злобные чекисты" минимум трижды громили до нуля их резидентуры. А нам либерастикусы рассказывают, что чекисты  этим не занимались, а чисто свой народ терроризировали. Кстати такого же высокого мнения, о советской контрразведке, придерживались  и в Германии и в Японии.

Читаем дальше:
http://sg.uploads.ru/ucGEx.jpg

Так вон оно как Михалыч.
Оказывается, кто бы мог подумать, что польские разведовательные органы массово вербовали этнических поляков , проживающих в СССР на шпионаж и диверсии. А "злобные чекисты" этому сопротивлялись. Видимо чисто по своей звериной злобе.

Но пан Мисюк пишет только о тех кто массово занимался шпионажем и диверсиями
и не говорит о других польских организациях иной направленности. Я о пятой колоне говорю. Создавались польские организации среди поляков проживающих в СССР, где проповедовался лозунг отделения этих земель от Советской России, и присоединения земель к "исторической Родине".

Они то и должны были нести эти  лозунги в польские массы (на территории УССР и особенно БССР)
. Так сказать должны были "мутить народ". А чекисты, с благословения Сталина, разделали все эти подпольные сети и организации под "орех". Не либерастикусы позже отыграюся, развалят СССР , купив партийную элиту СССР на деньги США. Но это будет позже.

Читаем дальше:
http://s8.uploads.ru/q09zm.jpg
Вау, да тут не просто диверсии, а целая программа на их проведение. И комитетик создали под диверсии, и МИД Польши помогает. А либерастикусы доказывают, что это просто в СССР в 20-е/30-е годы  была шпиономанская параноя. Мол под видом шпионов, диверсантов, вредителей сажали честных людей. А шпионов, диверсантов и вредителей ну не было абсолютно в те времена.

Рекомендую найти в инете эту книгу и прочесть. Ценна она тем, что ее написал поляк-русофоб, а не наши.

Отредактировано panarin (2017-12-18 09:31:20)

187

panarin написал(а):

Польская разведка против СССР и Германии.

Вот почитал я рассказы ДДР о том, как в СССР, по указке естественно злыдня Сталина "злобные НКВД" громили польские политические организации, которые естественно цветочки нюхали, и максимум этнические песни пели. А их "божих одуванчиков" числом около 220 тыс чекисты упаковали в вагоны и отправили в ссылку. Мало того, активистов и лидеров вообще  расстреляли.

Почитал ДДР и вообще либералов на эту тему, и так захотелось от жалости слезу пустить, аж мочи нет. Но дело в том, что кроме либеральных Мурзилок читаю я и исследования научные. Вот пример, что пишет (не стесняясь) поляк Анжей Мисюк в книге "Спецслужбы Польши, Советской Россиии Германии".

Но перевод заголовка не правильный . Правильно -"Спецслужбы Польши против Советской России и Германии". И не только против них, а и против Чехии, Литвы и Румынии. А кроме того богатый материал по контрразведке Польши и политической полиции Польши. О структуре наших спецорганов он не пишет.

Итак что он пишет:

Жалится Мисюк, что работа в СССР на грани чуда шла. (Приятно из уст русофоба похвалу чекистам слышать) Мол молодые польские разведчики с трудом могли устоять против  матерых чекистов,. Повествует он и о том, как  "злобные чекисты" минимум трижды громили до нуля их резидентуры. А нам либерастикусы рассказывают, что чекисты  этим не занимались, а чисто свой народ терроризировали. Кстати такого же высокого мнения, о советской контрразведке, придерживались  и в Германии и в Японии.

Читаем дальше:

Так вон оно как Михалыч. Оказывается, кто бы мог подумать, что польские разведовательные органы массово вербовали этнических поляков , проживающих в СССР на шпионаж и диверсии. А "злобные чекисты" этому сопротивлялись. Видимо чисто по своей звериной злобе.

Но пан Мисюк пишет только о тех кто массово занимался шпионажем и диверсиями и не говорит о других польских организациях иной направленности. Я о пятой колоне говорю. Создавались польские организации среди поляков проживающих в СССР, где проповедовался лозунг отделения этих земель от Советской России, и присоединения земель к "исторической Родине".

Они то и должны были нести эти  лозунги в польские массы (на территории УССР и особенно БССР). Так сказать должны были "мутить народ". А чекисты, с благословения Сталина, разделали все эти подпольные сети и организации под "орех". Не либерастикусы позже отыграюся, развалят СССР , купив партийную элиту СССР на деньги США. Но это будет позже.

Читаем дальше:

Вау, да тут не просто диверсии, а целая программа на их проведение. И комитетик создали под диверсии, и МИД Польши помогает. А либерастикусы доказывают, что это просто в СССР в 20-е/30-е годы  была шпиономанская параноя. Мол под видом шпионов, диверсантов, вредителей сажали честных людей. А шпионов, диверсантов и вредителей ну не было абсолютно в те времена.

Рекомендую найти в инете эту книгу и прочесть. Ценна она тем, что ее написал поляк-русофоб, а не наши.

Отредактировано panarin (Сегодня 09:31:20)

А СССР засылал также своих терминаторов и чего?Взаимные действия были.

188

NNA DDR написал(а):

Взаимные действия были.

Тут сверху исследования привели а у Вас простые слова

189

maik написал(а):

Тут сверху исследования привели а у Вас простые слова

maik написал(а):

Тут сверху исследования привели а у Вас простые слова

Угу только у нас всё в архивах...Пустим польских историков в архив ФСБ или как?Сами напишим?Неужто сталиноиды позволят.

Отредактировано NNA DDR (2017-12-18 22:07:26)

190

NNA DDR написал(а):

Угу только у нас всё в архивах...

отговорки

NNA DDR написал(а):

Неужто сталиноиды позволят.

У власти антисталинисты.

191

maik написал(а):

отговорки

У власти антисталинисты.

Хорошо сколько польских историков трудилось по этой тематике в архивах ФСБ?

192

NNA DDR написал(а):

Хорошо сколько польских историков трудилось по этой тематике в архивах ФСБ?

А при чем здесь польские историки? Тут и своих историков хватает. Пример - это Вы. Как только услышали звон про Польшу, сразу на ее защиту

193

maik написал(а):

А при чем здесь польские историки? Тут и своих историков хватает. Пример - это Вы. Как только услышали звон про Польшу, сразу на ее защиту

Потомучто кто то сталкивает лбами с начала поляков с русскими потом украинцев , готовьтесь белорусы на очереди,а вы как когда делили страну на куски поддавались на провокации так и поддаетесь.

194

NNA DDR написал(а):

Потомучто кто то сталкивает лбами с начала поляков с русскими потом украинцев , готовьтесь белорусы на очереди,а вы как когда делили страну на куски поддавались на провокации так и поддаетесь.

Каким образом на процесс влияли украинцы и белорусы. В отличии от поляков , воевавших за германию, украинцы примерно разделились поровну, в белорусы  наоборот воевали за нас в обратной с польшей пропорции. И никто поляков не сталкивает лбами!!!! Они сами бьются!!!

195

NNA DDR написал(а):

Потомучто кто то сталкивает лбами с начала поляков с русскими потом украинцев , готовьтесь белорусы на очереди,а вы как когда делили страну на куски поддавались на провокации так и поддаетесь.

Угу, прямо "кольцо врага"

196

maik написал(а):

Угу, прямо "кольцо врага"

У вас в голове поляки враги

197

NNA DDR написал(а):

У вас в голове поляки враги

Пусть лучше будут враги. Так для государство спокойно. А то воспринимаешь их как друзей, а они тебя потом кидают. Тем более между Россией и Польшей дружба была только во времена после ВМВ, и то небольшой период. А сейчас отношение между Польшей и РФ - плохие.

198

maik написал(а):

Пусть лучше будут враги. Так для государство спокойно. А то воспринимаешь их как друзей, а они тебя потом кидают. Тем более между Россией и Польшей дружба была только во времена после ВМВ, и то небольшой период. А сейчас отношение между Польшей и РФ - плохие.

Вот я к тому кто о кольце врагов из нас думает,Украину затем добавьте чтоб интереснее было.

199

NNA DDR написал(а):

Вот я к тому кто о кольце врагов из нас думает,Украину затем добавьте чтоб интереснее было.

А при чем здесь Украина?

200

panarin написал(а):

Жалится Мисюк, что работа в СССР на грани чуда шла.

На самом интересном цитирование обрезали. далее было-
«у большевиков нет худшего средства и метода в применении. Беспощадность является абсолютной. Жизнь людей не имеет никакой цены, закон для них не существует, а весь строй держится на извлечении из людей самых низких инстинктов, на их подлости».

Смысл книжки в контексте- дикие советские племена сожрали наших цивилизованных агентов...

201

maik написал(а):

А потом взяли и разбили поляков

С РККА совместно и что то что сталиноиды кричат типа не парад устроили.В ообщем и провели совместный непарад.Кстати интересно в Тешине совместный непарад был?

Отредактировано NNA DDR (2017-12-19 22:22:25)

202

NNA DDR написал(а):

С РККА совместно и что то что сталиноиды кричат типа не парад устроили.В ообщем и провели совместный непарад.Кстати интересно в Тешине совместный непарад был?

Если уж начали это здесь писать, то не в эту тему. А здесь.
И если уж начали, то в продолжении. Дайте определение понятие "парад" и что значит "парад" в армии?
В продолжении. В учебке у нас раз в неделю (а иногда и два раза) устраивали парад.
Любимая тема либероидов. Очень любимая. Нет бы посмотреть на то, как Польша (имеется в виду в вопросе о Данциге и как он сама вела себя там)провоцировала Германию (ну про роль Германии в развязывании ВМВ не буду писать, об этом сказано не мало. Но судя по тому, как они поставляли танки в войска, то вижу только одно - Германия планировала начать войну в 1941 г., а не в 1939 г. Хотя, если хотите об этом писать, то давайте писать здесь Альтернативы ВМВ а не в этой теме). Да и роль ВиФ в провоцировании Польши.

203

maik написал(а):

Если уж начали это здесь писать, то не в эту тему. А здесь.
И если уж начали, то в продолжении. Дайте определение понятие "парад" и что значит "парад" в армии?
В продолжении. В учебке у нас раз в неделю (а иногда и два раза) устраивали парад.
Любимая тема либероидов. Очень любимая. Нет бы посмотреть на то, как Польша (имеется в виду в вопросе о Данциге и как он сама вела себя там)провоцировала Германию (ну про роль Германии в развязывании ВМВ не буду писать, об этом сказано не мало. Но судя по тому, как они поставляли танки в войска, то вижу только одно - Германия планировала начать войну в 1941 г., а не в 1939 г. Хотя, если хотите об этом писать, то давайте писать здесь Альтернативы ВМВ а не в этой теме). Да и роль ВиФ в провоцировании Польши.

Вела она правильно себя отдай Данциг и судьба Чехословакии,другое дело вы из жертвы делаете агрессора покрывая фашистскую Германию.

204

NNA DDR
Вы на мои вопросы так и не ответили по поводу "подлости". Насколько я понял, Вы считаете, что СССР совершила подлость в отношении с Польшей в 1939 г.
Ну что ж, начнем. Вначале с определения термина "подлость".

Подлость — бесчестность, низость. Резко отрицательная моральная характеристика поведения человека, связанная с выражением презрения. Подлость - поведение человека, характеризующее его негативное влияние на кого-либо, поведение, которое характеризуется деяниями, подрывающими моральное отношение к человеку, с которым тот общается.

Подлость —  низость в нравственном отношении, бесчестность, грязный поступок в отношении других людей.

И помните, я Вам задавал вопрос - можно ли считать подлым поступок США, когда на переговорах с М.Горбачевым они пообещали ему, что НАТО не будет продвигаться на восток? США считают, что ничего подлого они не совершали. Они ж дали слова, но ничего не заключали и не подписывали.
Таким образом, во взаимоотношение с другими странами на первый план выходит соблюдение своих национальных интересов. Тем более запад нам демонтирует пример политики двойных стандартов.
Английский афоризм гласит: «Если джентльмены проигрывают, они меняют правила игры». И это не шутка. Так происходит в политике, так происходит и в спорте. Если «джентльменам» выгодно, то они выступают за «право самоопределения народов». Это пока цел единый многонациональный Советский Союз. С СССР подписывают Хельсинские соглашения о нерушимости границ в Европе. Потом Горбачев и Ельцин разрушают великую страну, и «джентльмены» забывают об этой самой нерушимости.
Когда же они берут под контроль все постсоветские республики, «джентльмены» начинают выступать за «территориальную целостность государств». Уже в новых, расколото-раздробленных, границах разумеется.
Такие же примеры мы видим в спорте. Наши девушки в синхронном плавании – лучшие в мире. С большим отрывом. Догнать сложно. Что делать? Менять правила. И вот уже появляется «новый вид» – совместные выступления мужчин и женщин. В чём смысл? В том, что Билл Мэй, звезда синхронного плавания США, — единственный мужчина в мире, профессионально занимающийся этим. Значит американская команда выиграет, и этот вид синхронного плавания  надо срочно делать Олимпийским.
Ну это такое отступление. Пример, поясняющий тезис о "подлости". К тому, что в отношении СССР используют термин "подлость", в отношении других стран - нет.
И в продолжении.  Если Польша на протяжении своей послевоенной истории вела хамски по отношению к СССР (правозащитники Польши тут же начнут кричать, что так же вела себя и СССР в отношении Польши - у меня такой вопрос к Вам - Вы гражданином какой страны являетесь?  Вот путь историки Польши об этом и пишут). То и возникает вопрос - а как должна вести себя СССР в 1939 г.?

205

NNA DDR написал(а):

Вела она правильно себя отдай Данциг и судьба Чехословакии,другое дело вы из жертвы делаете агрессора покрывая фашистскую Германию.

Это Ваши слова только. А вот я считаю, что нет. Вела себя так, будто это польский город. Т.е. для немцев - это хамский поступок

206

NNA DDR написал(а):

другое дело вы из жертвы делаете агрессора покрывая фашистскую Германию.

Есть еще и провокаторы. А то, что они пострадали - это их проблемы. И мало того. Их провокации, как и провокации ВиФ привели к бедам в СССР. Спровоцировали ВМВ.

207

maik написал(а):

Есть еще и провокаторы. А то, что они пострадали - это их проблемы. И мало того. Их провокации, как и провокации ВиФ привели к бедам в СССР. Спровоцировали ВМВ.

А СССР невинная девка.

208

NNA DDR написал(а):

А СССР невинная девка.

NNA DDR - для либерстов именно что СССР - девка. Для меня - РОДИНА

Еду я на родину,
Пусть кричат — уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица..

Хотя Вам не понять, если употребляете такие слова.

209

Гальдер 15 августа 1939 г. 
«Последние данные о Польше: Мобилизация в Польше будет закончена 27.08. Следовательно, мы отстанем от поляков с окончанием мобилизации. Чтобы закончить мобилизацию к тому же сроку, мы должны начать ее 21.08. Тогда 27.08 наши дивизии 3-й и 4-й линий также будут готовы».

210

maik написал(а):

NNA DDR - для либерстов именно что СССР - девка. Для меня - РОДИНА

Вы же сами свою родину разорвали...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние