СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 481 страница 510 из 815

1

NNA DDR вот Вы писали про Киселева и ухудшение отношение с Польшей.
А как заявление Министра обороны Польши?
Министр обороны Польши: Россия готовится к горячей
Недавние масштабные российско-белорусские военные учения «Запад-2017» свидетельствуют о подготовке России к серьезным наступательным операциям. Министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил: «Учения Запад-2017 закончились два месяца назад. Они проходили в пространстве между Северным ледовитым океаном и Черным морем и привлекали даже пуски баллистических ракет Искандер, которые могут нести ядерные боеголовки. Россияне готовились не к обороне, а к агрессии». Он отметил, что речь идет не о новой холодной войне, а именно о подготовке к горячему противостоянию. Польский министр добавил: «С этой точки зрения Польша должна согласиться с предположением, что это — не новая холодная война, а введение к горячей войне».

И заметьте там есть те то в противовес власти отстаивают вы же как пёс цепной власть сказала гавкать на поляков- Кисилев  -гавкаете.

Там есть как и те, кто считает, что СССР и нацизм - это одно и то же
Приравняли к фашистам
https://russian.rt.com/world/article/44 … pil-v-silu
А наша власть смотрит в рот полякам

481

Дудуков написал(а):

- Троцкий - это голова!
   - но ледоруб это исправил"

:crazyfun:

482

maik написал(а):

NNA DDR вот Вы писали про Киселева и ухудшение отношение с Польшей.
А как заявление Министра обороны Польши?
Министр обороны Польши: Россия готовится к горячей
Недавние масштабные российско-белорусские военные учения «Запад-2017» свидетельствуют о подготовке России к серьезным наступательным операциям. Министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил: «Учения Запад-2017 закончились два месяца назад. Они проходили в пространстве между Северным ледовитым океаном и Черным морем и привлекали даже пуски баллистических ракет Искандер, которые могут нести ядерные боеголовки. Россияне готовились не к обороне, а к агрессии». Он отметил, что речь идет не о новой холодной войне, а именно о подготовке к горячему противостоянию. Польский министр добавил: «С этой точки зрения Польша должна согласиться с предположением, что это — не новая холодная война, а введение к горячей войне».

Там есть как и те, кто считает, что СССР и нацизм - это одно и то же
Приравняли к фашистам
https://russian.rt.com/world/article/44 … pil-v-silu
А наша власть смотрит в рот полякам

А как вам поляки,сохраняющие памятники военнослужащим нашим назло властям?

483

Svt89 написал(а):

А как вам поляки,сохраняющие памятники военнослужащим нашим назло властям?

Вы как то ушли от вопроса, который ВАМ задали про поляков

484

Svt89
Вы мне так приказ и не привели

485

maik написал(а):

Svt89
Вы мне так приказ и не привели

Вы и без меня его знаете.Итак кто взял ответственность за провал советскоя-польской прикрыв саботаж Сталина?

486

maik написал(а):

Вы как то ушли от вопроса, который ВАМ задали про поляков

Они разные и народ как и наш народ к властям отношение не имеет хотя оби власти запугивают.

Отредактировано Svt89 (2019-03-05 21:16:54)

487

Svt89 написал(а):

Вы и без меня его знаете.Итак кто взял ответственность за провал советскоя-польской прикрыв саботаж Сталина?

Значит не знаем. Так и пишем.
Ну а кто взял ответственность.....
Тут другое главное. А Тухачевский взял на себя вину за катастрофу ЗФ?

488

Svt89 написал(а):

Итак кто взял ответственность за провал советскоя-польской прикрыв саботаж Сталина?

а теперь приведите телеграммы Ленина и Сталина друг другу именно по поводу объединения части ЮЗФ с ЗФ и отзыв Сталина с ЮЗФ на ЮФ - и тогда уже будете про саботаж что-то говорить

блин, кто Главкомом РККА тогда был? Каменев? ну вот Каменев:
"Считаю, что если вы так категорически настаиваете, что главные силы поляков севернее Буга, с чем я никак не могу согласиться по имеющимся в штабе данным, но, считая, что вы более детально в этом вопросе ознакомлены, предоставляю вам свободу действий, но оставляю задачу скорейшего разгрома польских сил без увлечения глубокой стратегией, так как в этом отношении опасаюсь, что у нас не будет времени, необходимого для такого рода решений".

ну так ответьте же - что там конкретное задумал Михаил Николаевич?

489

maik написал(а):

Значит не знаем. Так и пишем.
Ну а кто взял ответственность.....
Тут другое главное. А Тухачевский взял на себя вину за катастрофу ЗФ?

За Тухачевского  взял ответственность  Ленин дезориентировавший первого, увы Сталин поставивший на грань катастрофы страну из-за того что проспал нажатие красной кнопки начал искать виновников.

490

и кстати уж, Svt89 - по плану Варшаву следовало взять совместными усилиями Западного и Юго-Западного фронтов. Но Тухачевский просит у Реввоенсовета республики и главкома (Каменева) внести коррективы в план наступления, уверяя, что можно взять Варшаву силами одного Западного фронта.
С. С. Каменев согласился с его планом. Юго-Западный фронт начал наступление на Львов, удаляясь от варшавского направления.

2 августа было принято решение объединить Западный и часть Юго-Западного фронтов в единый фронт, наступающий на Варшаву. Сталина, чтобы не мешал, от реализации этого плана отстранили, отправив заниматься Врангелем. Ленин послал ему телеграмму:
«Только что провели в Политбюро разделение фронтов, чтобы Вы исключительно занимались Врангелем. В связи с восстаниями, особенно на Кубани, а затем и в Сибири, опасность Врангеля становится громадной и внутри Цека растет стремление тотчас заключить мир с буржуазной Польшей… С главкомом я условился, что он даст Вам больше патронов, подкреплений и аэропланов».

ответ Сталина: «…Вашу записку о разделении фронтов получил, не следовало бы Политбюро заниматься пустяками. Я могу работать на фронте еще максимум две недели, нужен отдых, поищите заместителя. Обещаниям главкома не верю ни на минуту, он своими обещаниями только подводит. Что касается настроения ЦК в пользу мира с Польшей, нельзя не заметить, что наша дипломатия иногда очень удачно срывает результаты наших военных успехов».

4 августа Ленин попросил прислать его заключение о военных перспективах на обоих фронтах, от которого «будут зависеть важнейшие политические решения», Сталин ответил: «…Я не знаю, для чего собственно Вам нужно мое мнение, поэтому я не в состоянии передать Вам требуемого заключения и ограничусь сообщением голых фактов…».

ну а 10 августа Тухачевский начинает нервничать: "главные силы поляки определенно стягивают к фронту 4, 15 и 3 армий, а на всем фронте вообще принимают [группировку] к северо-западу, в частности, и с Юго-Западного фронта к нашему фронту".

и решил вытребовать себе Первую КА, но приказ о передаче Первой Конной пришел в самом разгаре Львовской операции. Командующий фронтом Егоров составил проект приказа, но Сталин отказался его утвердить, как несвоевременный, соглашаясь отдать армию лишь после взятия Львова. Тем более что приказ о передаче армии был отдан лишь 11 августа, а пришел 13 августа

и как Будённый смог бы помочь Тухачевскому? телепортироваться?

ну и конечно Тухачевский свалил вину на ЮЗФ и Каменева :D

491

Svt89 написал(а):

За Тухачевского  взял ответственность  Ленин дезориентировавший первого, увы Сталин поставивший на грань катастрофы страну из-за того что проспал нажатие красной кнопки начал искать виновников.

Где Приказ?

492

maik написал(а):

Где Приказ?

А чем Вам приказ интересен,мне только пункт о противнике,если сведения о противнике неверные -приказ заранее обречен.

493

Svt89 написал(а):

мне только пункт о противнике

Командующий Западным фронтом знал об увеличении "польской группировки до 70 тысяч частью за счет тылов, частью за счет Юго-Западного фронта". М.Н.Тухачевский обратил внимание, что "поляки перестали взрывать мосты, и угоняя наш состав, перешли на широкую колею дороги на Ивангород".

Однако, принимая действия Северного фронта за отход главных сил противника, он сделал ошибочный вывод: "Противник, по всем признакам, не желает давать генерального сражения..."

494

Дудуков написал(а):

Командующий Западным фронтом знал об увеличении "польской группировки до 70 тысяч частью за счет тылов, частью за счет Юго-Западного фронта". М.Н.Тухачевский обратил внимание, что "поляки перестали взрывать мосты, и угоняя наш состав, перешли на широкую колею дороги на Ивангород".

Однако, принимая действия Северного фронта за отход главных сил противника, он сделал ошибочный вывод: "Противник, по всем признакам, не желает давать генерального сражения..."

Т.е.Миша  виноват по Вашему?

495

Svt89 написал(а):

Т.е.Миша  виноват по Вашему?

а по Вашему? комфронта не виноват в разгроме фронта?

496

Svt89 написал(а):

maik написал(а):

    Значит не знаем. Так и пишем.
    Ну а кто взял ответственность.....
    Тут другое главное. А Тухачевский взял на себя вину за катастрофу ЗФ?

За Тухачевского  взял ответственность  Ленин дезориентировавший первого, увы Сталин поставивший на грань катастрофы страну из-за того что проспал нажатие красной кнопки начал искать виновников.

Для дебильных недорослей. В 1941 г. грани катастрофы НЕ БЫЛО! В 1942(!) да, была та самая грань. Которую вызвали как раз те, кто потом яростно визжа и воя, начали на мёртвого Верховного стрелки переводить. Про 1942 г. До сих пор ничего толком нет.

497

Meskiukas написал(а):

Для дебильных недорослей. В 1941 г. грани катастрофы НЕ БЫЛО! В 1942(!) да, была та самая грань. Которую вызвали как раз те, кто потом яростно визжа и воя, начали на мёртвого Верховного стрелки переводить. Про 1942 г. До сих пор ничего толком нет.

У слабого всегда кумиры есть-сильный в кумирах не нуждается.А если серьезно кто не нажал вовремя кнопку красную?

498

Svt89 написал(а):

А если серьезно кто не нажал вовремя кнопку красную?

С послезнанием очень легко нажимать кнопки. Попробуйте с ТЕМ знанием принять решение.

499

Svt89 написал(а):

А если серьезно кто не нажал вовремя кнопку красную?

М.Тухачевский, как командующий ЗФ. Ему б следить за флангами. А него и не было резервов. Все силы - "Вперед на Варшаву". И в трудную минуту, когда нужно спасать фронт, он проявил себя не лучшим образом

500

Svt89 написал(а):

А чем Вам приказ интересен,мне только пункт о противнике,если сведения о противнике неверные -приказ заранее обречен.

Вы хоть поняли о чем сейчас сами написали?
Напомню Вам

Svt89 написал(а):

Они под всяческими предлогами (Сталин и К) прогадили удар во фланг полякам.

maik написал(а):

Вранье это. Это сам Тухачев кий проспал удар

Svt89 написал(а):

Вы пункты боевого приказа знаете?

maik написал(а):

Приведите его

И?

501

maik написал(а):

Все силы - "Вперед на Варшаву".

да если бы! он в кои-то веки получил противника, который никуда от Варшавы бы не делся - ну и бей своим "тараном пехотных масс", иначе какого овоща ты 15-ю армию аж с мая тащишь-то?
сдвинь влево свои армии, закрой 4-й и корпусом Гая правый фланг, соедини Мозырскую группу (4 тыс. человек всего) с 16-й и прикрой левый фланг - и бей 15-й и 5-й по Варшаве;
так ведь нет же - он именно теперь решает в Шлиффена поиграть - три армии с форсированием Вислы и заходом в оперативный тыл Центрального фронта - то-то Каменев его отговаривает в стратегию играть..
а в итоге виноват кто? а правильно - все, кроме Михаила Николаевича

502

maik написал(а):

Вы как то ушли от вопроса, который ВАМ задали про поляков

Потомучто оби стороны прогадив экономику ищут врагов.

503

maik написал(а):

И?

Как был организован удар И кто настроил Тухачевского,что противника перед ним нет?В.И .Ленин он в отличии от Сталина признавал ошибки.

Отредактировано Svt89 (2019-03-06 19:03:57)

504

Идиотская реплика, показывающая что Тухачевский дебил. И это Вы сами сейчас признали

505

maik написал(а):

Идиотская реплика, показывающая что Тухачевский дебил. И это Вы сами сейчас признали

1.Нет,у Тухачевского  для начала должны быть сведения от вышестоящего командования о противнике какие они были?2.По данным его разведки-войсковой (противник слаб и деморолизван).А вот сведения иной разведки нелегальной за которую другие отвечали,почему то подтверждали это,исходя из чего он и спланировал операцию.

Отредактировано Svt89 (2019-03-06 20:14:14)

506

Svt89 написал(а):

А вот сведения иной разведки нелегальной за которую другие отвечали,почему то подтверждали это,исходя из чего он и спланировал операцию.

А где почитать про эти данные нелегальной разведки ?

507

Как красиво пытаемся оправдать командование ЗФ. Все у вас виноваты, а вот комфронта - нет.

508

Svt89 написал(а):

1.Нет,у Тухачевского  для начала должны быть сведения от вышестоящего командования о противнике какие они были?2.По данным его разведки-войсковой (противник слаб и деморолизван).А вот сведения иной разведки нелегальной за которую другие отвечали,почему то подтверждали это,исходя из чего он и спланировал операцию.


Войсковая разведка до дивизии включительно, она часть тактической разведки.
Армия это уже оперативный уровень, а у МНТ уровень ещё выше - фронт. Это уже оперативная разведка, которая агентурной, кстати, не исчерпывается.
Например, у поляков хорошо работала радиоразведка и вскрывались шифры. Ещё уже была авиация.

Организация разведки это обязанность командира и штаба соответствующего уровня, а у МНТ тут провал. Как и с СУВ. Его документы поляки читают, а он их нет.
Сверху и соседи могут помочь, но у них свои задачи и приоритеты.

ЗЫ.
Учитывая, что между Польшей и Советской Россией война, любая агентурная будет работать с нелегальных позиций.
Учитывая тогдашние ср-ва связи, сильно сомневаюсь что агентура подчинённая Москве могла передать в требуемый срок данные о польской группировке даже в случае ее вскрытия.

Отредактировано _77_ (2019-03-07 15:06:53)

509

_77_ написал(а):

Учитывая тогдашние ср-ва связи сильно сомневаюсь что агентура подчинённая Москве могла передать данные о польской группировке даже в случае ее вскрытия.

передать то смогла бы но получили бы завтра "вчерашний суп"

510

leonard61
Да, спасибо за уточнение.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние