СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 751 страница 780 из 815

1

NNA DDR вот Вы писали про Киселева и ухудшение отношение с Польшей.
А как заявление Министра обороны Польши?
Министр обороны Польши: Россия готовится к горячей
Недавние масштабные российско-белорусские военные учения «Запад-2017» свидетельствуют о подготовке России к серьезным наступательным операциям. Министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил: «Учения Запад-2017 закончились два месяца назад. Они проходили в пространстве между Северным ледовитым океаном и Черным морем и привлекали даже пуски баллистических ракет Искандер, которые могут нести ядерные боеголовки. Россияне готовились не к обороне, а к агрессии». Он отметил, что речь идет не о новой холодной войне, а именно о подготовке к горячему противостоянию. Польский министр добавил: «С этой точки зрения Польша должна согласиться с предположением, что это — не новая холодная война, а введение к горячей войне».

И заметьте там есть те то в противовес власти отстаивают вы же как пёс цепной власть сказала гавкать на поляков- Кисилев  -гавкаете.

Там есть как и те, кто считает, что СССР и нацизм - это одно и то же
Приравняли к фашистам
https://russian.rt.com/world/article/44 … pil-v-silu
А наша власть смотрит в рот полякам

751

Svt89 написал(а):

таким образом из приведенных глав соотношение сил было более выгодным на ЮЗФ чем на ЗФ.

Сил было больше у ЗФ.
А если мало - поставил в строй бездельников. Их там у него было около 100 тыс. чел.

752

Svt89 написал(а):

Во как глупый человек Тухачевский-должен был сражаться против равных сил +резервов в том числе минимум одной армии переьброшенной с ЮЗФ и флаги чем то обеспечить?

Конечно глупый человек. Наступать с открытыми флангами и на что надеется то?

753

maik написал(а):

Конечно глупый человек. Наступать с открытыми флангами и на что надеется то?

А  если прикрыть флаги то  и наступать нельзя.

754

Svt89 написал(а):

А  если прикрыть флаги то  и наступать нельзя.

И не наступай.
А если так наступать -то поражение ты себе гарантируешь

755

maik написал(а):

И не наступай.
А если так наступать -то поражение ты себе гарантируешь

Какой приказ был?

756

Svt89 написал(а):

Какой приказ был?

какой? чей? загнать большую часть сил на Северный фланг и переправляться через Вислу?

757

Дудуков написал(а):

какой? чей? загнать большую часть сил на Северный фланг и переправляться через Вислу?

Приказ был наступать.

758

Svt89 написал(а):

Приказ был наступать.

был. "полусомнамбулы" приказали - "полусомнамбулы" наступали. а вот догадаться загнать основные ударные и манёвренные соединения чёрте куда и напрочь лишиться возможности манёвра имеющимися силами для парирования кризиса (где и когда он возникнет) в центре или на левом фланге - это надо было постараться

что Вы так за Тухачевского топите-то? Уборевич чем хуже? офицер военного времени, подпоручик; в немецком плену был; после побега - командир бригады, дальше дивизии (на всякие там дивизионы, батальоны и полки не разменивался);
"красный Бонапарт" по убеждениям и гений в душе

759

Svt89 написал(а):

Приказ был наступать.

Фланги не открывай

760

Дудуков написал(а):

Уборевич чем хуже? офицер военного времени, подпоручик; в немецком плену был

Хоть бригадой успел порулить.
Не столь дикорастущий как МНТ ))))

А Василевский: от зам ротного до комбата в ПМВ, пауза, потом инструктор всеобуча, потом дошел до полкового звена, потом снова комбат, после ГВ комполка. Хороший комполка - отстающий полк вывел в лучший.

Вот и НГШ и комфронта неплохой вышел, в отличие от МНТ ))))

761

_77_ написал(а):

Хоть бригадой успел порулить.
Не столь дикорастущий как МНТ ))))

А Василевский: от зам ротного до комбата в ПМВ, пауза, потом инструктор всеобуча, потом дошел до полкового звена, потом снова комбат, после ГВ комполка. Хороший комполка - отстающий полк вывел в лучший.

Вот и НГШ и комфронта неплохой вышел, в отличие от МНТ ))))

Военное искусство слышали термин ?Можно шагать и быть дураком на каждой должности сидя можно в комплексе проблему видеть если талант .Впрочем здесь речь не о личности МНТ и Уборевиче вопрос в тех условиях с той постановкой задач фронтам -возможен ли был успех операций обоих фронтов?

762

Svt89 написал(а):

Впрочем здесь речь не о личности МНТ и Уборевиче вопрос в тех условиях с той постановкой задач фронтам -возможен ли был успех операций обоих фронтов?

так Вам МНТ отвечает: "Несмотря на то что наши силы были на исходе, при рациональном их использовании, пожалуй, они могли бы дать необходимую победу. В кампанию 1920 г. мы наделали много ошибок. Мы не провели аграрной политики. Если бы польский ревком роздал крестьянам землю, то неизвестно, как бы сложилась обстановка"

восторг, правда?
во-первых: "мы" - хорош Командующий
во-вторых: ты фронтом командовал или политические вопросы решал? землю крестьянам тоже комфронта раздаёт?

763

Svt89 написал(а):

Военное искусство слышали термин ?Можно шагать и быть дураком на каждой должности сидя можно в комплексе проблему видеть если талант


Можно )) Но талант не заменяет опыта прохождения службы в должности.
Вернуть бы их назад, может что и вышло, как из Василевского, который не дикоростущий )))

Svt89 написал(а):

тех условиях с той постановкой задач фронтам -возможен ли был успех операций обоих фронтов?


Проблемы комфронта редко волнуют политическое руководство. Ему задачу поставили - его дело выполнять. Либо сразу отказаться, если задача невыполнима. Но тогда с должности комфронта придется уйти.

А тут ещё комфронта лажанул с разведкой (не вскрыл группировку пр-ка) и с СУВ (пр-к читает его приказы).

Дудуков написал(а):

во-вторых: ты фронтом командовал или политические вопросы решал? землю крестьянам тоже комфронта раздаёт?


Опыт ГВ его испортил.
Он бы ещё в ВОВ вермахту и СС стал обещать плюшки ))))

Отредактировано _77_ (2019-03-22 20:11:51)

764

_77_ написал(а):

А тут ещё комфронта лажанул с разведкой (не вскрыл группировку пр-ка) и с СУВ (пр-к читает его приказы).

Которая зашла не с участка его фронта.

765

Svt89 написал(а):

Которая зашла не с участка его фронта.


А что, налаживать взаимодействие с соседом уже не обязательно? ))))

766

_77_ написал(а):

А что, налаживать взаимодействие с соседом уже не обязательно? ))))

А кто организует взаимодействие между фронтами?

767

Svt89
Вообще-то комфронты и организуют. Ставка  контролирует чтобы не было неувязок, но организация взаимодействия - сами, все сами.
Сверху помогут, но это в виде "отлюбят" ))))

Отредактировано _77_ (2019-03-22 20:25:12)

768

_77_ написал(а):

Svt89
Вообще-то комфронты и организуют. Ставка  контролирует чтобы не было неувязок, но организация взаимодействия - сами, все сами.
Сверху помогут, но это в виде "отлюбят" ))))

Отредактировано _77_ (Сегодня 17:25:12)

Нет организует старший начальник комфорта уточняет.

769

Svt89 написал(а):

Военное искусство слышали термин ?Можно шагать и быть дураком на каждой должности сидя можно в комплексе проблему видеть если талант .Впрочем здесь речь не о личности МНТ и Уборевиче вопрос в тех условиях с той постановкой задач фронтам -возможен ли был успех операций обоих фронтов?

Вы другой вопрос должны задать. Наступал мы фланги модем открыть или нет?

770

Svt89 написал(а):

А кто организует взаимодействие между фронтами?

Вообще то вопрос не о взаимодействие а об открытых флангах

771

maik написал(а):

Вообще то вопрос не о взаимодействие а об открытых флангах

Вообще то где взять силы если  чтобы наступать и фланг прикрыть ?

772

Svt89 написал(а):

Вообще то где взять силы если  чтобы наступать и фланг прикрыть ?

Т.е. можно наступать, открыть фланги и надеяться на авось. Авось пронесет. Так?

773

maik написал(а):

Т.е. можно наступать, открыть фланги и надеяться на авось. Авось пронесет. Так?

А как воевали в ГВ, много вы там флангов закрытых видили?Лучшие фланги каждого из фронтов активные действия соседей.

Отредактировано Svt89 (2019-03-22 22:28:35)

774

Svt89 написал(а):

А как воевали в ГВ, много вы там флангов закрытых видили

Воооот )))) МНТ испортила ГВ.

То что можно позволить против колчаков, нельзя позволить даже против поляков, правда, с французскими советниками ))))

775

Svt89 написал(а):

А как воевали в ГВ, много вы там флангов закрытых видили?Лучшие фланги каждого из фронтов активные действия соседей.

Отредактировано Svt89 (Вчера 22:28:35)

Мало ли кто как воевал. Разговор то не про это. Да и ГВ - имеет свою специфику. И я Вам здесь еще и писал и много раз. Его наступление против Колчака и поляков имеет много сходства. И тогда против Колчака он наступал с открытыми флагами. Только он одно не учел. Армию Колчака разложили и потому эта армия не смогла нанести ему удар во фланг. А польская армия смогла найти силы и нанести удар по наступающим армия МНТ

776

maik написал(а):

Мало ли кто как воевал. Разговор то не про это. Да и ГВ - имеет свою специфику. И я Вам здесь еще и писал и много раз. Его наступление против Колчака и поляков имеет много сходства. И тогда против Колчака он наступал с открытыми флагами. Только он одно не учел. Армию Колчака разложили и потому эта армия не смогла нанести ему удар во фланг. А польская армия смогла найти силы и нанести удар по наступающим армия МНТ

А у ЮЗФ фланги прикрыты были?

777

Svt89 написал(а):

А у ЮЗФ фланги прикрыты были?

Свои - да

778

Svt89 написал(а):

Лучшие фланги каждого из фронтов активные действия соседей.

активности у Тухачевского было много, но именно эта активность едва не прикончила Южные армии.. назначили же на фронт активного придурка..
нужно взаимодействие с соседом - на кой же ляд делать 15-ю армию ударной? а ведь до назначения МНТ ударной была как раз 16-я А;
ладно, Полесье мешало взаимодействовать с ЮЗФ и не давало поляком ударить по левому флангу - так кончилось Полесье - смещай свои силы с севера на юг, ан нет - основная группировка на крайнем правом фланге и форсирует Вислу!
а значит в "лучших" традициях Тухачевского - помогайте все, а тут не срослось

Отредактировано Дудуков (2019-03-23 18:19:18)

779

Svt89 написал(а):

Нет организует старший начальник комфорта уточняет.

Svt89 написал(а):

Которая зашла не с участка его фронта.


Ну вот )) Старший начальник конечно организует, но НР Тухачевского должен организовать взаимодействие с НР Егорова.
Чтобы ему из полосы соседа не было сюрпризов.
Это явно не ставка, это МНТ должен организовать.
ЗЫ
Участок у полка ))))

780

_77_ написал(а):

Ну вот )) Старший начальник конечно организует, но НР Тухачевского должен организовать взаимодействие с НР Егорова.
Чтобы ему из полосы соседа не было сюрпризов.
Это явно не ставка, это МНТ должен организовать.
ЗЫ
Участок у полка ))))

Т.е. полк должен был две армии отбить?И да вопрос Если бы с участка ЗФ по ЮЗФ стукнули ЮЗФ выдержал бы?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние