СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 151 страница 180 из 627

1

NNA DDR вот Вы писали про Киселева и ухудшение отношение с Польшей.
А как заявление Министра обороны Польши?
Министр обороны Польши: Россия готовится к горячей
Недавние масштабные российско-белорусские военные учения «Запад-2017» свидетельствуют о подготовке России к серьезным наступательным операциям. Министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил: «Учения Запад-2017 закончились два месяца назад. Они проходили в пространстве между Северным ледовитым океаном и Черным морем и привлекали даже пуски баллистических ракет Искандер, которые могут нести ядерные боеголовки. Россияне готовились не к обороне, а к агрессии». Он отметил, что речь идет не о новой холодной войне, а именно о подготовке к горячему противостоянию. Польский министр добавил: «С этой точки зрения Польша должна согласиться с предположением, что это — не новая холодная война, а введение к горячей войне».

И заметьте там есть те то в противовес власти отстаивают вы же как пёс цепной власть сказала гавкать на поляков- Кисилев  -гавкаете.

Там есть как и те, кто считает, что СССР и нацизм - это одно и то же
Приравняли к фашистам
https://russian.rt.com/world/article/44 … pil-v-silu
А наша власть смотрит в рот полякам

0

151

NNA DDR написал(а):

Типо личный пример.

Даже взводному нужно руководить огнем пулеметов, что бы подавить огневые точки. Нет это непрофессионализм, и он лечится смертью, кто выживет, станет по-другому...

0

152

NNA DDR написал(а):

Это да но для любой армии это означает что скорее всего недостаток уровня подготовки компенсировался действиями офицеров в первых рядах.

Офицер отличается от солдата. И потому, что спереди, что сзади.

0

153

="Столяров"]panarin написал(а):
    Жалится Мисюк, что работа в СССР на грани чуда шла.

Каюсь некогда было ответы просмотреть. Подожду когда Вас разблокируют и побеседуем.

Столяров написал. На самом интересном цитирование обрезали. далее было-
«у большевиков нет худшего средства и метода в применении.

Чисто проффесиональная зависть

Столяров написал.. Беспощадность является абсолютной. Жизнь людей не имеет никакой цены, закон для них не существует, а весь строй держится на извлечении из людей самых низких инстинктов, на их подлости».

А Вы устройте гражданскую войну, к примеру , сейчас В ЛЮБОЙ СТРАНЕ, и человеческая жизнь там не будет стоить ничего.А  мы тогда только из ГВ вышли.

А далее пан Мисюк мягко выражаясь занижает размах, с которым польские спецслужбы давили сопротивление в зап. Украине и зап. Белоруссии и Силезии и т.д.
1921г Силезия
О куске Пруссии и Померании

Вообще то в армии и спецслужбах, то что Вы называете подлостью, наукой тактика называется.
А работа ЛЮБОЙ СПЕЦСЛУЖБЫ, В ЛЮБОЙ СТРАНЕ в первую очередь базируется на агентурной сети, которая пронизывает все слои общества этой страны. Именно информативность спецслужбы (в любой стране) делает спецслужбу эффективной.

Вы можете мультики смотреть о "агентах под прикрытием", но основная масса этой агентуры это "стукачи", или добровольные или по принуждению. Просто пан Мисюк , написавший исследование, не стал вдаваться в подробности.

Смысл книжки в контексте- дикие советские племена сожрали наших цивилизованных агентов...


Согласен с оценкой Вами контекста книги.Но тем не менее трижды сожрали.
Да и кто бы сомневался, что Польша "форпост цивилизации", во всяком случае пока ее запад кормит. Правда там еще одна  "шавка" появилась, претендующая на"форпост НАТО" - Украина.

Тем не менее пан написал неплохое исследование по польским спецслужбам. А так как я неплохо понимаю работу спецслужб, то и привел пример как спецслужбы Польши использовали поляков, проживавших в СССР для борьбы с ним.

Пан хорошо пишет о том, кто стоял за этническими польскими организациями в СССР.
А то у нас либерастикусы, их к "невинным жертвам" относят.
Мол жили мирно, тайно в политических организациях не состояли не вредили, народ не баламутили, диверсий и вредительства не устраивали, не шпионили, а тут бац тебе злобные чекисты им террор устроили.

Причем когда говоришь либерастикусам, а Вы покажите уголовные дела тех лет полностью, они сразу дурку включают. Мол нельзя, внуки тех следователей живы, и родня "жертв" может быть  против. Спрашиваешь, а что нельзя вымарать (закрасить) черным должности и ФИО следователей, и тут либерастикусы сразу выпадают в осадок.

Кстати о родне "жертв".
Если я хочу реабилитировать своего родственника, то что мне скрывать?? Хотя есть что скрывать. В архивно-уголовном, или архивно - следственном деле есть все. Показания агентуры, как жил, чем занимался, сколько воровал, что говорил и делал. Какие и на кого показания давал наследствии, вещдоки, протоколы очных ставок с теми на кого показания давал и т.д.

Но тем не менее эти дела надо разбирать, что бы понимать события тех лет.
Только так можно отделить невиновного от виновного. А иначе народ всех их скопом отнесет к "врагам" которых Сталин абсолютно правильно наказывал. И никакие антисталинские компании народ не переубедят.

Отредактировано panarin (2018-01-15 09:37:01)

0

154

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):
    Тут сверху исследования привели а у Вас простые слова
maik написал(а):
  Тут сверху исследования привели а у Вас простые слова
Угу только у нас всё в архивах...Пустим польских историков в архив ФСБ или как?Сами напишим?Неужто сталиноиды позволят.
Отредактировано NNA DDR (2017-12-18 19:07:26)

Во первых. Работают иностранцы и поляки в том числе в наших архивах. И работы пишут на основе наших документов (тех что рассекречены). Это просто по невежеству Вы этого не знаете.

Во вторых. Никто из поляков врагов не делает. Вам и Вам подобным рассказывают, что поляки исторически русофобско настроенный народ. Есть на то объективные и субъективные причины.
А далее мы Вам говорим, что за интересы Польши, МЫ НЕ ОБЯЗАНЫ поступаться своими интересами.

В третьих.Работали и наши спецслужбы, в Польше. До конца двадцатых даже дивесионно-партизанские группы работали. Но в отличии от либерастикусов, мы не кричим о "кровавом" режиме Пилсуцкого.

В четвертых. Я не слышал , что бы в Польше, кто то попку рвал на предмет "спасения " СССР в 1939 г. А уж о помощи СССР в ВОВ там и речи не шло. Зато вырезали они наши разведовательно - диверсионные группы, заброшенные в Польшу. (Армия Крайова). Вообще АК вела себя по отношению к КА как те же бендеровцы в зап. Украине.

В пятых.
ДДР запомните простую истину жизни. Если на Вашем пути стоит кто то и строит Вам козни, то не грех этого "кого то" пнуть. Уважают в мире только сильных. Остальных нагибают под интересы сильного. Пример, ваши любимые  США, вякните только против них что то.

0

155

panarin написал(а):

Подожду когда Вас разблокируют и побеседуем.

Не дождетесь

0

156

panarin написал(а):

(Армия Крайова). Вообще АК вела себя по отношению к КА как те же бендеровцы в зап. Украине.

Немцы приглашали АК в Катынь! Во как. Польша воевала на стороне Германии, И то что мы помогли уничтожить врага. Только идеот Дыдыры мог жалеть, но он КГБник , а они предатели начиная от из Фелькенгауэра

Отредактировано Lexus (2018-01-15 10:58:38)

0

157

NNA DDR написал(а):

Вот именно в 39 м году не помогать Германии победить Польшу, а поставить точку на продвижении фашистов

Не туда камешек. Не туда. Вы тут должны кинуть булыжник в сторону ВиФ. Именно они обещали Польши. И если б они действительно выполнили взятые на себя обстоятельства, то и разгромили б Германию, Польша сохранила б свою независимость.

0

158

NNA DDR написал(а):

Поэтому действовали в интересах Германии Спасая их кривой блицкриг.

Это б в тему Альтернативы ВМВ
Даже не знаю, откуда Вы это взяли

0

159

NNA DDR написал(а):

Помогли бы,но после второго удара по Польше со стороны СССР испугались.

И где Вы это отыскали?

0

160

NNA DDR написал(а):

А зачем искать

значит нет ничего

0

161

NNA DDR написал(а):

Есть если вы слепы

Значит нет ничего. Одни Ваши предположения, которые ничем не подтверждаются. Может не надо криптоистории?

0

162

NNA DDR написал(а):

А у вас нет доказательств,что это не было.

Доказательства есть. И об этом я писал здесь и не раз. У Вас же, кроме голословных утверждений - нет.

0

163

Вот к примеру, написали

NNA DDR написал(а):

после второго удара по Польше со стороны СССР испугались.

И мне б хотелось узнать - где такое Вы прочитали, что ВиФ не стали проводить наступление против Германии, т.к. испугались ввода войск в Польшу именно 17 сентября 1939 г.

0

164

Следующий вопрос

NNA DDR написал(а):

Поэтому действовали в интересах Германии Спасая их кривой блицкриг.

Т.е. до 17 сентября все было не так уж и хорошо и только после 17 сентября СССР спасли Германию и наконец то разбили Польшу. Так?

0

165

NNA DDR написал(а):

Спасти не спасли но завязнуть не дали .

И где немцы завязли?

0

166

NNA DDR написал(а):

Под той же Варшавой сколько она сопротивлялась даже в условии двух фронтов?

Так это штурм города. При этом из этого города сбежала вся верхушка а остались простые бойцы. Вот они и сопротивлялись. И это была агония. И не важно, вошла б КА в Польшу или нет. Но судьба Варшавы уже была предрешена до 16 сентября

0

167

NNA DDR написал(а):

Т.е. 250 тысяч военнослужащих роли не играли?

А где взяли то 250 тыс.? Знаю про цифру в 124 тыс. и то 8 сентября. С ходу не взяли. И это понятно. 14 сентября город окружили. 19 сентября начали штурм. 28 сентября поляки капитулировали.
И не вижу, как ввод частей КА помог немцам взять Варшаву.

0

168

NNA DDR написал(а):

Плененных польских военнослужащих 250 тысяч.Или сколько их было в восточных воеводствах?

Хоть миллион. После бегства правительства уже мало кто бы сражался как следует.

0

169

NNA DDR написал(а):

Плененных польских военнослужащих 250 тысяч.Или сколько их было в восточных воеводствах?

Так шел разговор про Варшаву.
И далее. Неважно сколько пленных. Важно как провели операцию.

NNA DDR написал(а):

Вот Варшава и Модлин как следует например.

А что там в Варшаве то? Немцы сходе не смогли взять. Тогда подвижные части уходит и пехотные дивизии начинают работать. Прямо как по ихнему блицкригу. Да и Варшава держалась всего 9 дней. 19 сентября начался генеральный штурм а 28 она капитулировала.

0

170

NNA DDR написал(а):

Поняли что резервы уничтожены РККА и сдались.

Для немцев это не важно. Варшава окружена. Немцы продолжают дальше наступать а пехотные дивизии зачищают.

0

171

NNA DDR написал(а):

Для поляков важно.

Конечно для них важно. Как же. Воевали против Германии и СССР. А так, если б не СССР, то мы б Германии ох как врезали.

NNA DDR написал(а):

важно резервы в 250 тысяч минимум уничтожены

С этим резервом вполне могли б справиться наступающие немецкие дивизии

NNA DDR написал(а):

Вы как то уверяли меня мол два корпуса могли бы выиграть ПМВ,я же трезвее говорю учитывая умение поляков наносить контрудары 250 тысяч затянули бы войну достаточно надолго

Да. Это так. Силы большие. При условии... А главное условие - а верило руководство страны собственным ВС? Если б верило, то и находилось бы в соответствующих местах. А так, драпанули, аж пятки засверкали

NNA DDR написал(а):

а неучастие СССР взбодрило бы А и Ф.

Давайте все таки точнее, что там решали ВиФ

0

172

NNA DDR написал(а):

Главное польский народ верил

Мало ли что народ верил. Руководство не верило

NNA DDR написал(а):

Сталин вон за всю войну так боялся, что на фронт не разу не выехал и чего?

Тут не на фронт надо приезжать а оставаться там, где оставались. Еще до 1-го штурма Варшавы оно покинуло свою столицу и перебрались близко к Румынской границе.
Вторая часть моего ответа здесь командиры ВМВ 2
Но мы ж не об этом. А о том, что у немцев кривой блицкриг. Нет. Правильный. К 16 сентября основную задачу выполнили. А вот ВиФ бросило своих друзей. И Французы не захотели одни воевать за поляков.  Ждали высадки войск Вел. Ну а Вел., как истинный союзник Польши, тянула с высадкой войск.

0

173

NNA DDR написал(а):

Задачу не выполнили польская армия активно сопротивлялась

И пусть она сопротивлялась. В тылу. Блицкриг и построен на том, что бы обходить узлы сопротивления, которые будут взяты позже.

0

174

NNA DDR написал(а):

Это если боеприпасов надолго и рессурсов

Про БП Вам тут писали, так что про них надо Вам забыть

NNA DDR написал(а):

а если

А если это в том случае, если вступает в войну ВиФ и Германия перебрасывает часть сил туда. И тогда действительно, блицкриг тухнет. А так. Все нормально. Война фактически выиграна уже к 16 сентябрю. И за это надо, в т.ч. благодарить ВиФ

0

175

NNA DDR написал(а):

Или проиграна если В  и Ф вступятся но они после входа войск РККА испугались.

А что пугаться. Начали наступать. Да и сам Гамелен планировал 17 сентября начать наступление на линию Зигфрида. Так что, у них с самого начала ничего не было, не было никаких планов а только болтовня

0

176

Ха, а что это они удивились то 17 сентября то?  Или они там дебилы сидят у власти?

0

177

И опять с терминами. Что такое "Союз".

0

178

NNA DDR написал(а):

Ещё раз сколько США и ВБ в процентном соотношении уничтожили пленили от армии Германии сколько СССР пленил и уничтожил от армии Польши?

Вы прямо как еврей. Вопрос на вопрос. Итак. Дайте общепринятое определение термина "Союз"

0

179

NNA DDR написал(а):

Ну не думали что Сталин так близок с фашистами

Дебилы значит

0

180

NNA DDR написал(а):

Дебилы не дебилы но вы же сами говорили договоры о ненападении заключали многие.Думали СССР нейтрален,а он свою войну вёл

Вначале о другом. О войне между Польшей и Германией. Эту войну спровоцировали ВиФ. Польша ожидала помощи от этих стран. Если б Польша знала, когда эти страны вступят в войну, то так себя б не вела. Дилогия вообще. ВиФ когда хотели вступать? Только 17 сентября Франция планировала попробовать штурмовать линию Зигфрида. К этому дню Германия уже глубоко вторглись в Польшу. Для помощи Польши требовалось очень многое. Но ВиФ этого не сделала.
А теперь по поводу Договоров. Да, все страны заключали и его расторгали. Это не говорит ни о чем. Но есть одно но. Германия уже давно такой договор расторгали с Польшей.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние