СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 751 страница 772 из 772

1

NNA DDR вот Вы писали про Киселева и ухудшение отношение с Польшей.
А как заявление Министра обороны Польши?
Министр обороны Польши: Россия готовится к горячей
Недавние масштабные российско-белорусские военные учения «Запад-2017» свидетельствуют о подготовке России к серьезным наступательным операциям. Министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил: «Учения Запад-2017 закончились два месяца назад. Они проходили в пространстве между Северным ледовитым океаном и Черным морем и привлекали даже пуски баллистических ракет Искандер, которые могут нести ядерные боеголовки. Россияне готовились не к обороне, а к агрессии». Он отметил, что речь идет не о новой холодной войне, а именно о подготовке к горячему противостоянию. Польский министр добавил: «С этой точки зрения Польша должна согласиться с предположением, что это — не новая холодная война, а введение к горячей войне».

И заметьте там есть те то в противовес власти отстаивают вы же как пёс цепной власть сказала гавкать на поляков- Кисилев  -гавкаете.

Там есть как и те, кто считает, что СССР и нацизм - это одно и то же
Приравняли к фашистам
https://russian.rt.com/world/article/44 … pil-v-silu
А наша власть смотрит в рот полякам

751

Fs81 написал(а):

Тоже что и немецкие захватывают трусливую страну.

Fs81 написал(а):

По простуде если ты не собираешься защищать от гитлеризмом свое население,то другие страны имеют права защитить его.

А правительство Чехословакии в этот момент где находилось?

752

В продолжении
Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999

12 сентября польское правительство и верховное командование перебрались в Румынию, причем главнокомандующий отправил войскам послание с приказом продолжать борьбу. Возможно, оно не дошло до большинства войск, однако многие польские солдаты с доблестью выполнили это указание в последующие дни, хотя сопротивление постепенно ослабевало. Несмотря на тяжелые бомбардировка с воздуха и артиллерийский обстрел, гарнизон Варшавы продержался до 28 сентября.

Ход военных действий в 1939 году можно охарактеризовать двумя фразами: на Востоке безнадежно устаревшую армию быстро расчленили танковые соединения, действовавшие под прикрытием превосходящих сил авиации в соответствии с новыми методами ведения войны; на Западе из-за устаревшей системы развертывания армию удалось подготовить к боевым действиям лишь тогда, когда уже было поздно оказывать союзнику какую-либо помощь

753

maik написал(а):

В продолжении
Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999

"в ходе войны допущены серьёзные политические, стратегические и тактические ошибки и просчёты, сыгравшие немалую роль в поражении страны. Причём как главного командования в целом, так и персональные, лежащие на совести отдельных военачальников[21]. Преждевременное оставление Главным штабом Варшавы, что привело к дезорганизации войск в условиях максимальной централизации военного командования. Тем более, что в подвалах Министерства по военным делам (обороны) имелся хорошо оборудованный командный пункт с современными средствами связи. Некоторые генералы оставили вверенные им войска. Стефан Домб-Бернацкий (дважды — как командующий армией «Прусы» и Северным фронтом), Казимеж Фабрицы (армия «Карпаты»), Юлиуш Руммель (армия «Лодзь»), Владислав Боньча-Уздовский (28-я дивизия пехоты) и полковник Эдвард Доян-Суровка (покинул свою 2-ю дивизию пехоты в момент нервного срыва). Никаких решений по действиям данных командиров главнокомандующим принято не было."Marian Porwit. Komentarze do historii polskich działań obronnych 1939 roku.(«Комментарии польских оборонительных действий в сентябре 1939» )
Ну и что касается легитимности "Польского правительства в изгнании"
"Послевоенная Польша должна стать неотъемлемой частью нового мира, признать такие ценности, как демократия, свобода..Она не должна возглавляться националистическими или консервативными силами."(Т.Рузвельт.)Шервуд Р. Рузвельт и Гопкинс глазами очевидца. 1958. Т. 2.
"заместитель государственного секретаря США С. Уэллес ограничил действие «тоталитарной конституции» Польши
1935-1939 годами. Конституция 1935 г., по его мнению, была принята политическим органом, деятельность которого не была подкреплена положениями предыдущей конституции 1921 года [33, с. 103]. По этой причине все действия санационных правительств в 1935-1939 гг. являлись неправомерными [19, с. 24-31]. Уэллес полагал, что если бы не «сильная рука Пилсудско-го» [33, с. 104], то в Польше доминировала бы находившаяся в оппозиции Крестьянская партия Вицентия Витоса"[19.]Grzelonski B. Dyplomaci USA 1919-1939. Pultusk, 2004.[33.]Welles S. An Intelligent American's guide to the Peace. N. Y., 1945.
А тут ещё СССР ругают за сомнения  :rolleyes: а всё потому что западную историю того времени не читали и не знают что у американцев например на Польшу были свои планы и лондонское правительство "санации" им было вообще не в дугу.

Отредактировано KORVIN (2019-08-30 01:51:24)

754

Немного занимательной истории Польши под правильным углом зрения:
В 1926-1927 гг. были подписаны контракты на поставку в Польшу американских винтовок «Браунинг» [FRUS, 1927. Vol. III.с. 601-609]. Американская фирма «Диллон, Рид и Ко» получила исключительное право на предоставление займов Польше и на размещение облигаций этих займов на американском рынке.В 1926 г. американский холдинг «Silesian American Corporation» (SACO) выкупил контрольный пакет акций компании «АО Гише». Холдингом SACO владела фирма А. Гарримана «Анаконда» (Anaconda Copper Mining Co), зарегистрированная в Вилмингтоне. Составными частями нового филиала американской компании стали ключевые металлургические, угольные, химические предприятия немецкой фирмы «АО Гише», расположенные в горной (верхней) Силезии Польши, с офисом в Катовицах. В том же году фирма «A. W. Harriman & Co., Inc.» получила концессию на 40 лет на электрификацию большей части II Республики Польша [ Memorjaly firmy A. W. Harriman & Co., Inc., w sprawie zarzutow przeciwko projektowi uprawnienia elektryfikacyjnego tej firmy. Warszawa, 1929.с. 3-5,. Dziewulski S. Zagadnenia katrelizacji w Polsce. Poznan. 1933.с.470 GrosfeldL. Polska w latach kryzysu gospodarczego, 1929-1933. Warszawa с.94]Судоплатов утверждает, что в покупке акций польских предприятий Гарриману помогал князь Януш Радзивилл. Вместе они владели угольно-металлургическим комплексом Польши [Судоплатов П. Спецоперации: Лубянка и Кремль, 1930-1950 годы. М., 1997. с. 375-376][Из стенограммы беседы И.В. Сталина с делегацией правительства Польши в эмиграции во главе с премьер-министром С.Миколайчиком.Москва 3 августа 1944 года]
Грабский заявляет, что белорусский и украинский народы не будет обижены, если разделить спорные территории пропорционально населению польской, белорусской и украинской национальностей и если затем произвести переселение.

Тов. Сталин замечает, что поляки получат вместо Львова Бреслау.У них будет достаточно руды и угля в Силезии.

Грабский говорит, что с потерей Львова в Польше не будет нефти.

Тов. Сталин отвечает, что на противоположном склоне Карпат имеется много нефти. Эти месторождения нужно  разведать. Кроме того, у поляков будут химические заводы в Силезии для производства синтетического горючего.

755

KORVIN написал(а):

А правительство Чехословакии в этот момент где находилось?

Без разницы Чехословакия с гитлеризмом не воевала.

756

Fs81 написал(а):

Без разницы Чехословакия с гитлеризмом не воевала.

Именно что разница и есть. ЧСР заставили сдаться. И это сделала ВиФ. А правительство Польши покинуло свою страну 12 сентября. Хотя и обещали помочь

757

maik написал(а):

Именно что разница и есть. ЧСР заставили сдаться. И это сделала ВиФ. А правительство Польши покинуло свою страну 12 сентября. Хотя и обещали помочь

Может перестанете врать что правительство Польши бежал до открытия второго фронта Сталиным?
https://warspot.ru/12943-osvoboditelnyy … ka-nachalo

Отредактировано Fs81 (2019-09-01 12:21:26)

758

Fs81 написал(а):

Без разницы Чехословакия с гитлеризмом не воевала.

В данном случае важнее не против кого а С КЕМ была Чехословакия согласно Smlouva o vzajemne pomoci mezi republikou Ceskoslovenskou a Svazem Sovetskych Socialistickych republik(1935)если бы не 2статья которого нам ПРИШЛОСЬ бы драться с Польшей уже тогда.Ну и Чехословакия с санационным тоталитаризмом тоже не воевала ,сильно это Польшу остановило при наличии территориальных споров?

759

Fs81 написал(а):

Может перестанете врать что правительство Польши бежал до открытия второго фронта Сталиным?
https://warspot.ru/12943-osvoboditelnyy … ka-nachalo

Отредактировано Fs81 (Сегодня 12:21:26)

Да куда уж английской и немецкой историографиям ВМВ до статьи из инорнетов со ссылкой на польскую вики и польскую прэссу двухтысячных.Не волнуйтесь ещё пяток лет инторнет истории и окажется что правительство Польши вообще никуда не сбегало а дралось совместно с вермахтом с проклятыми русскими  :rofl:

760

KORVIN написал(а):

правительство Польши вообще никуда не сбегало а дралось совместно с вермахтом с проклятыми русскими

Оно было бы не против, но их списали АиФ ))))))
Злой и жестокий мир, в очередной раз Польшу поимели ))))

761

Знатная трава у сиротинушки.
"Кроме того, в случае конфликта с западным соседом поляки рассчитывали на военную помощь сильнейшей после Первой мировой войны в военном отношении европейской державы — Франции. Польско-французский союзный договор был подписан в Париже ещё в 1921 году."
Именно поэтому при первой возможности послали французов откочевав в своей политике в сторону немцев.
"Только после раздела Чехословакии, когда почувствовавший слабину англо-французской коалиции Гитлер всерьёз взялся за решение вопроса Данцигского коридора, поляки спешно начали подготовку к возможной войне с Германией."
Т.е. совместное нападение на Чехословакию заставило их насторожиться?Нет слов,логика неотразима.
"Вероятность того, что вести войну на два фронта придётся самой Польше, всерьёз не рассматривалась. Да, СССР воспринимался польским руководством как достаточно враждебное государство (впрочем, взаимно). Но между Польшей и Советским Союзом в 1932 году был подписан договор о ненападении, продлённый в 1934 году аж до конца 1945-го."
Если в статье ещё раз тридцать повторить что "нападения не ожидали" то возможно по Геббельсовой методичке это и воздействует на некоторые неокрепшие мозги но зачем же было перед этим самому писать что "воспринимали как врага"?Какие же бездари у нас все таки занимаются инторнет пропагандой."Малозначительный" факт денонсирования всех соглашений Союзом о котором официально было заявлено всем странам И ПОЛЯКАМ аффтар решил опустить как и уровень достоверности своего изложения не трудясь вставлять ссылки на источники непосредственно в тексте.
"В этот же день, 16 сентября, посол Германии Шуленбург прибыл к Молотову, чтобы, в соответствии с инструкциями Риббентропа, требовать немедленного советского нападения на Польшу."
На каком основании требовать если сам абзацем выше признал что и в секретных протоколах нету ничего про совместное нападение на Польшу?Зачем немцам ввод советских войск в страну которую они уже почти захватили?Саша ты глупый человек?
"В ноте, вручённой польскому послу в Москве утром 17 сентября,"
Ну в историографиях и документах же есть точное время прихода Шуленбурга и Гржибовского,Саш ну ты че так откровенно то?
"После этого советские власти попытались помешать польским дипломатам покинуть страну и арестовать их, обосновывая это потерей ими дипломатического статуса. Конфликтная ситуация разрешилась только благодаря личному вмешательству посла Германии Шуленбурга, который был старшим дипломатом (дуайеном) в Москве. Впрочем, не всем польским дипломатам так повезло: генеральный консул в Киеве Ежи Матусиньский, вероятно, был арестован НКВД 30 сентября. Дальнейшая его судьба неизвестна.
Польское руководство на момент введения советских войск на территорию страны, вопреки советским заявлениям о «полном распаде польского правительства, не проявляющего признаков жизни» и «об оставленной без руководства Польше», всё ещё находилось на территории своей страны. "
Чистое и незамутненное разумом фэнтэзи от которого плачут Гарт и Типпельскирх....

Отредактировано KORVIN (2019-09-01 13:08:30)

762

_77_ написал(а):

Оно было бы не против, но их списали АиФ ))))))
Злой и жестокий мир, в очередной раз Польшу поимели ))))

Но радует что польская прэсса нисколько не изменилась с 39го https://varjag2007su.livejournal.com/1421692.html

763

KORVIN написал(а):

Но радует что польская прэсса нисколько не изменилась с 39го https://varjag2007su.livejournal.com/1421692.html

Наверное и в наших газетах в начале войны было что то подобное.

764

Fs81 написал(а):

Наверное и в наших газетах в начале войны было что то подобное.

А что было то?

765

Может подробнее свой тезис развернёте. А то все бла-бла

766

Fs81 написал(а):

Наверное и в наших газетах в начале войны было что то подобное.

В конечных числах июня такое было бы даже нормально-недопущение паники и т.д. но если бы во время Битвы за Москву вместо "Вставай страна огромная!..."было бы как монгольские уланы победоносно ворвались в Берлин а китайская авиация бомбит бункер Гитлера то с Совинформбюро следовало бы познакомить докторов из института Сербского.Это уже не цензура военного времени,это уже сильно напоминает что "нужные люди" пакуют чемоданы а обывателям продолжают вкручивать "всё хорошо,прекрасная маркиза".Кстати,я читал что чемоданы(инкассаторские фургоны с золотишком)были действительно собраны ещё в начальных числах сентября,но поскольку источники тогдашний брошенный на произвол судьбы народ Польши,их некорректно считать незаинтересованными.

Вот между прочим интересно сколько бы продержался фронт и в целом территориальная целостность государства если бы Сталин и Ко через шестнадцать дней после начала войны не "загадочно молчал" а всплыл где-нибудь в Турции?

767

В МИД Польши заявили о праве требовать от России военные репарации
https://ria.ru/20200131/1564116379.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news
МОСКВА, 31 янв — РИА Новости. Замминистра иностранных дел Польши Павел Яблонский в интервью Radio Zet заявил о "безоговорочном" праве Варшавы на репарации от России за ущерб, нанесенный во время Второй мировой войны.
По его словам, эту тему надо поднимать постоянно, так как она не имеет срока давности.
Дипломат также заявил, что при сегодняшней политической ситуации любые попытки прийти к соглашению с Москвой связаны с рядом трудностей.

Ранее лидер правящей партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньский выразил мнение, что Москва, как и Берлин, обязана выплатить Варшаве компенсацию за ущерб во Второй мировой войне.

768

наверное сюда  Мемориальную доску о расстреле 6 тысяч поляков в Твери признали фейком

В Твери демонтирована мемориальная доска на здании медуниверситета
7 мая с фасада снята мемориальная доска, установленная в 1990-е годы. Она была установлена в память о шести тысячах польских военнопленных, содержавшихся в лагере города Осташкова Тверской области и растрелянных в подвале вуза.
Прокуратура Центрального района Твери выступила с требованием демонтировать доску в связи с отсутствием документальных подтверждений расстрела. Представление работников прокуратуры пролежало больше года до тех пор, пока демонтаж был произведен.
«Доказательства» сторонников версии о расстреле не имеют под собой документальной основы. А исследователи «Катынского дела» подтвердили, что массовый расстрел поляков и их захоронение под Медным – историческая ложь.
Всего 16 останков польских граждан были опознаны после эксгумации под Медным в 1991 году. А на Западной Украине были найдены личные жетоны поляков, которых якобы расстреляли в Калинине в 1940 году. Многие из увековеченных на мемориалах в Катыни и под Тверью вообще оказались живы. Наряду с этим, в братской могиле в Медном были обнаружены останки красноармейцев Федора Беспалова и Сергея Куваева. Есть и масса других фактов, описанных в книге американского ученого Гровера Ферра «Тайна Катынского расстрела: доказательства, решение», в которой автор приводит факты того, что «Германия, а не Советский Союз виновна в массовом убийстве, известном как Катынский расстрел».
Сегодняшний демонтаж фейковой мемориальной доски на фасаде ТГМУ стал одним из шагов по восстановлению исторической правды.  Ссылка

769

leonard61 написал(а):

наверное сюда  Мемориальную доску о расстреле 6 тысяч поляков в Твери признали фейком

Материал интересный. Что на это скажет Fs81? Или опять свою песню заведет?

770

Мемориальную доску о расстреле 6 тысяч поляков в Твери признали фейком

Да, интересный.  Доску сняли....и всё. Но эта история без начала.
Нужна борьба с диффамацией. Кто инициировал установку фальшивки? Кто спонсировал? И вообще откуда всё это выползает.  Надо выявлять этих гнид, что-бы про них было известно.  С конкретными персоналиями и адресами.
Эта важная работа по выявлению такой дряни.
Если их такие акции будут проходить то они примутся и за другие. И это будет нарастать... загадят всё.

771

maik написал(а):

Материал интересный. Что на это скажет Fs81? Или опять свою песню заведет?

Документы в студию.Кто  то же расследовал,что в папках у Путина было.?

Отредактировано Fs81 (2020-05-09 05:34:54)

772

Fs81 написал(а):

Документы в студию.Кто  то же расследовал,что в папках у Путина было.?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 05:34:54)

Вот прокуратура и расследовала и пришла к соответствующему выводу.
А документы.....
Я тут уже писал про один документ из папки генсека и тот документ, который был как документ, на самом деле документом не являлся и являлся грубой подделкой


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние