СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 691 страница 720 из 772

1

NNA DDR вот Вы писали про Киселева и ухудшение отношение с Польшей.
А как заявление Министра обороны Польши?
Министр обороны Польши: Россия готовится к горячей
Недавние масштабные российско-белорусские военные учения «Запад-2017» свидетельствуют о подготовке России к серьезным наступательным операциям. Министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил: «Учения Запад-2017 закончились два месяца назад. Они проходили в пространстве между Северным ледовитым океаном и Черным морем и привлекали даже пуски баллистических ракет Искандер, которые могут нести ядерные боеголовки. Россияне готовились не к обороне, а к агрессии». Он отметил, что речь идет не о новой холодной войне, а именно о подготовке к горячему противостоянию. Польский министр добавил: «С этой точки зрения Польша должна согласиться с предположением, что это — не новая холодная война, а введение к горячей войне».

И заметьте там есть те то в противовес власти отстаивают вы же как пёс цепной власть сказала гавкать на поляков- Кисилев  -гавкаете.

Там есть как и те, кто считает, что СССР и нацизм - это одно и то же
Приравняли к фашистам
https://russian.rt.com/world/article/44 … pil-v-silu
А наша власть смотрит в рот полякам

691

KORVIN написал(а):

Сванидзе "кросавчег"..воистину поскреби либерала- получишь ультраправого))

Однако мне всегда было интересно,даже ЕСЛИ принять цифры расстрелянных/высланных поляков приводимые современными" официальными" историками,какую собственно альтернативу предлагают господа воздыхатели о поляках?Что с ними было делать то?

Для начала содержать как военнопленных при этом вести идеологически работу,далее глядишь армия Адерса и у нас бы осталась.

692

maik написал(а):

Отличие принципиальное в том, что по Катыни до того была масса материалов.
А те материалы, которые были переданы полякам, содержали массу ошибок.
Что бы было понятно, возьмем пример из фильма "Чернобыль".
Вот фото 1.
Напоминаю. Год 1986 г.

или вот еще

На последних двух фото - водка.
Итак. Где ошибки?  
Найдете их?

Сравнивать подлинность исторических документов с художественным фильмом-это конечно круто вы посмотрите советский фильм о ВОВ например "Экипаж машины боевой",и увидите киноляпов не мало.

693

Fs81 написал(а):

Для начала содержать как военнопленных при этом вести идеологически работу,далее глядишь армия Адерса и у нас бы осталась.

Так тех кого можно было "перековать" тех и не расстреливали а вели идеологическую обработку,пулю получали только идеологические противники советской власти,имеющие военную подготовку и боевой опыт плюс знание местности.Объявить им амнистию и выслать допустим к немцам было равнозначно тому чтобы удвоить личный состав "Меч и Плуг", "Мушкетёров", "Народов Силы Збройне" и прочих "замечательных " организаций https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Польский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне
Оставить их в любом качестве на территории контролируемой Советами это неминуемо получить бомбу замедленного действия.Я хочу напомнить что большевики уже однажды всё это проходили:брали подписку об отказе от любых форм вооруженной борьбы против Советской власти и отправляли "вашблгродий" по домам.Через год подписанты в составе Доброармии брали Луганск с английским оружием в руках.С тех пор только пуля либо выселки,увы и ах.

694

Fs81 написал(а):

Сравнивать подлинность исторических документов с художественным фильмом-это конечно круто вы посмотрите советский фильм о ВОВ например "Экипаж машины боевой",и увидите киноляпов не мало.

Не нашли, значит  ;)
Ну ну.
Да, в отличие от фильма вот эти кадры, где там ошибка?

695

Fs81 написал(а):

Для начала содержать как военнопленных при этом вести идеологически работу,далее глядишь армия Адерса и у нас бы осталась.

Глядишь, убрать там польских офицеров высокого ранга и армия Андерса у нас и осталась бы. И опять таки.
Армия Андерса и делегация в Катынь показывает, какие глубокие корни ненависти к СССР были у поляков. для них немцы были более милее, чем СССР

696

Fs81
Подскажу. Видно не в теме.
Фото 2 и 3. Водка. В данном фильме все понятно, с точки зрения американцев. У нас в СССР бухают и по страшному. Но есть одно но.
7 мая 1985 года были приняты Постановление ЦК КПСС («О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма») и Постановление Совмина СССР № 410 («О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения»).
И потому в 1986 г. водку достать не возможно.
Другое дело - сухое красное вино. Его там давали. Нормы отпуска уже не помню. Но, минимум вечером 150 грамм.

697

Теперь фото 1
Разница есть между этими фото?
http://sg.uploads.ru/t/AwROe.jpg
http://sd.uploads.ru/t/JOiQK.jpg
Они с одного фильма. Напоминаю. Год 1986.

698

maik написал(а):

Fs81
Подскажу. Видно не в теме.
Фото 2 и 3. Водка. В данном фильме все понятно, с точки зрения американцев. У нас в СССР бухают и по страшному. Но есть одно но.
7 мая 1985 года были приняты Постановление ЦК КПСС («О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма») и Постановление Совмина СССР № 410 («О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения»).
И потому в 1986 г. водку достать не возможно.
Другое дело - сухое красное вино. Его там давали. Нормы отпуска уже не помню. Но, минимум вечером 150 грамм.

Вы сравниваете художественный фильм с документами,это квадратное с круглым сравнивать все равно.Вспомните в СССР как американцев в художественных фильмах изображали про США?Да и сейчас заставь нас снять фильм художественный про какие-нибудь в США киноляпов будет не меньше.Другой вопрос мне честно уже смешно когда кто то из наших политиков кричит США во всем виноваты,я считаю что наше правительство и американское одно целое,аналогично с ЕС.

Отредактировано Fs81 (2019-07-28 23:47:09)

699

Значит не нашли

Fs81 написал(а):

Вы сравниваете художественный фильм с документами

Это был как пример.

Fs81 написал(а):

Вспомните в СССР как американцев в художественных фильмах изображали про США?

А можно вспомнить и обратное.

Но. Это ж не просто фэнтези, типа "Индиана Джонс" а это "Чернобыль". Это фильм о реальных событиях.

700

maik написал(а):

Но. Это ж не просто фэнтези, типа "Индиана Джонс" а это "Чернобыль". Это фильм о реальных событиях.

Художественный фильм основанный на реальных событиях.Посмотрите советские фильмы художественные о реальных событиях,косяков массу найдёте.

Отредактировано Fs81 (2019-08-01 23:27:04)

701

Fs81 написал(а):

Художественный фильм основанный на реальных событиях.Посмотрите советские фильмы художественные о реальных событиях,косяков массу найдёте.

Отмазки вполне в Вашем стиле если б не одно но.
Там таких косяков масса.
Весь фильм - это сплошной косяк.
Я ж взял только два эпизода, в которых можно было избежать косяка, но режиссеры фильма не стали этого делать
1. Для чего снимать в фильме солдат, пьющих водку? Тем более в те годы водку найти не возможно. А вот красное вино - да. Но как же. Советский человек должен пить водку. Это ж образ из времен холодной войны. Но то, что этот образ не имеет никакого отношения к реальности - никакого не волнует
2. Для чего солдатам давать винтовки? Опять образ? Армия СССР такая дерьмовая, что на складах только винтовки лежат. Но тут же дают им новую форму одежды. Хотя до этого я Вам показывал фото, где одеты солдаты по форме того времени и с автоматами.

Так что, делая художественный фильм и позиционирующий, что этот фильм воссоздает то событие - приходишь к выводу - это вранье.

702

Так и с этими документами. Тот, кто их фальсифицировал, мог не знать о мелких нюансов того времени

703

maik написал(а):

Так и с этими документами. Тот, кто их фальсифицировал, мог не знать о мелких нюансов того времени

А может тот кто оправдывает не знает нюансов,как с патронами.

704

Fs81 написал(а):

А может тот кто оправдывает не знает нюансов,как с патронами.

Не оправдывает а рассматривает представленные документы.
Это как с винтовкой. Ну не может ее быть в 1986 г. у солдат. Как не может быть той формы, в которую они одеты. И не может быть, что распивают водку, лишь потому, что ее не было. Вот сухое красное вино. Да. Его там много было. И об этом мне говорили. А вот водки - не было ее. Вернее так. Она появилась там. Но чуть позже. И не распивали ее в таком кол-ве, потому что был дефицит. Но кого интересуют эти мелкие детали.

705

http://sh.uploads.ru/t/duQhm.jpg
На этой карте показан вояж армии Андерса, созданной, обученной и вооруженной нашей страной в период максимального напряжения всех сил.

706

maik написал(а):

На этой карте показан вояж армии Андерса, созданной, обученной и вооруженной нашей страной в период максимального напряжения всех сил.

И не захотевшей исчезнуть в Ржевской мясорубке,отличившейся в Италии и Франции.

707

Fs81 написал(а):

И не захотевшей исчезнуть в Ржевской мясорубке,отличившейся в Италии и Франции.

Сегодня, ребята, в нашей передаче «В мире животных» мы изучим образ жизни гиен Восточной Европы.

708

Шестопер написал(а):

Сегодня, ребята, в нашей передаче «В мире животных» мы изучим образ жизни гиен Восточной Европы.

Для начала  не гиена прочитайте произведение "До последней капли крови".

709

Fs81 написал(а):

прочитайте произведение "До последней капли крови".

Это про ту заслуженную дивизию, которую в современной Польше расформировали. Ее традиции не очень сочетались с гиеновыми традициями, которые сейчас снова в чести.

710

Fs81 написал(а):

Для начала  не гиена

Чехословаки так не считали )))))))

711

Fs81 написал(а):

И не захотевшей исчезнуть в Ржевской мясорубке,отличившейся в Италии и Франции.

Армия Андерса воевала во Франции?

712

Ну крутые польские парни. Польшу решили осовобождать за чужой счёт. Браво. Молодцы

713

maik написал(а):

Ну крутые польские парни. Польшу решили осовобождать за чужой счёт. Браво. Молодцы

А СССР хотел за счет того кого делил с гитлеровцами, Польшу освобождать так?

Отредактировано Fs81 (2019-08-26 19:15:54)

714

Fs81 написал(а):

А СССР хотел за счет того кого делил с гитлеровцами, Польшу освобождать так?

Не надо врать. Польшу не делили.
СССР вошли в Польшу, когда она была фактически разгромлена.
Мало того, Польше не помогли ВиФ, хотя давали гарантии ее безопасности.
Но Франция сидела за линии Мажино и думала, что и так обойдется.
А СССР забрали свое. То, что Польша взяла у нас в годы ГВ.
Да и бравым польским солдатам предложили.
Они согласились.
Их вооружили, одели, кормили (за счет СССР).
Вооружили и одели то, что нужно было для своей армии.
А они потом взяли и свалили.
Пошли на помощь Вел. (а Вел. вернула ли долг СССР за формирование в трудный год армии Андерса?)
И да. Как насчет того, что армия Андерса освобождала Францию?
И что, через Иран и Италию ближе освобождать Польшу?
Интересно как то.
И для самой Польши кто враг? Германия или СССР?
А теперь небольшие цифры.
Из СССР свалило 75,5 тыс чел. Прибыло около 70 тыс. (т.е. 5,5 тыс дезертировали).
В 1945 году численность корпуса выросла до 75 тысяч, в том числе за счёт поляков, ранее служивших в вермахте (в послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись гражданами Польши, из них 53 630 были зачислены в ряды польских подразделений британской армии).
Т.е. из 70 отнимаем 53,6. Сколько получиться?
16,4 тыс. чел. Это те, кто начинал свой поход из СССР.
Т.е. армия Андерса лишилась более 59 тыс. чел.

715

maik написал(а):

Не надо врать. Польшу не делили.

Именно делили иначе бы РККА не была бы в Бресте например,немцы бы просто его не покинули.

716

maik написал(а):

Не надо врать. Польшу не делили.
СССР вошли в Польшу, когда она была фактически разгромлена.
Мало того, Польше не помогли ВиФ, хотя давали гарантии ее безопасности.
Но Франция сидела за линии Мажино и думала, что и так обойдется.
А СССР забрали свое. То, что Польша взяла у нас в годы ГВ.
Да и бравым польским солдатам предложили.
Они согласились.
Их вооружили, одели, кормили (за счет СССР).
Вооружили и одели то, что нужно было для своей армии.
А они потом взяли и свалили.
Пошли на помощь Вел. (а Вел. вернула ли долг СССР за формирование в трудный год армии Андерса?)
И да. Как насчет того, что армия Андерса освобождала Францию?
И что, через Иран и Италию ближе освобождать Польшу?
Интересно как то.
И для самой Польши кто враг? Германия или СССР?
А теперь небольшие цифры.
Из СССР свалило 75,5 тыс чел. Прибыло около 70 тыс. (т.е. 5,5 тыс дезертировали).
В 1945 году численность корпуса выросла до 75 тысяч, в том числе за счёт поляков, ранее служивших в вермахте (в послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись гражданами Польши, из них 53 630 были зачислены в ряды польских подразделений британской армии).
Т.е. из 70 отнимаем 53,6. Сколько получиться?
16,4 тыс. чел. Это те, кто начинал свой поход из СССР.
Т.е. армия Андерса лишилась более 59 тыс. чел.

Я не понял о каком долге речь Армия адерса воевали с гитлеровцами на стороне англичан в английской форме с английской техникой и вооружением громя общего врага, о каком долге речь.Заключенные тоже должны долги возвращать что ли?И вопрос сколько вступило военнослужащих армии Адерса в Войско Польское?

Отредактировано Fs81 (2019-08-27 18:28:48)

717

Fs81 написал(а):

Я не понял о каком долге речь

Где я про долг писал? Я писал про освобождение Польши.
Если б СССР знало с самого начала куда пойдет армия Андерса - то не стали б ее формировать

Fs81 написал(а):

воевали с гитлеровцами на стороне англичан в английской форме с английской техникой и вооружением громя общего врага, о каком долге речь

Для начала СССР их вооружила, одела.
А потом они ушли. Ну и пошли свою любимую Польшу освобождать через Иран, Ближний восток, Италию.

Fs81 написал(а):

сколько вступило военнослужащих армии Адерса в Войско Польское?

Я знаю сколько их ушло. И сколько в итоге осталось в Италии.

718

maik написал(а):

Для начала СССР их вооружила, одела.
А потом они ушли. Ну и пошли свою любимую Польшу освобождать через Иран, Ближний восток, Италию.

Но вооружило слабенько,вроде как на одну дивизию,и одела в форму польскую .А пошли потому что бы не дошли через Ржев точно,да и думаю оружие у них отобрали,если Сталин не глупый человек конечно
.Адерс умный мужик оказался понял,что тут польские офицеры тысячами теряются,а вся суперстратегия заключается в репрессиях к семьям военнослужащих,причем это почему то не помогает,  и атакам на неподавленныые огневых точки в условиях "снарядного голода" ,решил что до Варшавы по кратчайшему пути не дойти.

719

maik написал(а):

Я знаю сколько их ушло. И сколько в итоге осталось в Италии.

Но сколько то сформировали дивизию Берлинга, это к вопросу о дезиртирстве и бросили дивизию Берлинга уже в благоприятной обстановке,после осознания что русский народ и его народы братья не угроз семьям воевать лучше не будут.

720

Fs81 написал(а):

Но вооружило слабенько,вроде как на одну дивизию,и одела в форму польскую .А пошли потому что бы не дошли через Ржев точно,да и думаю оружие у них отобрали,если Сталин не глупый человек конечно
.Адерс умный мужик оказался понял,что тут польские офицеры тысячами теряются,а вся суперстратегия заключается в репрессиях к семьям военнослужащих,причем это почему то не помогает,  и атакам на неподавленныые огневых точки в условиях "снарядного голода" ,решил что до Варшавы по кратчайшему пути не дойти.

Валерия Ильинична, перелонгиньтесь!


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние