СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 571 страница 600 из 627

1

NNA DDR вот Вы писали про Киселева и ухудшение отношение с Польшей.
А как заявление Министра обороны Польши?
Министр обороны Польши: Россия готовится к горячей
Недавние масштабные российско-белорусские военные учения «Запад-2017» свидетельствуют о подготовке России к серьезным наступательным операциям. Министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил: «Учения Запад-2017 закончились два месяца назад. Они проходили в пространстве между Северным ледовитым океаном и Черным морем и привлекали даже пуски баллистических ракет Искандер, которые могут нести ядерные боеголовки. Россияне готовились не к обороне, а к агрессии». Он отметил, что речь идет не о новой холодной войне, а именно о подготовке к горячему противостоянию. Польский министр добавил: «С этой точки зрения Польша должна согласиться с предположением, что это — не новая холодная война, а введение к горячей войне».

И заметьте там есть те то в противовес власти отстаивают вы же как пёс цепной власть сказала гавкать на поляков- Кисилев  -гавкаете.

Там есть как и те, кто считает, что СССР и нацизм - это одно и то же
Приравняли к фашистам
https://russian.rt.com/world/article/44 … pil-v-silu
А наша власть смотрит в рот полякам

0

571

maik написал(а):

Не надо врать. Польшу не делили.
СССР вошли в Польшу, когда она была фактически разгромлена.
Мало того, Польше не помогли ВиФ, хотя давали гарантии ее безопасности.
Но Франция сидела за линии Мажино и думала, что и так обойдется.
А СССР забрали свое. То, что Польша взяла у нас в годы ГВ.
Да и бравым польским солдатам предложили.
Они согласились.
Их вооружили, одели, кормили (за счет СССР).
Вооружили и одели то, что нужно было для своей армии.
А они потом взяли и свалили.
Пошли на помощь Вел. (а Вел. вернула ли долг СССР за формирование в трудный год армии Андерса?)
И да. Как насчет того, что армия Андерса освобождала Францию?
И что, через Иран и Италию ближе освобождать Польшу?
Интересно как то.
И для самой Польши кто враг? Германия или СССР?
А теперь небольшие цифры.
Из СССР свалило 75,5 тыс чел. Прибыло около 70 тыс. (т.е. 5,5 тыс дезертировали).
В 1945 году численность корпуса выросла до 75 тысяч, в том числе за счёт поляков, ранее служивших в вермахте (в послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись гражданами Польши, из них 53 630 были зачислены в ряды польских подразделений британской армии).
Т.е. из 70 отнимаем 53,6. Сколько получиться?
16,4 тыс. чел. Это те, кто начинал свой поход из СССР.
Т.е. армия Андерса лишилась более 59 тыс. чел.

Я не понял о каком долге речь Армия адерса воевали с гитлеровцами на стороне англичан в английской форме с английской техникой и вооружением громя общего врага, о каком долге речь.Заключенные тоже должны долги возвращать что ли?И вопрос сколько вступило военнослужащих армии Адерса в Войско Польское?

Отредактировано Fs81 (2019-08-27 18:28:48)

0

572

Fs81 написал(а):

Я не понял о каком долге речь

Где я про долг писал? Я писал про освобождение Польши.
Если б СССР знало с самого начала куда пойдет армия Андерса - то не стали б ее формировать

Fs81 написал(а):

воевали с гитлеровцами на стороне англичан в английской форме с английской техникой и вооружением громя общего врага, о каком долге речь

Для начала СССР их вооружила, одела.
А потом они ушли. Ну и пошли свою любимую Польшу освобождать через Иран, Ближний восток, Италию.

Fs81 написал(а):

сколько вступило военнослужащих армии Адерса в Войско Польское?

Я знаю сколько их ушло. И сколько в итоге осталось в Италии.

0

573

maik написал(а):

Для начала СССР их вооружила, одела.
А потом они ушли. Ну и пошли свою любимую Польшу освобождать через Иран, Ближний восток, Италию.

Но вооружило слабенько,вроде как на одну дивизию,и одела в форму польскую .А пошли потому что бы не дошли через Ржев точно,да и думаю оружие у них отобрали,если Сталин не глупыш конечно
.Адерс умный мужик оказался понял,что тут польские офицеры тысячами теряются,а вся суперстратегия заключается в репрессиях к семьям военнослужащих,причем это почему то не помогает,  и атакам на неподавленныые огневых точки в условиях "снарядного голода" ,решил что до Варшавы по кратчайшему пути не дойти.

0

574

maik написал(а):

Я знаю сколько их ушло. И сколько в итоге осталось в Италии.

Но сколько то сформировали дивизию Берлинга, это к вопросу о дезиртирстве и бросили дивизию Берлинга уже в благоприятной обстановке,после осознания что русский народ и его народы братья не угроз семьям воевать лучше не будут.

0

575

Fs81 написал(а):

Но вооружило слабенько,вроде как на одну дивизию,и одела в форму польскую .А пошли потому что бы не дошли через Ржев точно,да и думаю оружие у них отобрали,если Сталин не глупый человек конечно
.Адерс умный мужик оказался понял,что тут польские офицеры тысячами теряются,а вся суперстратегия заключается в репрессиях к семьям военнослужащих,причем это почему то не помогает,  и атакам на неподавленныые огневых точки в условиях "снарядного голода" ,решил что до Варшавы по кратчайшему пути не дойти.

Валерия Ильинична, перелонгиньтесь!

0

576

Fs81 написал(а):

Но сколько то сформировали дивизию Берлинга, это к вопросу о дезиртирстве и бросили дивизию Берлинга уже в благоприятной обстановке,после осознания что русский народ и его народы братья не угроз семьям воевать лучше не будут.

Но ушли 75,5 тыс плюс где то 37 тыс. членов семей.
А потом уже пошли дезиртиры.

0

577

Fs81 написал(а):

Но вооружило слабенько,вроде как на одну дивизию,и одела в форму польскую .А пошли потому что бы не дошли через Ржев точно,да и думаю оружие у них отобрали,если Сталин не глупый человек конечно
.Адерс умный мужик оказался понял,что тут польские офицеры тысячами теряются,а вся суперстратегия заключается в репрессиях к семьям военнослужащих,причем это почему то не помогает,  и атакам на неподавленныые огневых точки в условиях "снарядного голода" ,решил что до Варшавы по кратчайшему пути не дойти.

Вот здесь и доказали - поляки мрази. Захотели за чужой счет въехать в Польшу.

0

578

Само существование армии Андерса блестящий пример либерализма товарища Сталина )))

Их можно было просто не кормить пару недель. Вообще.

Намекнув: еда нужнее на фронте, а у вас ряд офицеров быв. польской армии занимается саботажем. Ждём сигналов о преступной деятельности агентов абвера в ваших рядах )))))

Нет, великий гуманист ИВС их кормил, и даже потом отпустил.

А мог бы и сделать всякое интересное ))))))

0

579

_77_ написал(а):

Само существование армии Андерса блестящий пример либерализма товарища Сталина )))

Их можно было просто не кормить пару недель. Вообще.

Намекнув: еда нужнее на фронте, а у вас ряд офицеров быв. польской армии занимается саботажем. Ждём сигналов о преступной деятельности агентов абвера в ваших рядах )))))

Нет, великий гуманист ИВС их кормил, и даже потом отпустил.

А мог бы и сделать всякое интересное ))))))

А потом можно было не кормить товарища Сталина,не поставляя продукты по Ленд-Лизу, признал правительство Польши-корми.

0

580

maik написал(а):

Вот здесь и доказали - поляки мрази. Захотели за чужой счет въехать в Польшу.

А Сталин кто, поделил Польшу с гитлеровцами подружился с гитлеризмом подкормил,а потом начал на весь мир вещать о "вероломном нападении" и решил поляков вытащить из лагерей и натравить на гитлеровцев?

Отредактировано Fs81 (2019-08-28 16:05:48)

0

581

Fs81 написал(а):

потом можно было не кормить товарища Сталина,не поставляя продукты по Ленд-Лизу, признал правительство Польши-корми.

Можно так кормить, что сами сигналы на агентов абвера из числа польских дворян прокравшихся в армию Андерса писать будут )))))
Тыловая норма, картофель немного подмерз, хлеб/сухарь немножко заплесневелый )))))
Но калорийность есть))))

Написали сигнал, изъяли вражину - картошка лучше, хлеб свежее, мясо появилась, из ленд-лиза ))))))

А еще можно устроить катастрофу Сикорскому - решил поднять вопрос о шлепнутых в Катыни (возможно и правда нашими) - самолеты иногда падают, какая жалость )))))

0

582

Fs81 написал(а):

А Сталин кто поделил Польшу с гитлеровцами

Пластинка заела

Fs81 написал(а):

с гитлеровцами подружился с гитлеризмом подкормил,

Все страны с ним дружили. Самые лучшие друзья Гитлера - это Польша.
И вопрос - кто кого подкормил.
Вот ВЫ постоянно врете. Вместо того, что бы читать по этому поводу, врем

Fs81 написал(а):

и решил поляков вытащить из лагерей и натравить на гитлеровцев?

А кто первым об этом проговорил? И что, поляки были не согласны?

0

583

Fs81 написал(а):

А Сталин кто поделил Польшу с гитлеровцами подружился с гитлеризмом подкормил,а потом начал на весь мир вещать о "вероломном нападении" и решил поляков вытащить из лагерей и натравить на гитлеровцев?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 07:18:33)

Адну секундочку))Т.е. Польше можно было десять лет вести себя по отношению к рейху как Табаки при Шерхане, подтявкивать на Союз,дербанить захваченные страны и это норм.?А как только мы "задружились" с рейхом (последние и из инстинкта самосохранения) и подобрали ошметки самой Польши то Сталин-злодей?Неужели повторяя эту мантру вы не чуствуете что в ней двойные стандарты вышли просто на космогонический уровень?))Назовите хоть одну причину для того чтобы СССР воспринимал Польшу НЕ как врага и не поступал с ней соответственно,пожалуйста.Чтобы хотя бы воспринимать её просто как нейтральное государство не говоря уж о том чтобы приходить к ней на помощь? А потом вспомните что ни смотря ни на что СССР до последнего эту самую помощь таки предлагал.

0

584

maik написал(а):

Для начала СССР их вооружила, одела.
А потом они ушли. Ну и пошли свою любимую Польшу освобождать через Иран, Ближний восток, Италию.

Ну так мы первые или мы последние что ли?))Французы их не просто вооружили и одели до последней пуговицы на одежде,если бы не Франция может и Польши бы вообще не было бы,во всяком случае в тех границах.Что первым делом сделали поляки когда Гитлер помахал у них перед носом смачными кусками Чехословакии и Литвы?Показали галлам средний палец.

0

585

KORVIN написал(а):

Польши

Вот что пишет МНТ в 1935 г.

Рукопись статьи М. Н. Тухачевского «Военные планы Гитлера» с правкой И.В. Сталина. // «Известия ЦК КПСС», 1990, №1

Как это ни может показаться, на первый взгляд, странным, но эта, ходом событий создавшаяся обстановка, несколько напоминает стратегическую позицию, занимавшуюся Германией в годы после франко-прусской войны......
Сходство с обстановкой после франко-прусской войны заключается еще и в факте союза Германии с Польшей.

0

586

maik написал(а):

Все страны с ним дружили. Самые лучшие друзья Гитлера - это Польша.
И вопрос - кто кого подкормил.
Вот ВЫ постоянно врете. Вместо того, что бы читать по этому поводу, врем

Те которые объявили войну дружили до нападения, Германии на Польшу,в том то и разница,а Сталин решил подружиться после.

0

587

Fs81 написал(а):

Те которые объявили войну дружили до нападения, Германии на Польшу,в том то и разница,а Сталин решил подружиться после.

А в чем разница то?
Польша не захотела дружить с СССР.
Точно так же и ВиФ не захотели заключать полноценный военный союз с СССР.
При этом ВСЕ страны уже дружили с Германией.
И единственная страна - это СССР.
При этом МНТ еще в 1935 г. считал Польшу военным союзником Германии.
Да и Польша с Германией разделила ЧСР. В чем же проблемы то?
И кстати. Делаем выводы, но при этом не знаем, что Германия поставляло в СССР, начиная с конца 1939 г.

0

588

Fs81 написал(а):

Те которые объявили войну дружили до нападения, Германии на Польшу,в том то и разница,а Сталин решил подружиться после.

Т.е. ни одной причины почему СССР не должен был воспринимать Польшу как врага привести не можете?Славно 8-)
Ну давайте поговорим о разнице:
"Со своей стороны Чехословакия предложила Польше в течение двух месяцев согласовать вопросы о передаче территорий. Тогда Варшава 30 сентября направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12.00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней, при этом Тешин должен был быть занят польскими войсками в первой половине дня 2 октября. Хотя Англия и Франция заявили Польше протест, они надавили на Прагу, склоняя ее к соглашению. Со своей стороны Германия на польский запрос о ее позиции в случае польско-чехословацкой войны 1 октября ответила, что займет сочувствующую позицию, а если вмешается СССР, то позиция Германии будет «значительно дальше сочувствующей»{352}. Или, как сообщил в Варшаву польский посол в Берлине, по мнению Геринга, «в случае осложнения с Россией Польша может рассчитывать на самую эффективную помощь со стороны Германии»»{353}. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и район Тешина (80 тыс. поляков и 120 тыс. чехословаков) был передан Польше, которая тем самым увеличила производственные мощности тяжелой промышленности почти на 50%{354}. В угаре успехов Варшава 29 ноября потребовала передачи ей ряда территорий в Карпатах, что подтолкнуло словацких сепаратистов к сближению с Германией. Понятно, что польская пресса заявляла о большой дипломатической победе министра Бека и превозносила Мюнхенское соглашение как основу мира для Европы."
"16 марта германская сторона уведомила Варшаву, что ее интересы в Литве ограничиваются лишь Мемелем (Клайпедой), а в остальном Польше предоставляется полная свобода рук. Правда, германское руководство предприняло ряд мер, которые позволяли бы в случае польско-литовской войны оккупировать Мемель и некоторые другие территории Литвы.
Литве Германия посоветовала принять польский ультиматум, а Польшу просили своевременно информировать Берлин о дальнейших шагах в отношении Каунаса. Вечером 16 марта М.М. Литвинов пригласил к себе польского посла в Москве У В. Гжибовского и заявил ему, что СССР заинтересован в разрешении польско-литовского спора «исключительно мирным путем и что насильственные действия могут создать опасность на всем востоке Европы»{323}. В ночь на 17 марта Литве был предъявлен польский ультиматум с требованием восстановить дипломатические отношения. Согласие Каунаса должно было быть выражено в течение 48 часов, а аккредитация дипломатов состояться до 31 марта, в противном случае Варшава угрожала применить силу. "

0

589

maik написал(а):

Вот что пишет МНТ в 1935 г.

Рукопись статьи М. Н. Тухачевского «Военные планы Гитлера» с правкой И.В. Сталина. // «Известия ЦК КПСС», 1990, №1

Какой год?

0

590

Fs81 написал(а):

Какой год?

Не важно какой год. Главное, что до 1939 г. Польша была союзником Германии. Да и СССР эта страна воспринимала как врага

0

591

Fs81 написал(а):

Какой год?

Так что там с "разницей"?))
"...инструктируя своего посла в Берлине для предстоящей беседы с Гитлером, польский министр иностранных дел Юзеф Бек отправил ему следующую директиву: "1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении…; 2. Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым…; 4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии. 5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии"(ц)Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому. 19 сентября 1938 г., "Документы и материалы кануна второй мировой войны 1937–1939", т. 1, стр.173–174
Когда поляки вот так "отсчитываются о проделанной работе"и требуют "оплату" это хорошо и "соблюдение национальных интересов" а когда СССР выходит на "линию Керзона" после того как правительство сдулось в Румынию а командующие армиями побросали свои части это "оккупация кроваваго режыма"?Так чтож "оккупированное население" то лупашило по отступающим польским частям так что РККА приходилось их сдерживать?

0

592

Специально для ребят изучавших историю по современным учебникам Евросоюза привет от дидов.
http://s7.uploads.ru/t/36k27.jpg

0

593

KORVIN написал(а):

Так что там с "разницей"?))
"...инструктируя своего посла в Берлине для предстоящей беседы с Гитлером, польский министр иностранных дел Юзеф Бек отправил ему следующую директиву: "1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении…; 2. Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым…; 4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии. 5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии"(ц)Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому. 19 сентября 1938 г., "Документы и материалы кануна второй мировой войны 1937–1939", т. 1, стр.173–174
Когда поляки вот так "отсчитываются о проделанной работе"и требуют "оплату" это хорошо и "соблюдение национальных интересов" а когда СССР выходит на "линию Керзона" после того как правительство сдулось в Румынию а командующие армиями побросали свои части это "оккупация кроваваго режыма"?Так чтож "оккупированное население" то лупашило по отступающим польским частям так что РККА приходилось их сдерживать?

1.Напишите целиком ,а не без выдержке пожалуйста или дайте ссылку.
2.И дураку понятно  что право прохода привело бы к советизации Польши.
3. Когда Сталин подружился с гитлеризмом в 1939 так?А вы говорите про 1938,в политике все очень быстро меняется.

0

594

maik написал(а):

Не важно какой год. Главное, что до 1939 г. Польша была союзником Германии. Да и СССР эта страна воспринимала как врага

До 1939 т.е . в 39м стала врагом?

0

595

Fs81 написал(а):

1.Напишите целиком ,а не без выдержке пожалуйста или дайте ссылку.

Она там есть.

Fs81 написал(а):

2.И дураку понятно  что право прохода привело бы к советизации Польши.

Вы так говорите как будто Польско-Румынский Пакт был заключён не в 21ом году.Некоторые вещи как видите постоянны даже в политике,например враждебность по отношению к СССР.

Fs81 написал(а):

3. Когда Сталин подружился с гитлеризмом в 1939 так?А вы говорите про 1938,в политике все очень быстро меняется.

И какие же кардинальные изменения в политике произошли за этот год,нацисты стали коричневее?Я напоминаю что насильственный раздел Чехословакии и шантаж и угрозы Литве происходили при наличествующих и действующих правительствах этих стран а не в вакууме власти.Вот это союзнические действия по отношению к Гитлеру в чистом виде.

0

596

Fs81 написал(а):

До 1939 т.е . в 39м стала врагом?

В начале 1939 г - нет. Они ж до этого вместе с Германией разделили ЧСР

0

597

maik написал(а):

В начале 1939 г - нет. Они ж до этого вместе с Германией разделили ЧСР

Это как,если уже в апреле Аи Ф дают обязательства Польше.Да и дележа ЧСР не было ЧСР не воевала сама себя по тихой сдала,услышав угрозы АиФ.Еслибы Польша не воевала,а по тихой сдалась думаю СССР имел полное право занять для защиты этнических близкого населения ее территорию, как Польша Тешин.Но Сталин   открыл второй фронт ударив в спину.

Отредактировано Fs81 (2019-08-29 16:49:09)

0

598

Fs81 написал(а):

Да и дележа ЧСР не было

Вот ведь брехун то.
Если не сопротивлялся - значит и дележа не было.

Fs81 написал(а):

Но Сталин   открыл второй фронт ударив в спину

Врун и брехун.
Не было второго фронта

0

599

Fs81 написал(а):

ЧСР не воевала сама себя по тихой сдала,услышав угрозы АиФ.

Так она "сдавалась" то не Польше :) Какого тогда там собственно делали польские войска?

Fs81 написал(а):

Еслибы Польша не воевала,а по тихой сдалась думаю СССР имел полное право занять для защиты этнических близкого населения ее территорию, как Польша Тешин.

Это по какому такому закону,принципу или правилу? o.O Кстати может Чехословакия бы и не сдулась если б не "два брата-акробата"Польша с Румынией,ась?

Fs81 написал(а):

Но Сталин   открыл второй фронт ударив в спину.

Ну в какую спину то если Шуленбургу и Гжибовскому Молотов сообщил о вводе частей РККА в одно и то же время?В ночь с 16го на 17ое.Причём Гжибовскому в очередной раз задавали вопрос "помощь ннада?" на что в очередной раз услышали что "принципиальное отношение к СССР не изменилось [3]"т.е. как было враждебным так и осталось.Получил ноту на равных с Шуленбургом,хотя заметьте передавать её в тот момент было некому,польское правительство на территории Польши более не значилось а "Польское правительство в изгнании" как законный правопреемник II Речи Посполитой было дипломатически признано США и Великобританией только в конце сентября.

0

600

KORVIN написал(а):

Так она "сдавалась" то не Польше  Какого тогда там собственно делали польские войска?

Тоже что и немецкие захватывают трусливую страну.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние