СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 541 страница 570 из 772

1

NNA DDR вот Вы писали про Киселева и ухудшение отношение с Польшей.
А как заявление Министра обороны Польши?
Министр обороны Польши: Россия готовится к горячей
Недавние масштабные российско-белорусские военные учения «Запад-2017» свидетельствуют о подготовке России к серьезным наступательным операциям. Министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил: «Учения Запад-2017 закончились два месяца назад. Они проходили в пространстве между Северным ледовитым океаном и Черным морем и привлекали даже пуски баллистических ракет Искандер, которые могут нести ядерные боеголовки. Россияне готовились не к обороне, а к агрессии». Он отметил, что речь идет не о новой холодной войне, а именно о подготовке к горячему противостоянию. Польский министр добавил: «С этой точки зрения Польша должна согласиться с предположением, что это — не новая холодная война, а введение к горячей войне».

И заметьте там есть те то в противовес власти отстаивают вы же как пёс цепной власть сказала гавкать на поляков- Кисилев  -гавкаете.

Там есть как и те, кто считает, что СССР и нацизм - это одно и то же
Приравняли к фашистам
https://russian.rt.com/world/article/44 … pil-v-silu
А наша власть смотрит в рот полякам

541

Svt89 написал(а):

В Польше-да,с учетом предательства польским правительством народа и армии и помощи ркка- это танец маленьких утят).

КА в 1939 г. вступила, когда уже Польша была фактически разгромлена и брошена своими союзниками

542

maik написал(а):

КА в 1939 г. вступила, когда уже Польша была фактически разгромлена и брошена своими союзниками

Сколько сопротивлялась столица Польши после вступления РККА?

543

Svt89 написал(а):

В Польше-да,с учетом предательства польским правительством народа и армии и помощи ркка- это танец маленьких утят).

и французы поскользнулись на впопыхах расплесканном шампанском  %-)

544

Svt89 написал(а):

Сколько сопротивлялась столица Польши после вступления РККА?

сколько сопротивлялась Брестская крепость в 1941 году? и что? героизм защитников отдельно взятой крепости имеет какое-то отношение к проигранному сражению?
и где Вы этот бред про одинаковые плотности войск и блицкриг вычитали?

Отредактировано Дудуков (2019-03-19 21:26:59)

545

Svt89 написал(а):

Сколько сопротивлялась столица Польши после вступления РККА?

А что Варшава то? Руководство сбежало. И фактически столица Польши стала простым городом.
8 сентября начали штурм. С ходу не взяли, оставили пехотным дивизия.  И роли не было. Сколько там Варшава сопротивлялась

546

maik написал(а):

А что Варшава то? Руководство сбежало. И фактически столица Польши стала простым городом.
8 сентября начали штурм. С ходу не взяли, оставили пехотным дивизия.  И роли не было. Сколько там Варшава сопротивлялась

Было видать ведь блицкриг  ведь.

547

Дудуков написал(а):

сколько сопротивлялась Брестская крепость в 1941 году? и что? героизм защитников отдельно взятой крепости имеет какое-то отношение к проигранному сражению?
и где Вы этот бред про одинаковые плотности войск и блицкриг вычитали?

Отредактировано Дудуков (Сегодня 18:26:59)

Есть разница Столица государства или крепость?

548

Дудуков написал(а):

сколько сопротивлялась Брестская крепость в 1941 году? и что? героизм защитников отдельно взятой крепости имеет какое-то отношение к проигранному сражению?
и где Вы этот бред про одинаковые плотности войск и блицкриг вычитали?

Отредактировано Дудуков (Сегодня 18:26:59)

А это Исаев любит говорить в том же споре с Солониным сказал.

549

maik написал(а):

И да, благодаря кому ЗФ так успешно стал наступать?

А блогадоря кому ЮЗФ,почитайте статьи и да с какого фронта поляки сняли почти две армии против ЗФ?Оба фронта-взаимовыгодно поддерживали друг друга до момента определенного.

550

Svt89 написал(а):

Есть разница Столица государства или крепость?

Есть. Если там не официальных органов власти, то это не столица. Польша к 8 сентябрю не была ею.  Защитников города "кинули". Еще задолго до того, как КА ввела свои войска.

551

Svt89 написал(а):

А это Исаев любит говорить в том же споре с Солониным сказал.

Исаев - это голова, и Солонин - тоже голова (с)
а Ваше мнение-то какое? как связана манёвренная война и одинаковая плотность войск?

Svt89 написал(а):

Есть разница Столица государства или крепость?

нет.

552

Svt89 написал(а):

А блогадоря кому ЮЗФ,почитайте статьи и да с какого фронта поляки сняли почти две армии против ЗФ?Оба фронта-взаимовыгодно поддерживали друг друга до момента определенного.

Я уже Вам там приводил цитату, почему поляки перебросили свои части.
И не поддерживали взаимовыгодно. ЗФ постоянно получал выгоду от ЮЗФ.
А теперь по поводу Вашей последней ссылки. Вы хоть внимательно  прочитали то, что сами же дали? Или только название статьи?
Еще раз Вам напомню.
Все из той статьи, на которую Вы дали ссылку
11 августа ЗФ ограбил ЮЗФ.
Но, и об этом я Вам писал и там же это же и есть, расшифровали сообщение 13 августа. И именно 13 августа обе армии перешли в подчинение ЗФ. И именно с вечера 13 августа за эти армии отвечал Тухачевский. Это все есть в Вашей статье.
И что делает он? Отдает распоряжение только 15 августа. При этом он знает, что подпись должна быть не только его.
Вывод. САМ Тухачевский сделал все, что б 1-я КА оставалась там, где она и была.
А потом всю вину свалить на Сталина.
А вот это уже подлость.

553

Svt89 написал(а):

А блогадоря кому ЮЗФ

благодаря РВС своего фронта, но это ж Тухачевский проваливал стратегические операции смело, ярко и гениально "Задача была трудная, смелая, сложная, но робкими не решаются мировые вопросы"; а Сталин одновременно воевавший и с поляками и с врангелевцами освободил Киев - ну что с него взять, с серой посредственности-то?

554

maik написал(а):

Есть. Если там не официальных органов власти, то это не столица. Польша к 8 сентябрю не была ею.  Защитников города "кинули". Еще задолго до того, как КА ввела свои войска.

И храбрый вермахт,не мог избить кинутых защитников Варшавы?

555

Дудуков написал(а):

благодаря РВС своего фронта, но это ж Тухачевский проваливал стратегические операции смело, ярко и гениально "Задача была трудная, смелая, сложная, но робкими не решаются мировые вопросы"; а Сталин одновременно воевавший и с поляками и с врангелевцами освободил Киев - ну что с него взять, с серой посредственности-то?

И опять таки. Передав две армии ЗФ отменили ли задачу самому ЮЗФ по разгром у поляков? Ведь после передачи этих двух армий ЮЗФ должен прекратить любые попытки дальнейшего наступления

556

Svt89 написал(а):

И храбрый вермахт,не мог избить кинутых защитников Варшавы?

Так это и не задача танковых войск.
Ну а на 19 день войны начался окончательный штурм. И фактически Германия разгромила к 19 сентябрю Польшу

557

maik написал(а):

И опять таки. Передав две армии ЗФ отменили ли задачу самому ЮЗФ по разгром у поляков? Ведь после передачи этих двух армий ЮЗФ должен прекратить любые попытки дальнейшего наступления

а не могли ничего отменить - поляки там тоже не сливянку выпивали! как только 1-я КА начала уходить от Львова - так в какую дупу попала группа Якира? пока он Примакова к себе подтянул - группа в полуокружении оказалась и еле вырвалась
и ещё раз для Svt89 - на 12-ю А посмотрите - она зачем заслон-то ставила, когда её раздёргали странными приказами? да потому что уйти от города, который обороняет противник без заслона против противника - это получить удар в тыл и 12-я А именно это и получила, оказавшись перед угрозой полного окружения

и вообще - одна 51-я дивизия Блюхера была по силам равна армии - где она 10 августа оказалась?

Отредактировано Дудуков (2019-03-19 21:56:38)

558

Так я ж об этом.

559

Хотя Svt89 считает, что они именно ее и пили

560

maik написал(а):

И фактически Германия разгромила к Польшу

Очень долго и с большими потерями с учетом трусости правительство Польши,слабости армии Польши (хотя есть маленький сигнал в армии Польши для нас) и пленения трети сил армии Польши РККА.

561

maik написал(а):

Хотя Svt89 считает, что они именно ее и пили

ну тогда с ним категорически не согласен С.М.Будённый - 14 августа какой сюрприз его ожидал:

14 августа

На пороге я столкнулся с Ворошиловым. В одной руке он держал револьвер, другой торопливо застегивал френч.

— Что там происходит? Почему стреляют?

— В село ворвались поляки.

— Как же это случилось? А где Особая бригада?

— Пока я знаю не больше вас. Потом разберемся. Думаю, проворонило сторожевое охранение, — на ходу ответил я, и мы вышли во двор.

Обстрелу подвергся наш дом. Свистели пули, звенели разбитые стекла. Метрах в пятидесяти рвались гранаты. [298] Мы вскочили на коней и перемахнули через плетень в огород. За нами метнулось около десяти конармейцев.

— Климент Ефремович, вы поезжайте в полештарм, отводите его на север, к лесу. А я соберу Особую бригаду — и к вам.

Ворошилов умчался. Со мной остались ординарец и несколько бойцов.

Минуту я стоял на месте и осматривался. На южной окраине и в центре села гремела ружейная и пулеметная стрельба, ухали разрывы гранат. Ударила даже артиллерия. Но нельзя было определить, кто и откуда ведет огонь. Там, где располагался полештарм, шла шумная схватка, дымились постройки, тарахтели повозки.

Метрах в трехстах, на восточной окраине села, появилась конница, и я поскакал ей навстречу. Это оказались эскадроны Сибирского полка Особой бригады. Впереди выделялся мощной фигурой командир полка Н. В. Ракитин. Бывший офицер, он был отличным спортсменом-боксером, смелым человеком.

— Стой! — осадил я коня. — Почему противник в Лопатине? Проспали? Где комбриг Степной? Куда ведете полк? — в гневе засыпал я его вопросами.

Ракитин оторопело смотрел на меня, соображая, видно, на какой вопрос в первую очередь отвечать.

— Не знаю, товарищ командарм, как все получилось, — наконец заговорил он. — Сам не пойму. В районе полештарма идет бой, вот я и хотел ударить по противнику.

— Нет. Поворачивайте полк на северную окраину села. Ворошилов с полевым штабом и эскадроном Реввоенсовета отходит туда же. Да пошлите людей к комбригу. Пусть Особый полк тоже идет на север, а сам Степной — немедленно ко мне!

— Есть! — гаркнул Ракитин, поворачивая коня.

Тут я заметил, что его окровавленная правая рука безжизненно повисла. Большие пятна крови расплылись па боку.

— Что с вами? Ранены?

— Так, пустяки. Кость цела, рука перевязана.

— Ну тогда действуйте! [299]

Я поскакал к полештарму. Оттуда наши обозы по дороге и прямо огородами, ломая плетни, отходили на северо-восток. Северная часть Лопатина была еще в наших руках. Эскадрон Реввоенсовета отчаянно отбивался от противника, цепляясь за каждую хату. Около полуразрушенного сарая я увидел С. А. Зотова, а чуть подальше — К. Е. Ворошилова с группой бойцов.

— Отводите полештарм в Завидче. Эскадрон Реввоенсовета пойдет за вами, — приказал я Зотову.

Часам к 9 противник занял Лопатин полностью. Мы с Ворошиловым отправились на север, к перелескам, где сосредоточивалась Особая кавбригада. Силы врага, захватившего село, нам пока были неизвестны, но следовало сделать все, чтобы не позволить ему закрепиться. Решили бросить в атаку полки Особой бригады.

Как раз навстречу нам скакал комбриг Степной-Спижарный. Устроив ему должную встряску, я приказал готовить бригаду к атаке в пешем строю.

— Умели потерять Лопатин, теперь сумейте взять его обратно, — строго заявил комбригу Ворошилов.

Три атаки Особой бригады были отбиты. Противник оказался отлично вооруженным и стойким. Десятки пулеметов создавали сплошную завесу огня. Артиллерия стреляла по нашим боевым порядкам и причиняла потери. Кроме Ракитина оказались раненными несколько командиров эскадронов и взводов, в их числе и командир взвода, ныне Министр СССР Е. П. Славский.

Становилось очевидным, что двум полкам — Особому и Сибирскому — не под силу освободить село. Бой принимал затяжной характер, выгодный только для противника. Поэтому решено было подтянуть сюда часть сил 4-й и 6-й дивизий.

К Литунову и Апанасенко помчались командиры с распоряжением выделить по бригаде для атаки Лопатина.

Но оказывается, весть о нападении белополяков на полештарм уже дошла до соединений. Ф. М. Литунов, услыхав шум боя в Лопатине, двинул на выстрелы две бригады.

Командирам, прибывшим в дивизии с приказанием, осталось только ориентировать начдивов в обстановке [300] и уточнить задачи выделенным частям. В частности, бригаде 6-й дивизии предстояло захватить переправу через Стырь в Станиславчике и отрезать неприятелю пути отхода на Броды.

Часов около 13 западнее Лопатина послышался шум боя, волной прокатилось «ура». Это подошли подкрепления 4-й кавалерийской дивизии.

А вскоре к нам прискакал и сам Ф. М. Литунов.

— Я сразу понял, что у вас тут неладное, и бросил на выручку полештарму первую бригаду. А сейчас и третья подходит.

— Молодец, Федор Михайлович! — похвалил я начдива. — Особая бригада проморгала, и теперь надо выправлять положение. Главное — не позволить противнику уйти. Бригада Чеботарева пусть охватывает село поглубже с юго-запада, а первая — атакует западную окраину. Особой бригаде отдано приказание овладеть северо-восточной окраиной Лопатина. Переправу в Станиславчике должны захватить части шестой дивизии.

— Все ясно! — ответил Литунов.

Через полчаса конармейцы начали энергичные атаки в конном и пешем строю. Противник оказывал исключительно упорное сопротивление. То здесь, то там завязывались рукопашные схватки. И все-таки выдержать натиск трех наших бригад враг не смог. Часов в 16 он начал пробиваться к Станиславчику и конармейцы перешли в преследование.

Рассчитывая, что к переправе у Станиславчика вышла 6-я дивизия, я приказал Литунову одну из его бригад направить на юг, вдоль Стыри, чтобы не позволить ни одному неприятельскому солдату даже вплавь переправиться через реку.

Когда определился успех, мы с Климентом Ефремовичем уехали в полештарм, разместившийся теперь в Завидче. С. А. Зотов был мрачнее тучи. Он ожидал, что ему не поздоровится за лопатинскую ночь, тем более что мы потеряли радиостанцию

562

maik написал(а):

Хотя Svt89 считает, что они именно ее и пили

Svt много,что считает-факт проблема гораздо  шире чем Сталин слил и Тухачевский предал.

563

Svt89 написал(а):

проблема гораздо  шире чем Сталин слил и Тухачевский предал.

так Сталин и не слил, а пытался вытащить за уши и Тухачевского (которого и правда надо было "Вас за Варшаву вешать надо!") и ЦК - ну предлагал же человек или перемирие с Польшей заключать и уничтожить Врангеля или наоборот - перемирие с бароном и удар всеми силами на поляков; публично несколько раз протестовал против "марша на Варшаву"; так нет же
и потом его попытались виноватым сделать - как там Ленин Троцкому на тему "полусомнамбулической" армии и "полусомнамбулического" командования сказал?

564

Дудуков написал(а):

так Сталин и не слил, а пытался вытащить за уши и Тухачевского (которого и правда надо было "Вас за Варшаву вешать надо!") и ЦК - ну предлагал же человек или перемирие с Польшей заключать и уничтожить Врангеля или наоборот - перемирие с бароном и удар всеми силами на поляков; публично несколько раз протестовал против "марша на Варшаву"; так нет же
и потом его попытались виноватым сделать - как там Ленин Троцкому на тему "полусомнамбулической" армии и "полусомнамбулического" командования сказал?

Вот оно как теперь,дань моде ?

565

Svt89 написал(а):

Дело не в этом -маневренный характер войны

В ПМВ тоже был маневренный период.
Роль маневра немцы/англичане понимали и без опыта ГВ, который, по сути, был очень специфичным: слепые против кривых )))

566

Svt89 написал(а):

Svt много,что считает-факт проблема гораздо  шире чем Сталин слил и Тухачевский предал.

Вы хоть сами читаете, на что сами ж и ссылку даете?

567

Svt89 написал(а):

Вот оно как теперь,дань моде ?

А при чем здесь мода? Что из того, что написал Дудуков вранье? А вот то, что Вы пишите

Svt89 написал(а):

Сталин слил

Не подтверждается даже той статьей, которую Вы тут цитировали.
Да, 13 августа, когда расшифровали Директиву Каменева от 11 августа, Сталин не подписал. Зато подписал 2-й член РВС ЮЗФ и потому уже вечером 13 августа 1-я КА и 12-я А переходят в подчинение ЗФ. Казалось бы. Если тебе так нужны эти две армии, уже рано утором 14 августа отдавай Приказ. Но Тухачевский отдал его 15 и при том, его Приказ не имел юридической силы. Нужна подпись члена РВС ЗФ. Он что об этом не знал? Знал. Еще как. Но это не сделал.
Вопрос
1. Svt89 к Вам. Почему Тухачевский 14 августа не отдал Приказ 1-й КА так как надо?
2. Что сделал Тухачевский, когда за 3 дня получил информацию о том, что поляки хотят наносить удар во фланг ЗФ?

568

maik написал(а):

Не подтверждается даже той статьей, которую Вы тут цитировали.
Да, 13 августа, когда расшифровали Директиву Каменева от 11 августа, Сталин не подписал. Зато подписал 2-й член РВС ЮЗФ и потому уже вечером 13 августа 1-я КА и 12-я А переходят в подчинение ЗФ. Казалось бы. Если тебе так нужны эти две армии, уже рано утором 14 августа отдавай Приказ. Но Тухачевский отдал его 15 и при том, его Приказ не имел юридической силы. Нужна подпись члена РВС ЗФ. Он что об этом не знал? Знал. Еще как. Но это не сделал.
Вопрос
1. Svt89 к Вам. Почему Тухачевский 14 августа не отдал Приказ 1-й КА так как надо?
2. Что сделал Тухачевский, когда за 3 дня получил информацию о том, что поляки хотят наносить удар во фланг ЗФ?

А не 6го он должен был отдать этот приказ или вы статью  не прочитали?

569

Svt89 написал(а):

А не 6го он должен был отдать этот приказ или вы статью  не прочитали?

Я жду ответы на свои вопросы

570

maik написал(а):

Я жду ответы на свои вопросы

Ваши ответы в научной  статье думаю там больше научности, чем  у Смирнова.Тем более Ваковский журнал.

Отредактировано Svt89 (2019-03-20 22:11:05)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние