СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ

Сообщений 211 страница 240 из 887

211

alexx188 написал(а):

Кстати у морпехов США вообще нет самоходной артиллерии.

Было б у нас сколько авианосцев с таким количеством штурмовой авиации, может и наши морпехи без САУ обошлись бы...

0

212

Lans написал(а):

а что морская пехота на суше не воюет?

Воюет. Только почему USMC не заморачиваются самоходными/плавающими САУ? Из-за наличия "летающей артиллерии" в больших количествах?

0

213

ну у нас тоже никто для МП специально САУ не создавал..

alexx188 написал(а):

Из-за наличия "летающей артиллерии" в больших количествах

вы думаете авиация способна заменить артиллерию?  :suspicious:
вопрос какие артсистемы состояли на вооружении МП США после ВМВ?

0

214

alexx188 написал(а):

. Только почему USMC не заморачиваются самоходными/плавающими САУ?

Раньше у МП были свои М109. Но..  тактика несколько поменялась, особенно изменилось десантирование, сама идеалогия морских десантов в 1980-х-1990-х годов ("вертикальный охват" и пр.). А "на земле" крепло взаимодействие с СВ и господство ВВС  США, что обнуляло потребность в САУ.

0

215

Lans написал(а):

вы думаете авиация способна заменить артиллерию?

Да.

0

216

alexx188 написал(а):

Да.

это мягко говоря не серьезно даже..  :)

0

217

Lans написал(а):

это мягко говоря не серьезно даже.

это особенности развития.

0

218

tramp написал(а):

это особенности развития.

кого или чего?
авиация, в отличии от артиллерии, не способна "к немедленному открытию огня", к быстрому "переносу огня" по вновь выявленным целям, авиация зависима от погодных условий, а при наличие более-менее приличной ПВО у противника и говорить нечего...

ЗЫ: и таких НО масса...

0

219

Вспомните сколько (в процентах) задач решают ВВС США, а сколько артиллерия. И потом конечно пехота. И сравните с нашими показателями.

0

220

давайте цифры, сравним...  :)

0

221

-

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 21:16:53)

0

222

Lans написал(а):

давайте цифры, сравним...

авиация-80, артиллерия - 15, пехота - 5. У них.
авиация - 10, артиллерия - 70, пехота - 20. У нас.

0

223

хм.. тут самое время спросить... где и когда..  :suspicious:

0

224

Lans написал(а):

кого или чего?
авиация, в отличии от артиллерии, не способна "к немедленному открытию огня", к быстрому "переносу огня" по вновь выявленным целям, авиация зависима от погодных условий, а при наличие более-менее приличной ПВО у противника и говорить нечего...

их. чистое небо, малые расстояния.. и вообще артиллерия это не их конек.

0

225

Lans написал(а):

хм.. тут самое время спросить... где и когда..

при проведении наступательных операций и решении общих задач в "вялотекущем" конфликте.

А то что у них роль артиллерии сведена на "ничто", давно прослеживается. Всё авиация, да авиация.

0

226

metis71 написал(а):

при проведении наступательных операций и решении общих задач в "вялотекущем" конфликте.
А то что у них роль артиллерии сведена на "ничто", давно прослеживается. Всё авиация, да авиация.

Кто на что горазд. Конечно авиация (самолеты+вертолеты+БЛА) не может заменить артиллерию на 100% вообще. Но то, что практически в любой конкретной боевой операции авиация может заменить артиллерию (я имею ввиду тяжелую артиллерию 122-155мм и РСЗО) - для меня тут нет вопроса. Пусть авиация и не способна "к немедленному открытию огня" - хотя это и очень относительно, и больше зависит от погоды - но зато авиация намного более точная, намного более "дальнобойная", намного более мобильная, способна поражать самый широкий спектр целей - от расчета ПТУР до железобетонных дотов и подземных бункеров, способна на намного более близкую поддержку своих войск. К "быстрому "переносу огня" по вновь выявленным целям" авиация очень даже способна - если это нормальная авиация, конечно. Более того, авиация способна сама находить и уничтожать цели, или перенацеливаться в процессе атаки - в отличии от артиллерии. Насчет ПВО - конечно, но и контрбатарейную стрельбу никто не отменял, артиллерию можно точно так-же подавить. Пока что на практике мы видим, что страны имеющие мощную современную авиацию - делают ставку именно на неё. Страны, такой авиации не имеющие - пытаются компенсировать это артиллерией и ПВО. Пока что (на сегодняшний день) во всех последних конфликтах побеждала первая концепция.

Отредактировано alexx188 (2010-04-19 07:14:21)

0

227

metis71 написал(а):

А то что у них роль артиллерии сведена на "ничто",

в Ираке 2003 на артогонь- 70 процентов уничтоженных целей приходилось, и когда успели "свести на нет"?

0

228

Wotan написал(а):

Ираке 2003 на артогонь- 70 процентов уничтоженных целей приходилось

Только артиллерия, или сюда входят и танки?

0

229

Wotan написал(а):

в Ираке 2003 на артогонь- 70 процентов уничтоженных целей приходилось, и когда успели "свести на нет"?

по моему, тут всё дело в "местных условиях" в том же ираке, чё где каво не помню, посему не буду врать. американцы атаковавшие позиции иракских войск наткнулись на минные оля, их прикрывала артиллерия, и вот только она огонь открыла по танкам пытавшимся проходы сделать, как по ней сразу же был нанесён авиоудар, будь там система ПВО американци бы умылись.

0

230

Василий Фофанов написал(а):

курсирует дежурная авиагруппа и ждет запросов с земли

накладно по нонешним временам. топливо не дешовое, да и бомбы дороговаты. что бы в случае негодности их выкидывать

0

231

злодеище написал(а):

накладно по нонешним временам. топливо не дешовое, да и бомбы дороговаты. что бы в случае негодности их выкидывать

Однако так оно и есть.  Кроме "дежурной группы" (это могут быть и вертолеты) есть еще и самолеты на базах в боевой готовности - полностью готовы к взлету, летчики в кабинах.

0

232

злодеище написал(а):

что бы в случае негодности их выкидывать

Зачем выкидывать? :huh:

0

233

alexx188 написал(а):

Зачем выкидывать?

а как с ними посадку совершать?

0

234

Василий Фофанов написал(а):

особенно ежели последние отделены от потребителя пятью ступенями иерархии как у нас увы часто случается.

Ну это выглядит особенно странно, учитывая, что дежурная авиагруппа относится к ВВС а батарея САУ к СВ

0

235

maik написал(а):

Ну это выглядит особенно странно, учитывая, что дежурная авиагруппа относится к ВВС а батарея САУ к СВ

В США по вызову авианаводчика СВ может прилететь как ЛА армейской авиации, так и от ВВС, Авиации ВМС. авиации КМП,  авиации сил специалоьного назначения или авиации союзника по НАТО, Единные группировки и взаимодействие- рулят

0

236

alexx188 написал(а):

Но то, что практически в любой конкретной боевой операции авиация может заменить артиллерию (я имею ввиду тяжелую артиллерию 122-155мм и РСЗО) - для меня тут нет вопроса.

при решении отдельных огневых задач может заменить, при определённых условиях, в целом нет не может...

alexx188 написал(а):

но зато авиация намного более точная, намного более "дальнобойная", намного более мобильная, способна

намного это на сколько?  :glasses: 
насчет дальнобойная, да, но всегда ли это нужно? это раз, во-вторых пользуясь вашей логикой можно вывести что МБР еще более дальнобойные и оперативнее, так может нужно просто клепать много МБР?  :D
что касается мобильности...  да авиация способна к быстрому перебазированию, хоть на другой континент, но это плюс на оперативном уровне, а на тактическом это особой роли не играет..

alexx188 написал(а):

способна поражать самый широкий спектр целей - от расчета ПТУР до железобетонных дотов и подземных бункеров, способна на намного более близкую поддержку своих войск.

способна конечно, но в целом у вас преувеличенные представления о возможностях авиации...

alexx188 написал(а):

К "быстрому "переносу огня" по вновь выявленным целям" авиация очень даже способна - если это нормальная авиация, конечно.

Можно, но между подавить и уничтожить две большие разницы...
это как? что такое нормальная авиация и что такое ненормальная авиация?  :)

alexx188 написал(а):

Более того, авиация способна сама находить и уничтожать цели, или перенацеливаться в процессе атаки - в отличии от артиллерии.

В принципе способна. Но не всегда. Цели бывают разные, в самом широком смысле этого слова! :glasses:

alexx188 написал(а):

Насчет ПВО - конечно, но и контрбатарейную стрельбу никто не отменял, артиллерию можно точно так-же подавить.

довольно странная аналогия, кто тут разве утверждает обратное?

alexx188 написал(а):

Пока что на практике мы видим, что страны имеющие мощную современную авиацию - делают ставку именно на неё. Страны, такой авиации не имеющие - пытаются компенсировать это артиллерией и ПВО. Пока что (на сегодняшний день) во всех последних конфликтах побеждала первая концепция.

действительно, а что мы видим на практике?  :) вот тут и начинается самое главное...
а видим мы то, что богатые, технологически хорошо развитые страны воюют против экономических более слабых и технически менее развитых стран..  в основном фактически идет противопартизанская война... причем БД ведутся или на плотнозаселенной урбанизированной территории или намалозаселенной территории со сложным рельефом, основной противник - сравнительно малочисленные экстремистские/повстанческие формирования вооруженные в основном легким вооружением ... в случае БД против Югославии задача захвата и контроля территории вообще не ставилась, требовалось просто подорвать экономическией и военный потенциал...
естественно в данных условиях авиация имеет ряд преимуществ перед артиллерией (применение которой в данных условиях проблематично), но если мы будем рассматривать более "классический" военный конфликт, между если не равными то имеющими хотя бы близко сопоставимые возможности противниками, то говорить в таком случае о замещении артиллерии авиацией мягко говоря преждевременно...

0

237

Василий Фофанов написал(а):

При нормальной организации дела на расстоянии максимум нескольких минут подлетного времени от того места где может понадобиться курсирует дежурная авиагруппа и ждет запросов с земли. В итоге JDAMы прибывают по адресу ГОРАЗДО раньше чем артиллерийские чемоданы

можно конечно, но... если идет речь о проведении кратковременной операции например спецназа против какой нибудь бандгруппы...  в остальном это будет ОЧень проблематично...

Василий Фофанов написал(а):

особенно ежели последние отделены от потребителя пятью ступенями иерархии как у нас увы часто случается

ну так к авиации это как раз и относится...

0

238

Wotan написал(а):

В США по вызову авианаводчика СВ может прилететь как ЛА армейской авиации, так и от ВВС, Авиации ВМС. авиации КМП,  авиации сил специалоьного назначения или авиации союзника по НАТО, Единные группировки и взаимодействие- рулят

Но вопрос заключается в другом - насколько быстро осущесвтляется реакция армейской авиации ВВС или САУ СВ

0

239

maik написал(а):

Но вопрос заключается в другом - насколько быстро осущесвтляется реакция армейской авиации ВВС или САУ СВ

армейская авиация СВ, а не ВВС, и еще в 1980-х в СССР была отработана тактика совместного одновременного использования ударных  вертолетов  АА и САУ.

0

240

Wotan написал(а):

армейская авиация СВ, а не ВВС, и еще в 1980-х в СССР была отработана тактика совместного одновременного использования ударных  вертолетов  АА и САУ.

Именно в это время у армейской авиации СССР было двойное подчинение - от ВВС и от СВ.

0