СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние

Cоветско-польское противостояние

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 21  

Сообщений 421 страница 450 из 627

1

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24

NNA DDR вот Вы писали про Киселева и ухудшение отношение с Польшей.
А как заявление Министра обороны Польши?
Министр обороны Польши: Россия готовится к горячей
Недавние масштабные российско-белорусские военные учения «Запад-2017» свидетельствуют о подготовке России к серьезным наступательным операциям. Министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил: «Учения Запад-2017 закончились два месяца назад. Они проходили в пространстве между Северным ледовитым океаном и Черным морем и привлекали даже пуски баллистических ракет Искандер, которые могут нести ядерные боеголовки. Россияне готовились не к обороне, а к агрессии». Он отметил, что речь идет не о новой холодной войне, а именно о подготовке к горячему противостоянию. Польский министр добавил: «С этой точки зрения Польша должна согласиться с предположением, что это — не новая холодная война, а введение к горячей войне».

И заметьте там есть те то в противовес власти отстаивают вы же как пёс цепной власть сказала гавкать на поляков- Кисилев  -гавкаете.

Там есть как и те, кто считает, что СССР и нацизм - это одно и то же
Приравняли к фашистам
https://russian.rt.com/world/article/44 … pil-v-silu
А наша власть смотрит в рот полякам

0

421

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
maik написал(а):

Уборевич сказал, что пробивался бы к своим войскам любыми средствами — на машине, на самолете, наконец, на лошади

а ещё лучше - с войсками второго эшелона, но увы - ни Каменеву с 16-й А, ни Сталину с 14-й А организовать отвод этих армий во второй эшелон не удалось - не нашли понимания в РВС Республики
по поводу обеспечения флангов - во-первых Тухачевский так распределил силы своей Северной группы, что обеспечение левого фланга по факту ложилось на 16-ю А, которая становилась осью манёвра войск объединённого Запфронта после передачи Тухачевскому армий ЮЗФ - удивительно ли, что поляки ударили именно по флангам 16-й А и с севера и с юга?
в третьих - нельзя было менять направление удара Южной группы Западного фронта (в которую превратился бывший ЮЗФ) - бои 12-й А это доказали полностью, а равно и все разговоры о переброске 1-й КА из-под Львова до подхода и развёртывания группы Якира - из той же оперы

0

422

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24

прочитал вот здесь https://military.wikireading.ru/83307

3 августа Каменев послал соответствующую директиву командующему Юго-Западным фронтом Егорову о передаче 12-й армии и 1-й Конной армии Буденного под командование Тухачевского. Но Егоров и РВС фронта проигнорировали эту директиву главнокомандующего. Только через две недели (13 августа), после получения очередной директивы главкома, Егоров подготовил такой приказ. Однако и этот запоздавший приказ комфронта не был выполнен из-за противодействия Сталина, считавшего захват Львова более важной задачей.

из книги, который, как считает Svt89 является

Svt89 написал(а):

наиболее адекватное по советско-польской войне


и интересно. 3 августа что написано?
http://s5.uploads.ru/t/pvF4E.png
можно прочитать здесь
http://www.e-reading.by/djvureader.php/135421/707/_nehudlit_-_Direktivy_Glavnogo_komandovaniya_Krasnoii_Armii,_1917-1920.html
Откуда автор взял про 3 августа?

0

423

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
_77_ написал(а):

Скорее ещё один любитель Тухачевского )))

Тут другое. Описывает его поведение после катастрофы ЗФ

0

424

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

А это все документы?  Вначале советское командование не заметило переброску польских войск к Люблину и Варшаве с Южного фронта. Поэтому его планы не менялись. 4 августа Буденный вывел в резерв две кавалерийские и одну стрелковую дивизию. 6 августа главком Каменев предложил командованию ЮЗФ вообще вывести в резерв всю Конную армию для подготовки ее наступления на Люблинском направлении.
А вот так в книге про ЮЗФ вернее главе из книги.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 18:44:20)

Смотрите номера по ссылке

0

425

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

А другого  ничего не было)

Есть Директивы. А есть устные распоряжения. Автор монографии пишет именно о Директиве.

0

426

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

https://books.google.com/books/about/Военно_исторический_ж.html?hl=ru&id=NNkeAQAAIAAJ  целая эпопея с этой директивой статья "Об одной невыполненной директиве"

А там упоминается про 3 августа? Там упоминается именно про 11 августа и про то, что по техническим причинам она была расшифрована 13 августа.
Да и там пишется про фронт с Врангелем, о чем Вам тут до этого писали

0

427

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42

Кстати вполне возможно неудачный польский поход был одной из причин заставившей Сталина задуматься о невозможности мировой революции силами КА
https://images.vfl.ru/ii/1553015108/277ac7f7/25831649.jpg
тезис поучительный о братстве

0

428

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24

Ну и далее по статье.
Там не было принципиальным, когда именно 13 августа был подписан приказ. Но он именно 13 августа и был подписан, когда расшифрован. А потом смотрим на с.64. 15 августа Тухачевский отдал распоряжение 1-й КА без подписи члена РВС ЗФ. Значит - сам Тухачевский лох.
Читаем опять статью. И понимаем, что написана она была в 1967 г. И опять странное впечатление. Крутится вокруг, как там пишут, не выполненной Директивы. 
И да. Автор хотя бы посмотрел, что стало бы с ЮЗФ, после передаче ЗФ трех армий (как пишет сам автор) армий

0

429

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
leonard61 написал(а):

Кстати вполне возможно неудачный польский поход был одной из причин заставившей Сталина задуматься о невозможности мировой революции силами КА

Ну а кто то не понял свои промахи

0

430

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):

Ну а кто то не понял свои промахи

еще раз повторюсь  унтерЪ прошедший все ступени до маршала это реальность
поручик назначенный маршалом =поручик и больше ничего

0

431

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
leonard61 написал(а):

унтерЪ прошедший все ступени до маршала это реальность
поручик назначенный маршалом =поручик и больше ничего

с этим согласен.

0

432

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

И то и другое -бред есть термин военное искусство,научность сложно применить к этому.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:22:33)

даже гениальные художники обучаются технике рисования и оттачивают свое мастерство
насчет бреда о военном искусстве --вот ваше высказывание точно бред

Отредактировано leonard61 (2019-03-19 20:26:34)

0

433

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

И то и другое -бред есть термин военное искусство,научность сложно применить к  этому.Ибо есть еще серость и талант,а есть еще и зависть.

Командующий фронтом - не художник или музыкант. Там если есть талант или его нет. А если, минуя массу ступенек, прыгнуть сразу же в командармы и потом в командующего фронтом - то грош цена такому командующему. Тем более такому, который "зевнул" удар во фланг и своей пассивность привел к развалу фронта. И да. Он знал, то поляки нанесут удар? Ему донесли информацию или же он проигнорировал?

0

434

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

есть термин военное искусство,научность сложно применить к  этому

Вы б лучше об этом спросили у тех, кто воевал

0

435

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

а есть люди,видящее все и сразу.

Только это не к Тухачевскому

0

436

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

а есть люди,видящее все и сразу.

которые судя по мировой истории появляются очень редко
и даже гений пришедший в Москву пешком долго обучался  :idea:

0

437

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

Аналогично -спрашивал деда комполка было на его памяти лучшему 23 года скаканул с ротного прыгнул за краткий срок,а были идиоты комдивы прошедшие все ступени под 50.

очень интересный момент когда речь идет о репрессиях перед войной -то Сталин обезглавил армию= поэтому в начале войны командовали полками вчерашние ротные и драпали до Москвы-
а как про паркетных маршалов так лучшие командиры  %-)
как так это?

Отредактировано leonard61 (2019-03-19 20:42:17)

0

438

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

спрашивал деда комполка было на его памяти лучшему 23 года скаканул с ротного прыгнул за краткий срок

Хороший пример. Тухачевскому было в 1918 г. 25 лет. И с ротного он прыгнул не за короткий срок а сразу же в командармы.
Ну и далее. Какие ступеньки у того было? Ротный, комбат, комполка. Так что не прыгнул, а прошел ВСЕ ступеньки. И таких я не критикую. Есть такие

Svt89 написал(а):

а были идиоты комдивы прошедшие все ступени под 50.

Разные есть.

0

439

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

Драпали в начале войны по другой причине.Благодаря светоча прежде всего,систематическое избиение армии дружба с гитлеризмом и упреждение в мобилизации как только плотности войск сравнялись блицкриг кончился.

Бред антисталиниста. И теперь понятно, почему такой человек об этом так пишет. Ну не любит Сталина и потому хочет оправдать Тухачевского. Ну а сам Тухачевский в 1941 г. Неужто б разгромил немцев? Или напал бы на Германию в сентябре 1939 г.?

0

440

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

Неизвестно)Но пока главный итог,постепенно даже крупнейший германофил-Исаев,начинает понимать,что без опыта гражданской-не было бы победы в ВОВ.

%-) не зная арифметику не решишь иррациональные уравнения

0

441

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

маневренный характер войны-это ключевое,что отличало молодых выдвиженцев,они его осознали.

немцы с начала захвата Европы что демонстрировали -танец маленьких утят  :pained:

0

442

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

Неизвестно)Но пока главный итог,постепенно даже крупнейший германофил-Исаев,начинает понимать,что без опыта гражданской-не было бы победы в ВОВ.

И пример - польская война. Продуть компанию, которая так блестяще начиналась и при этом не вынести из этого итогов

0

443

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

Дело не в этом -маневренный характер войны-это ключевое,что отличало молодых выдвиженцев,они его осознали.И да какая за Варшавской операцией у ЗФ была?

Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:08:48)

И да, благодаря кому ЗФ так успешно стал наступать?

0

444

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

В Польше-да,с учетом предательства польским правительством народа и армии и помощи ркка- это танец маленьких утят).

КА в 1939 г. вступила, когда уже Польша была фактически разгромлена и брошена своими союзниками

0

445

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

В Польше-да,с учетом предательства польским правительством народа и армии и помощи ркка- это танец маленьких утят).

и французы поскользнулись на впопыхах расплесканном шампанском  %-)

0

446

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):

Сколько сопротивлялась столица Польши после вступления РККА?

сколько сопротивлялась Брестская крепость в 1941 году? и что? героизм защитников отдельно взятой крепости имеет какое-то отношение к проигранному сражению?
и где Вы этот бред про одинаковые плотности войск и блицкриг вычитали?

Отредактировано Дудуков (2019-03-19 21:26:59)

0

447

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

Сколько сопротивлялась столица Польши после вступления РККА?

А что Варшава то? Руководство сбежало. И фактически столица Польши стала простым городом.
8 сентября начали штурм. С ходу не взяли, оставили пехотным дивизия.  И роли не было. Сколько там Варшава сопротивлялась

0

448

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

Есть разница Столица государства или крепость?

Есть. Если там не официальных органов власти, то это не столица. Польша к 8 сентябрю не была ею.  Защитников города "кинули". Еще задолго до того, как КА ввела свои войска.

0

449

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):

А это Исаев любит говорить в том же споре с Солониным сказал.

Исаев - это голова, и Солонин - тоже голова (с)
а Ваше мнение-то какое? как связана манёвренная война и одинаковая плотность войск?

Svt89 написал(а):

Есть разница Столица государства или крепость?

нет.

0

450

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:24
Svt89 написал(а):

А блогадоря кому ЮЗФ,почитайте статьи и да с какого фронта поляки сняли почти две армии против ЗФ?Оба фронта-взаимовыгодно поддерживали друг друга до момента определенного.

Я уже Вам там приводил цитату, почему поляки перебросили свои части.
И не поддерживали взаимовыгодно. ЗФ постоянно получал выгоду от ЮЗФ.
А теперь по поводу Вашей последней ссылки. Вы хоть внимательно  прочитали то, что сами же дали? Или только название статьи?
Еще раз Вам напомню.
Все из той статьи, на которую Вы дали ссылку
11 августа ЗФ ограбил ЮЗФ.
Но, и об этом я Вам писал и там же это же и есть, расшифровали сообщение 13 августа. И именно 13 августа обе армии перешли в подчинение ЗФ. И именно с вечера 13 августа за эти армии отвечал Тухачевский. Это все есть в Вашей статье.
И что делает он? Отдает распоряжение только 15 августа. При этом он знает, что подпись должна быть не только его.
Вывод. САМ Тухачевский сделал все, что б 1-я КА оставалась там, где она и была.
А потом всю вину свалить на Сталина.
А вот это уже подлость.

0

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 21  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние