СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 631 страница 660 из 908

1

NNA DDR вот Вы писали про Киселева и ухудшение отношение с Польшей.
А как заявление Министра обороны Польши?
Министр обороны Польши: Россия готовится к горячей
Недавние масштабные российско-белорусские военные учения «Запад-2017» свидетельствуют о подготовке России к серьезным наступательным операциям. Министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил: «Учения Запад-2017 закончились два месяца назад. Они проходили в пространстве между Северным ледовитым океаном и Черным морем и привлекали даже пуски баллистических ракет Искандер, которые могут нести ядерные боеголовки. Россияне готовились не к обороне, а к агрессии». Он отметил, что речь идет не о новой холодной войне, а именно о подготовке к горячему противостоянию. Польский министр добавил: «С этой точки зрения Польша должна согласиться с предположением, что это — не новая холодная война, а введение к горячей войне».

И заметьте там есть те то в противовес власти отстаивают вы же как пёс цепной власть сказала гавкать на поляков- Кисилев  -гавкаете.

Там есть как и те, кто считает, что СССР и нацизм - это одно и то же
Приравняли к фашистам
https://russian.rt.com/world/article/44 … pil-v-silu
А наша власть смотрит в рот полякам

631

leonard61 написал(а):

А на схеме нет встречного сражения 2я польская там не сражается.

632

Svt89 написал(а):

А на схеме нет встречного сражения 2я польская там не сражается.

есть еще 44 дивизия в Польше 25г. издания

633

maik написал(а):

Т.е., Вы сами  не знаете и делаете какие то выводы

Я делаю вывод из схемы.Вот мне и интересно где были две польские армии?

634

Svt89 написал(а):

Я делаю вывод из схемы.Вот мне и интересно где были две польские армии?

судя по названию работы Иванова 2 армия воевала под Львовом против 1конной

635

leonard61 написал(а):

есть еще 44 дивизия в Польше 25г. издания

leonard61 написал(а):

есть еще 44 дивизия в Польше 25г. издания

А там что?

636

leonard61 написал(а):

судя по названию работы Иванова 2 армия воевала под Львовом против 1конной

А поляки что говорят какими армиями они нанесли контрудар?

637

Svt89 написал(а):

А там что?

не фонтан в плане освещения компании,так литературные воспоминания

638

Svt89 написал(а):

Я делаю вывод из схемы.Вот мне и интересно где были две польские армии?

Надо еще читать

639

"На следующий день (4 августа), уже успевший «остыть», Сталин не стал обострять конфликт и ответил лишь по существу самой реорганизации. Его соображения были взвешенны и рациональны. Он предложил сохранить имущество и аппарат Юго-Западного фронта за новым Южным фронтом и указал, что передаваемые 1-я Конная и 12-я армии должны «обслуживаться штабом Западного фронтав их нынешнем виде». В телеграмме Сталин подчеркнул, что такая комбинация «дала бы возможность объединить все антипольские армии в единый Запфронт, чего я и добивался ранее...».

Следует обратить внимание и на то, что при этом совершенно не шла речь о посылке Первой Конной на Варшаву. Впрочем, вопрос о кавалерии Буденного в этот период и не мог стоять так — на львовском участке фронта конница уже участвовала в тяжелых в боях с белополяками, и ее положение было сложным. Однако Ленин не хотел, чтобы у Сталина сохранилось мнение, будто бы глава партии пошел на поводу у Троцкого. Очередная телеграмма из Кремля ушла в Лозовую 4 августа. «Завтра, — сообщал Ленин, — в шесть утра назначен пленум ЦК. Постарайтесь до тех пор прислать Ваше заключение о характере заминок у Буденного и на фронте Врангеля, а равно и о наших военных перспективах на обоих фронтах. От Вашего заключения могут зависеть важнейшие политические решения».

Ленин недоговаривал. Более того, он не известил Сталина о том, что на пленуме будет решаться вопрос о приоритете наступления на Варшаву, а упоминание о «заминках у Буденного» звучало почти как упрек. Сталин почувствовал эту недосказанность. Отвечая в тот же день, он довольно сухо заметил: «... Я не знаю, для чего собственно Вам нужно мое мнение, поэтому я не в состоянии передать Вам требуемого заключения и ограничусь сообщением голых фактов без освещения».

Впрочем, ограничившись «ворчливой» репликой, он кратко, но с присущей ему взвешенностью изложил суть проблем: «Заминка Буденного временная, противник бросил на Буденного литовскую, луцкую и галицкую группы в целях спасения Львова. Буденный уверяет, что разобьет противника (он уже взял большое количество пленных), но Львов будет взят, очевидно, с некоторым опозданием.

Словом заминка Буденного не означает перелома в пользу противника. Что касается Врангеля, то мы теперь хотя и слабы, по причинам, изложенным выше, но все же сдерживаем противника; не позднее как через неделю мы пустим в ход 30 тыс. свежих штыков...»

Из этого чуть нервного обмена телеграммами между двумя членами ЦК совершенно очевидно, что именно Сталин предложил передать 1-ю Конную армию и 12-ю армию в подчинение штаба Западного фронта. Но при этом речь шла исключительно о действиях под Львовом и никоим образом не касалась вопроса о направлении этих частей к Варшаве. Конечно, в этот момент Сталин не мог знать планов польского руководства, но обратим внимание, что он своевременно и правильно оценил тактику Пилсудского. Практически он разгадал намерения командования противника. Поляки не отказывались от продолжения борьбы на львовском участке фронта.

Поясняя свои действия, позже Пилсудский писал: «Моим стратегическим замыслом было: 1) Северный фронт (стоявший против сил Тухачевского. — К.Р.) должен только выиграть время; 2) в стране провести энергичную подготовку резервов — я направлял их на Буг, без ввязывания в бои Северного фронта; 3) покончить с Буденным и перебросить с юга крупные силы для контрнаступления, которое я планировал в районе Бреста. Этого основного замысла я придерживался до самого конца».

Подчеркнем, что речь идет о разгроме Буденного под Львовом, а не в предместье Варшавы. Однако в Кремле строили иные планы. Утром 5 августа Пленум ЦК рассмотрел вопрос о перспективах войны. Накануне Ленин запросил мнение военных. Ответ Реввоенсовета (читай: Троцкого) был категоричным и оптимистическим: «16 августа Красная Армия будет в Варшаве». Поэтому на пленуме вместо трезвой оценки военной ситуации и политической обстановки в Польше Троцкий изощрялся в ораторских экспромтах о «мировой революции». И хотя в отношении действий как на львовском, так и врангелевском участках фронта было принято решение: «Утвердить предложенный тов. Сталиным вариант, принимаемый РВСР», основным стало наступление на Варшаву.

Между тем, выполняя директивы Пилсудского, польские легионеры принимали все меры, чтобы «покончить с Буденным». И еще накануне того дня, когда Пленум ЦК одобрил предложенную Троцким операцию по захвату Варшавы, ситуация на львовском направлении резко изменилась. 5 августа Сталин получил информацию об упорном сопротивлении поляков у Брод, где 1-я Конная армия не сумела добиться успеха. Армия требовала передышки. О необходимости предоставления ей отдыха и пополнения Сталин немедленно телеграфировал в Москву.

«В связи с этим, - сообщил он, - Буденный со вчерашнего дня перешел от наступления к обороне, причем на занятие Львова в ближайшие дни нельзя рассчитывать». Как выяснилось позже, в действительности из боев «на отдых» армия смогла отозвать лишь две дивизии из четырех. Но обратим внимание еще на один существенный факт, который по странной «легкомысленности» выпал из поля зрения историков. Дело в том, что, ведя переговоры с Лениным и Реввоенсоветом, Сталин находился на юге страны. За сотни тысяч километров от Львова - на врангелевском фронте. Его связь с Буденным в буквальном смысле держалась лишь «на проводах». В условиях того времени уже само по себе это создавало определенные сложности для координации действий 1-й Конной.

Поскольку впоследствии в адрес Сталина бросались ничем не обоснованные упреки, будто бы безумный «марш на Варшаву» провалился чуть ли не по его вине, все эти детали существенны. Конечно, Сталин не причастен к последовавшим событиям. У истоков краха варшавской авантюры стояли другие фигуры. Приняв 2 августа решение о разделении фронтов на Южный, противостоявший Врангелю, и Западный - польский, Политбюро и Реввоенсовет коренным образом меняли логику управления войсками.

Теперь все руководство, как операциями под Львовом, так и частями, предназначенными для наступления на Варшаву, передавалось командующему Западным фронтом Тухачевскому. Собственно, в этом и состоял главный смысл реорганизации: передать операции на советско-польском фронте в одни руки. То есть с этого момента не Сталин и Егоров должны были решать проблемы руководства действиями 1-й Конармии, 12-й и 14-й армий, сражавшихся под Львовом, а новый командующий. Однако Тухачевский не спешил взваливать на себя управление войсками нового участка фронта под Львовом, и для этого были объективные затруднения.

Позже Тухачевский объяснял это тем, что «болотистое Полесье не позволяло непосредственного взаимодействия Западного... и Юго-Западного (участков. - К.Р.) фронта... Когда... мы попробовали осуществить это объединение, то оказалось, что оно почти невыполнимо в силу полного отсутствия средств связи. Западный... (участок) не мог установить последней с Юго-Западным. Мы... могли эту задачу выполнить не скоро, не ранее 13–14 августа...» Говоря иначе: просто было на бумаге - да забыли про овраги. Осознав это, в переписке с Главкомом 8 августа Тухачевский предложил: «временно осуществить управление» армиями его южного участка Западного фронта «через оперативный пункт, созданный силами и средствами штаба (бывшего) Юго-Западного фронта».

Конечно, Егоров и Сталин возразили против такого легкомысленного решения. Они не могли дробить свой штаб, руководивший боевыми действиями против Врангеля. И, естественно, требовали, чтобы оперативный пункт создавался силами самого руководства Западного фронта. «Всякое другое решение вопроса, - телеграфировали они, - считаем вредным для дела вообще и, в частности, для достижении успеха над Врангелем».

«Новый» командующий, видимо, и сам понимал это. В телеграмме Главкому от 8 августа Тухачевский признал, что «создание оперативного пункта» по его схеме «повлечет за собой раздробление и дезорганизацию штабного аппарата (бывшего. — К.Р.) Юго-Западного фронта». Казалось бы, Тухачевский должен был обдумать решение и принять меры для обеспечения управления своими войсками на южном фланге, но «гениальный полководец» не задумывался над такими «мелочами». Легкомысленно бросив южный участок своего фронта на произвол судьбы, в этот же день он отдал приказ северной группе войск о форсировании 14-го числа Вислы.

При такой ситуации армии на юге становились «бесхозными», и чем это закончится, гадать пришлось недолго. Но дело вовсе не в том, что Тухачевский заботился о львовском направлении польского фронта - ему самому эти проблемы были не нужны. Одержимый предвкушением победы и жаждой славы, он решал «мировые вопросы»... Перед ним была цель — Варшава. И он не сомневался, что возьмет польскую столицу силами только северной группы войск."
http://www.k2x2.info/istorija/borba_i_p … na/p13.php

Отредактировано Дудуков (2019-03-17 00:49:35)

640

Кстати,а есть статья у кого-нибудь Триандафилова по данной тематике.

641

Svt89 написал(а):

Кстати,а есть статья у кого-нибудь Триандафилова по данной тематике.

Может сами поищите?

642

maik написал(а):

Может сами поищите?

Искал одно ,нашёл другое пожалуй наиболее адекватное по советско-польской войне. https://military.wikireading.ru/83313#soder

643

Svt89 написал(а):

наиболее адекватное по советско-польской войне

А чем не подходят книги, которые здесь приводились?

Svt89 написал(а):

https://military.wikireading.ru/83313#soder

Ссылка не открывается

644

Дудуков написал(а):

есть описание летних боёв с Врангелем

И Врангель спас Польшу
и Svt89 для ВАС
из книги Шамбаров В.Е. Белогвардейщина. — М.: ЭКСМО-Пресс, 2002.
ссылку на которую тут привел Дудуков
читаем здесь
http://militera.lib.ru/research/shambarov1/05.html

Окончательно решив пожертвовать Львовом ради Варшавы, Пилсудский снял оттуда 18-ю пехотную дивизию, ряд других частей 6-й армии. Из них, из вновь формируемых войск и разбитых, приводимых в порядок, из перебрасываемых с германской границы гарнизонов, он начал создавать сильную резервную группировку в районе Демблина (Ивангорода) — южнее Варшавы, на фланге наступающих армий Тухачевского.


10.08 Западный фронт получил директиву главного командования на штурм польской столицы. Ленинское «бешеное усиление наступления», призрак «мировой революции» опьянили красных. Наступление уже катилось, как в хмельном угаре. Далеко отстали вторые эшелоны, тылы, резервы, многие строевые части — застрявшие из-за взорванных мостов, дорожных пробок или выставленные заслонами против обойденных узлов обороны. В результате к началу штурма у Тухачевского под рукой оставалось всего 50 тыс. чел. Однако, считая противника уже уничтоженным, такими мелочами пренебрегли. Около 30 тыс. выделялось для обхода Варшавы с севера, 16-я армия — 11 тыс. чел., наступала на нее в лоб, а Мозырская группа — около 8 тыс., обходила с юга.
11.08 главком Каменев забеспокоился, почуяв неладное. И решил временно отказаться от взятия Львова, 12-ю армию Юго-Западного фронта, уже повернувшую от Владимира-Волы некого на юг и пошедшую в обход Львова на Томашев и Рава-Русскую, он приказал повернуть на запад — на Люблин, чтобы прикрыть фланг Западного фронта, 1-ю Конармию нацелил в том же направлении — на Замостье. Но куда там! Все менять, все комкать, маршировать черт знает куда только затем, чтобы перестраховаться и оберегать чужие успехи? Притом уже предопределенные! А здесь сыпались свои собственные громкие успехи, один за другим сдавались города! В угаре побед терялась связь между армиями и соединениями, начавшими выбирать себе достойные цели — побогаче и посолиднее.

и далее

13.08 Егоров ответил Каменеву, что изменение основной задачи армий он считает уже невозможным. В тот же день Конармия Буденного вышла к Львову и начала атаки города. Но в тот же день на трупе польского майора был обнаружен приказ по 3-й армии противника, где указывалось, что 16.08 начнется контрнаступление со стороны Демблина. Красное командование за три дня узнало о готовящемся ударе! Полетели повторные директивы войскам Юго-Западного фронта срочно прикрыть фланг Западного. 14.08 внезапно налетела на преграду 12-я армия. Углубившись на запад, она вдруг наткнулась на свежие польские части (относящиеся к сосредоточиваемой Пилсудским группировке), крепко получила от них, начав пятиться. Поскольку и в тылу, под Ковелем, она оставила недобитую группировку, армия попала в затруднительное положение и на директивы ответила в Ставку, что помощи Западному фронту оказать не может. Наоборот, сама просила помощи. 15.08 1-я Конармия была передана в подчинение Тухачевскому. Он приказал Буденному выступить на Замостье и Владимир-Волынский. Буденный требование проигнорировал. Какое там Замостье, когда перед его 20-тысячной ордой лежал огромный, богатый Львов? Город, правда, отчаянно сопротивлялся, но должен же был сломаться.

И тут возникает вопрос.
А при чем здесь ЮЗФ?

Красное командование за три дня узнало о готовящемся ударе! Полетели повторные директивы войскам Юго-Западного фронта срочно прикрыть фланг Западного.

Нужно самому ЗФ свои растянутые фланги прикрывать. Нужно было выводит войска из боя и ждать наступление поляков

И еще одна книга
https://b-ok.org/book/3259628/37238b
Лично для меня какое то странное взаимодействие между фронтами.
Не ЗФ должен отвечать за фланги а ЮЗФ. Именно его две армии должны быть направлены в подчинение ЗФ

645

Иссерсон свидетельствовал:
«Тухачевский... остался безучастным зрителем разгрома своих армий. Тем тягостнее были его переживания. Когда Тухачевскому стала ясна картина уже разразившейся катастрофы и когда он уже ничего не мог сделать, он заперся в своем штабном вагоне и весь день никому не показывался на глаза... Долгие годы спустя в частной беседе он сказал... что за этот день постарел на десять лет, намного вырос и понял все значение мысли Клаузевица о «трениях» на войне... Он, несомненно, имел в виду те «трения», которые пришлось ему испытать в своих отношениях с Главным командованием, руководством Юго-Западного фронта и Конармии и которых он не смог побороть».
Много лет спустя Тухачевский обсуждал детали Варшавского сражения с Иссерсоном и Уборевичем. Иссерсон так передал содержание этого разговора:
«Иероним Петрович Уборевич спросил Тухачевского, почему он в эти критические дни на Висле не появился среди своих войск и не организовал лично их прорыва из окружения к северу от Варшавы. Уборевич сказал, что пробивался бы к своим войскам любыми средствами — на машине, на самолете, наконец, на лошади — и, взяв на себя непосредственное командование, вывел бы их из окружения... Подумав, Тухачевский ответил, что роль командующего фронтом тогда понималась иначе, и добавил, что сейчас, конечно, учить и воспитывать высший командный состав на этом примере нельзя и что в трудном положении высшие командующие должны брать на себя руководство войсками».

646

он же
В 1920 году

Война с белополяками занимает совершенно особое место в истории Гражданской войны. На польском фронте Красная Армия сражалась не против внутренней контрреволюции, а нанесла удар по иностранным интервентам.

Тухачевский был достоин того, чтобы стать во главе красных армий, наносивших удар на Варшаву, к северу от Полесья. Наступление на Варшаву имело огромное политическое значение и могло изменить все международное положение.

«Приближение нашей армии к Варшаве, — говорил В. И. Ленин на IX Всероссийской партийной конференции, — неоспоримо доказало, что где-то близко к ней лежит центр всей системы мирового империализма, покоящейся на Версальском договоре»(2).

Командуя в 1920 г. армиями Западного фронта, Тухачевский достиг высокого взлета своего стратегического искусства. Его план наступления Западного фронта по своему грандиозному масштабу и величественному замыслу глубоко охватывающего маневра правым флангом в обход Варшавы с севера и запада может быть поставлен в один ряд с наиболее выдающимися образцами военного искусства(3).

Основное, что характеризует план Тухачевского, — это широта замысла, решительная цель и глубокий прицел. По своему выполнению план этот не был безупречен, глубокий замах правым крылом вокруг Варшавы при слабом обеспечении левого фланга таил в себе известную опасность. Обходный маневр правым крылом не был обеспечен прочным базированием оси захождения, и в этом была ахиллесова пята плана Тухачевского.
https://paul-atrydes.livejournal.com/35353.html

647

maik написал(а):

А чем не подходят книги, которые здесь приводились? Е

Ссылка не открывается

А там в начале есть критика части работ,странно перепроверил у меня открывается и про Битву за Варшаву достаточно полно описано  в том числе со стороны поляков. https://history.wikireading.ru/398536
Здесь по ЮЗФ.

Отредактировано Svt89 (2019-03-19 18:22:33)

648

maik написал(а):

Иссерсон


Скорее ещё один любитель Тухачевского )))

Почитав статью, становится понятнее, зачем и почему их сажали и стреляли перед войной.

Они бы ещё до конца 1941 устроили бы пару заговоров как минимум, как максимум, устроили бы гражданскую войну на радость вермахту.

649

maik написал(а):

Уборевич сказал, что пробивался бы к своим войскам любыми средствами — на машине, на самолете, наконец, на лошади

а ещё лучше - с войсками второго эшелона, но увы - ни Каменеву с 16-й А, ни Сталину с 14-й А организовать отвод этих армий во второй эшелон не удалось - не нашли понимания в РВС Республики
по поводу обеспечения флангов - во-первых Тухачевский так распределил силы своей Северной группы, что обеспечение левого фланга по факту ложилось на 16-ю А, которая становилась осью манёвра войск объединённого Запфронта после передачи Тухачевскому армий ЮЗФ - удивительно ли, что поляки ударили именно по флангам 16-й А и с севера и с юга?
в третьих - нельзя было менять направление удара Южной группы Западного фронта (в которую превратился бывший ЮЗФ) - бои 12-й А это доказали полностью, а равно и все разговоры о переброске 1-й КА из-под Львова до подхода и развёртывания группы Якира - из той же оперы

650

_77_ написал(а):

Скорее ещё один любитель Тухачевского )))

Почитав статью, становится понятнее, зачем и почему их сажали и стреляли перед войной.

Они бы ещё до конца 1941 устроили бы пару заговоров как минимум, как максимум, устроили бы гражданскую войну на радость вермахту.

Точно снова заговоры.

651

прочитал вот здесь https://military.wikireading.ru/83307

3 августа Каменев послал соответствующую директиву командующему Юго-Западным фронтом Егорову о передаче 12-й армии и 1-й Конной армии Буденного под командование Тухачевского. Но Егоров и РВС фронта проигнорировали эту директиву главнокомандующего. Только через две недели (13 августа), после получения очередной директивы главкома, Егоров подготовил такой приказ. Однако и этот запоздавший приказ комфронта не был выполнен из-за противодействия Сталина, считавшего захват Львова более важной задачей.

из книги, который, как считает Svt89 является

Svt89 написал(а):

наиболее адекватное по советско-польской войне


и интересно. 3 августа что написано?
http://s5.uploads.ru/t/pvF4E.png
можно прочитать здесь
http://www.e-reading.by/djvureader.php/135421/707/_nehudlit_-_Direktivy_Glavnogo_komandovaniya_Krasnoii_Armii,_1917-1920.html
Откуда автор взял про 3 августа?

652

_77_ написал(а):

Скорее ещё один любитель Тухачевского )))

Тут другое. Описывает его поведение после катастрофы ЗФ

653

maik написал(а):

прочитал вот здесь https://military.wikireading.ru/83307

из книги, который, как считает Svt89 является

и интересно. 3 августа что написано?

можно прочитать здесь
http://www.e-reading.by/djvureader.php/ … -1920.html
Откуда автор взял про 3 августа?

А это все документы?  Вначале советское командование не заметило переброску польских войск к Люблину и Варшаве с Южного фронта. Поэтому его планы не менялись. 4 августа Буденный вывел в резерв две кавалерийские и одну стрелковую дивизию. 6 августа главком Каменев предложил командованию ЮЗФ вообще вывести в резерв всю Конную армию для подготовки ее наступления на Люблинском направлении.
А вот так в книге про ЮЗФ вернее главе из книги.

Отредактировано Svt89 (2019-03-19 18:44:20)

654

Svt89 написал(а):

А это все документы?  Вначале советское командование не заметило переброску польских войск к Люблину и Варшаве с Южного фронта. Поэтому его планы не менялись. 4 августа Буденный вывел в резерв две кавалерийские и одну стрелковую дивизию. 6 августа главком Каменев предложил командованию ЮЗФ вообще вывести в резерв всю Конную армию для подготовки ее наступления на Люблинском направлении.
А вот так в книге про ЮЗФ вернее главе из книги.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 18:44:20)

Смотрите номера по ссылке

655

maik написал(а):

Смотрите номера по ссылке

А другого  ничего не было,номера номерами,это ни о чем не говорит.

Отредактировано Svt89 (2019-03-19 19:21:02)

656

Svt89 написал(а):

А другого  ничего не было)

Есть Директивы. А есть устные распоряжения. Автор монографии пишет именно о Директиве.

657

maik написал(а):

Есть Директивы. А есть устные распоряжения. Автор монографии пишет именно о Директиве.

https://books.google.com/books/about/Военно_исторический_ж.html?hl=ru&id=NNkeAQAAIAAJ  целая эпопея с этой директивой статья "Об одной невыполненной директиве"

Отредактировано Svt89 (2019-03-19 19:48:11)

658

Svt89 написал(а):

https://books.google.com/books/about/Военно_исторический_ж.html?hl=ru&id=NNkeAQAAIAAJ  целая эпопея с этой директивой статья "Об одной невыполненной директиве"

А там упоминается про 3 августа? Там упоминается именно про 11 августа и про то, что по техническим причинам она была расшифрована 13 августа.
Да и там пишется про фронт с Врангелем, о чем Вам тут до этого писали

659

Кстати вполне возможно неудачный польский поход был одной из причин заставившей Сталина задуматься о невозможности мировой революции силами КА
https://images.vfl.ru/ii/1553015108/277ac7f7/25831649.jpg
тезис поучительный о братстве

660

Ну и далее по статье.
Там не было принципиальным, когда именно 13 августа был подписан приказ. Но он именно 13 августа и был подписан, когда расшифрован. А потом смотрим на с.64. 15 августа Тухачевский отдал распоряжение 1-й КА без подписи члена РВС ЗФ. Значит - сам Тухачевский лох.
Читаем опять статью. И понимаем, что написана она была в 1967 г. И опять странное впечатление. Крутится вокруг, как там пишут, не выполненной Директивы. 
И да. Автор хотя бы посмотрел, что стало бы с ЮЗФ, после передаче ЗФ трех армий (как пишет сам автор) армий


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние