СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 511 страница 540 из 772

1

NNA DDR вот Вы писали про Киселева и ухудшение отношение с Польшей.
А как заявление Министра обороны Польши?
Министр обороны Польши: Россия готовится к горячей
Недавние масштабные российско-белорусские военные учения «Запад-2017» свидетельствуют о подготовке России к серьезным наступательным операциям. Министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил: «Учения Запад-2017 закончились два месяца назад. Они проходили в пространстве между Северным ледовитым океаном и Черным морем и привлекали даже пуски баллистических ракет Искандер, которые могут нести ядерные боеголовки. Россияне готовились не к обороне, а к агрессии». Он отметил, что речь идет не о новой холодной войне, а именно о подготовке к горячему противостоянию. Польский министр добавил: «С этой точки зрения Польша должна согласиться с предположением, что это — не новая холодная война, а введение к горячей войне».

И заметьте там есть те то в противовес власти отстаивают вы же как пёс цепной власть сказала гавкать на поляков- Кисилев  -гавкаете.

Там есть как и те, кто считает, что СССР и нацизм - это одно и то же
Приравняли к фашистам
https://russian.rt.com/world/article/44 … pil-v-silu
А наша власть смотрит в рот полякам

511

maik написал(а):

прочитал вот здесь https://military.wikireading.ru/83307

из книги, который, как считает Svt89 является

и интересно. 3 августа что написано?

можно прочитать здесь
http://www.e-reading.by/djvureader.php/ … -1920.html
Откуда автор взял про 3 августа?

А это все документы?  Вначале советское командование не заметило переброску польских войск к Люблину и Варшаве с Южного фронта. Поэтому его планы не менялись. 4 августа Буденный вывел в резерв две кавалерийские и одну стрелковую дивизию. 6 августа главком Каменев предложил командованию ЮЗФ вообще вывести в резерв всю Конную армию для подготовки ее наступления на Люблинском направлении.
А вот так в книге про ЮЗФ вернее главе из книги.

Отредактировано Svt89 (2019-03-19 18:44:20)

512

Svt89 написал(а):

А это все документы?  Вначале советское командование не заметило переброску польских войск к Люблину и Варшаве с Южного фронта. Поэтому его планы не менялись. 4 августа Буденный вывел в резерв две кавалерийские и одну стрелковую дивизию. 6 августа главком Каменев предложил командованию ЮЗФ вообще вывести в резерв всю Конную армию для подготовки ее наступления на Люблинском направлении.
А вот так в книге про ЮЗФ вернее главе из книги.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 18:44:20)

Смотрите номера по ссылке

513

maik написал(а):

Смотрите номера по ссылке

А другого  ничего не было,номера номерами,это ни о чем не говорит.

Отредактировано Svt89 (2019-03-19 19:21:02)

514

Svt89 написал(а):

А другого  ничего не было)

Есть Директивы. А есть устные распоряжения. Автор монографии пишет именно о Директиве.

515

maik написал(а):

Есть Директивы. А есть устные распоряжения. Автор монографии пишет именно о Директиве.

https://books.google.com/books/about/Военно_исторический_ж.html?hl=ru&id=NNkeAQAAIAAJ  целая эпопея с этой директивой статья "Об одной невыполненной директиве"

Отредактировано Svt89 (2019-03-19 19:48:11)

516

Svt89 написал(а):

https://books.google.com/books/about/Военно_исторический_ж.html?hl=ru&id=NNkeAQAAIAAJ  целая эпопея с этой директивой статья "Об одной невыполненной директиве"

А там упоминается про 3 августа? Там упоминается именно про 11 августа и про то, что по техническим причинам она была расшифрована 13 августа.
Да и там пишется про фронт с Врангелем, о чем Вам тут до этого писали

517

Кстати вполне возможно неудачный польский поход был одной из причин заставившей Сталина задуматься о невозможности мировой революции силами КА
https://images.vfl.ru/ii/1553015108/277ac7f7/25831649.jpg
тезис поучительный о братстве

518

Ну и далее по статье.
Там не было принципиальным, когда именно 13 августа был подписан приказ. Но он именно 13 августа и был подписан, когда расшифрован. А потом смотрим на с.64. 15 августа Тухачевский отдал распоряжение 1-й КА без подписи члена РВС ЗФ. Значит - сам Тухачевский лох.
Читаем опять статью. И понимаем, что написана она была в 1967 г. И опять странное впечатление. Крутится вокруг, как там пишут, не выполненной Директивы. 
И да. Автор хотя бы посмотрел, что стало бы с ЮЗФ, после передаче ЗФ трех армий (как пишет сам автор) армий

519

leonard61 написал(а):

Кстати вполне возможно неудачный польский поход был одной из причин заставившей Сталина задуматься о невозможности мировой революции силами КА

Ну а кто то не понял свои промахи

520

maik написал(а):

Ну а кто то не понял свои промахи

еще раз повторюсь  унтерЪ прошедший все ступени до маршала это реальность
поручик назначенный маршалом =поручик и больше ничего

521

leonard61 написал(а):

унтерЪ прошедший все ступени до маршала это реальность
поручик назначенный маршалом =поручик и больше ничего

с этим согласен.

522

maik написал(а):

с этим согласен.

И то и другое -бред есть термин военное искусство,научность сложно применить к  этому.Ибо есть еще серость и талант,а есть еще и зависть.

Отредактировано Svt89 (2019-03-19 20:24:51)

523

Svt89 написал(а):

И то и другое -бред есть термин военное искусство,научность сложно применить к этому.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:22:33)

даже гениальные художники обучаются технике рисования и оттачивают свое мастерство
насчет бреда о военном искусстве --вот ваше высказывание точно бред

Отредактировано leonard61 (2019-03-19 20:26:34)

524

Svt89 написал(а):

И то и другое -бред есть термин военное искусство,научность сложно применить к  этому.Ибо есть еще серость и талант,а есть еще и зависть.

Командующий фронтом - не художник или музыкант. Там если есть талант или его нет. А если, минуя массу ступенек, прыгнуть сразу же в командармы и потом в командующего фронтом - то грош цена такому командующему. Тем более такому, который "зевнул" удар во фланг и своей пассивность привел к развалу фронта. И да. Он знал, то поляки нанесут удар? Ему донесли информацию или же он проигнорировал?

525

leonard61 написал(а):

даже гениальные художники обучаются технике рисования и оттачивают свое мастерство
насчет бреда о военном искусстве --вот ваше высказывание точно бред

Отредактировано leonard61 (Сегодня 17:26:34)

Или Ваше,есть серость неповышаемая,а есть люди,видящее все и сразу.

526

Svt89 написал(а):

есть термин военное искусство,научность сложно применить к  этому

Вы б лучше об этом спросили у тех, кто воевал

527

Svt89 написал(а):

а есть люди,видящее все и сразу.

Только это не к Тухачевскому

528

Svt89 написал(а):

а есть люди,видящее все и сразу.

которые судя по мировой истории появляются очень редко
и даже гений пришедший в Москву пешком долго обучался  :idea:

529

maik написал(а):

Вы б лучше об этом спросили у тех, кто воевал

Аналогично -спрашивал деда комполка было на его памяти лучшему 23 года скаканул с ротного прыгнул за краткий срок,а были идиоты комдивы прошедшие все ступени под 50.

530

Svt89 написал(а):

Аналогично -спрашивал деда комполка было на его памяти лучшему 23 года скаканул с ротного прыгнул за краткий срок,а были идиоты комдивы прошедшие все ступени под 50.

очень интересный момент когда речь идет о репрессиях перед войной -то Сталин обезглавил армию= поэтому в начале войны командовали полками вчерашние ротные и драпали до Москвы-
а как про паркетных маршалов так лучшие командиры  %-)
как так это?

Отредактировано leonard61 (2019-03-19 20:42:17)

531

leonard61 написал(а):

очень интересный момент когда речь идет о репрессиях перед войной -то Сталин обезглавил армию= поэтому в начале войны командовали полками вчерашние ротные и драпали до Москвы-

Драпали в начале войны по другой причине.Благодаря светоча прежде всего,систематическое избиение армии дружба с гитлеризмом и упреждение в мобилизации как только плотности войск сравнялись блицкриг кончился.

Отредактировано Svt89 (2019-03-19 20:49:35)

532

Svt89 написал(а):

спрашивал деда комполка было на его памяти лучшему 23 года скаканул с ротного прыгнул за краткий срок

Хороший пример. Тухачевскому было в 1918 г. 25 лет. И с ротного он прыгнул не за короткий срок а сразу же в командармы.
Ну и далее. Какие ступеньки у того было? Ротный, комбат, комполка. Так что не прыгнул, а прошел ВСЕ ступеньки. И таких я не критикую. Есть такие

Svt89 написал(а):

а были идиоты комдивы прошедшие все ступени под 50.

Разные есть.

533

Svt89 написал(а):

Драпали в начале войны по другой причине.Благодаря светоча прежде всего,систематическое избиение армии дружба с гитлеризмом и упреждение в мобилизации как только плотности войск сравнялись блицкриг кончился.

Бред антисталиниста. И теперь понятно, почему такой человек об этом так пишет. Ну не любит Сталина и потому хочет оправдать Тухачевского. Ну а сам Тухачевский в 1941 г. Неужто б разгромил немцев? Или напал бы на Германию в сентябре 1939 г.?

534

maik написал(а):

Бред антисталиниста. И теперь понятно, почему такой человек об этом так пишет. Ну не любит Сталина и потому хочет оправдать Тухачевского. Ну а сам Тухачевский в 1941 г. Неужто б разгромил немцев? Или напал бы на Германию в сентябре 1939 г.?

Неизвестно)Но пока главный итог,постепенно даже крупнейший германофил-Исаев,начинает понимать,что без опыта гражданской-не было бы победы в ВОВ.

535

Svt89 написал(а):

Неизвестно)Но пока главный итог,постепенно даже крупнейший германофил-Исаев,начинает понимать,что без опыта гражданской-не было бы победы в ВОВ.

%-) не зная арифметику не решишь иррациональные уравнения

536

leonard61 написал(а):

не зная арифметику не решишь иррациональные уравнения

Дело не в этом -маневренный характер войны-это ключевое,что отличало молодых выдвиженцев,они его осознали.И да какая за Варшавской операцией у ЗФ была?

Отредактировано Svt89 (2019-03-19 21:08:48)

537

Svt89 написал(а):

маневренный характер войны-это ключевое,что отличало молодых выдвиженцев,они его осознали.

немцы с начала захвата Европы что демонстрировали -танец маленьких утят  :pained:

538

Svt89 написал(а):

Неизвестно)Но пока главный итог,постепенно даже крупнейший германофил-Исаев,начинает понимать,что без опыта гражданской-не было бы победы в ВОВ.

И пример - польская война. Продуть компанию, которая так блестяще начиналась и при этом не вынести из этого итогов

539

leonard61 написал(а):

немцы с начала захвата Европы что демонстрировали -танец маленьких утят

В Польше-да,с учетом предательства польским правительством народа и армии и помощи ркка- это танец маленьких утят).

540

Svt89 написал(а):

Дело не в этом -маневренный характер войны-это ключевое,что отличало молодых выдвиженцев,они его осознали.И да какая за Варшавской операцией у ЗФ была?

Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:08:48)

И да, благодаря кому ЗФ так успешно стал наступать?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние