Кстати у морпехов США вообще нет самоходной артиллерии.
Было б у нас сколько авианосцев с таким количеством штурмовой авиации, может и наши морпехи без САУ обошлись бы...
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ
Кстати у морпехов США вообще нет самоходной артиллерии.
Было б у нас сколько авианосцев с таким количеством штурмовой авиации, может и наши морпехи без САУ обошлись бы...
а что морская пехота на суше не воюет?
Воюет. Только почему USMC не заморачиваются самоходными/плавающими САУ? Из-за наличия "летающей артиллерии" в больших количествах?
ну у нас тоже никто для МП специально САУ не создавал..
Из-за наличия "летающей артиллерии" в больших количествах
вы думаете авиация способна заменить артиллерию?
вопрос какие артсистемы состояли на вооружении МП США после ВМВ?
. Только почему USMC не заморачиваются самоходными/плавающими САУ?
Раньше у МП были свои М109. Но.. тактика несколько поменялась, особенно изменилось десантирование, сама идеалогия морских десантов в 1980-х-1990-х годов ("вертикальный охват" и пр.). А "на земле" крепло взаимодействие с СВ и господство ВВС США, что обнуляло потребность в САУ.
вы думаете авиация способна заменить артиллерию?
Да.
Да.
это мягко говоря не серьезно даже..
это мягко говоря не серьезно даже.
это особенности развития.
это особенности развития.
кого или чего?
авиация, в отличии от артиллерии, не способна "к немедленному открытию огня", к быстрому "переносу огня" по вновь выявленным целям, авиация зависима от погодных условий, а при наличие более-менее приличной ПВО у противника и говорить нечего...
ЗЫ: и таких НО масса...
Вспомните сколько (в процентах) задач решают ВВС США, а сколько артиллерия. И потом конечно пехота. И сравните с нашими показателями.
давайте цифры, сравним...
-
Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 21:16:53)
давайте цифры, сравним...
авиация-80, артиллерия - 15, пехота - 5. У них.
авиация - 10, артиллерия - 70, пехота - 20. У нас.
хм.. тут самое время спросить... где и когда..
кого или чего?
авиация, в отличии от артиллерии, не способна "к немедленному открытию огня", к быстрому "переносу огня" по вновь выявленным целям, авиация зависима от погодных условий, а при наличие более-менее приличной ПВО у противника и говорить нечего...
их. чистое небо, малые расстояния.. и вообще артиллерия это не их конек.
хм.. тут самое время спросить... где и когда..
при проведении наступательных операций и решении общих задач в "вялотекущем" конфликте.
А то что у них роль артиллерии сведена на "ничто", давно прослеживается. Всё авиация, да авиация.
при проведении наступательных операций и решении общих задач в "вялотекущем" конфликте.
А то что у них роль артиллерии сведена на "ничто", давно прослеживается. Всё авиация, да авиация.
Кто на что горазд. Конечно авиация (самолеты+вертолеты+БЛА) не может заменить артиллерию на 100% вообще. Но то, что практически в любой конкретной боевой операции авиация может заменить артиллерию (я имею ввиду тяжелую артиллерию 122-155мм и РСЗО) - для меня тут нет вопроса. Пусть авиация и не способна "к немедленному открытию огня" - хотя это и очень относительно, и больше зависит от погоды - но зато авиация намного более точная, намного более "дальнобойная", намного более мобильная, способна поражать самый широкий спектр целей - от расчета ПТУР до железобетонных дотов и подземных бункеров, способна на намного более близкую поддержку своих войск. К "быстрому "переносу огня" по вновь выявленным целям" авиация очень даже способна - если это нормальная авиация, конечно. Более того, авиация способна сама находить и уничтожать цели, или перенацеливаться в процессе атаки - в отличии от артиллерии. Насчет ПВО - конечно, но и контрбатарейную стрельбу никто не отменял, артиллерию можно точно так-же подавить. Пока что на практике мы видим, что страны имеющие мощную современную авиацию - делают ставку именно на неё. Страны, такой авиации не имеющие - пытаются компенсировать это артиллерией и ПВО. Пока что (на сегодняшний день) во всех последних конфликтах побеждала первая концепция.
Отредактировано alexx188 (2010-04-19 07:14:21)
А то что у них роль артиллерии сведена на "ничто",
в Ираке 2003 на артогонь- 70 процентов уничтоженных целей приходилось, и когда успели "свести на нет"?
Ираке 2003 на артогонь- 70 процентов уничтоженных целей приходилось
Только артиллерия, или сюда входят и танки?
в Ираке 2003 на артогонь- 70 процентов уничтоженных целей приходилось, и когда успели "свести на нет"?
по моему, тут всё дело в "местных условиях" в том же ираке, чё где каво не помню, посему не буду врать. американцы атаковавшие позиции иракских войск наткнулись на минные оля, их прикрывала артиллерия, и вот только она огонь открыла по танкам пытавшимся проходы сделать, как по ней сразу же был нанесён авиоудар, будь там система ПВО американци бы умылись.
курсирует дежурная авиагруппа и ждет запросов с земли
накладно по нонешним временам. топливо не дешовое, да и бомбы дороговаты. что бы в случае негодности их выкидывать
накладно по нонешним временам. топливо не дешовое, да и бомбы дороговаты. что бы в случае негодности их выкидывать
Однако так оно и есть. Кроме "дежурной группы" (это могут быть и вертолеты) есть еще и самолеты на базах в боевой готовности - полностью готовы к взлету, летчики в кабинах.
что бы в случае негодности их выкидывать
Зачем выкидывать?
Зачем выкидывать?
а как с ними посадку совершать?
особенно ежели последние отделены от потребителя пятью ступенями иерархии как у нас увы часто случается.
Ну это выглядит особенно странно, учитывая, что дежурная авиагруппа относится к ВВС а батарея САУ к СВ
Ну это выглядит особенно странно, учитывая, что дежурная авиагруппа относится к ВВС а батарея САУ к СВ
В США по вызову авианаводчика СВ может прилететь как ЛА армейской авиации, так и от ВВС, Авиации ВМС. авиации КМП, авиации сил специалоьного назначения или авиации союзника по НАТО, Единные группировки и взаимодействие- рулят
Но то, что практически в любой конкретной боевой операции авиация может заменить артиллерию (я имею ввиду тяжелую артиллерию 122-155мм и РСЗО) - для меня тут нет вопроса.
при решении отдельных огневых задач может заменить, при определённых условиях, в целом нет не может...
но зато авиация намного более точная, намного более "дальнобойная", намного более мобильная, способна
намного это на сколько?
насчет дальнобойная, да, но всегда ли это нужно? это раз, во-вторых пользуясь вашей логикой можно вывести что МБР еще более дальнобойные и оперативнее, так может нужно просто клепать много МБР?
что касается мобильности... да авиация способна к быстрому перебазированию, хоть на другой континент, но это плюс на оперативном уровне, а на тактическом это особой роли не играет..
способна поражать самый широкий спектр целей - от расчета ПТУР до железобетонных дотов и подземных бункеров, способна на намного более близкую поддержку своих войск.
способна конечно, но в целом у вас преувеличенные представления о возможностях авиации...
К "быстрому "переносу огня" по вновь выявленным целям" авиация очень даже способна - если это нормальная авиация, конечно.
Можно, но между подавить и уничтожить две большие разницы...
это как? что такое нормальная авиация и что такое ненормальная авиация?
Более того, авиация способна сама находить и уничтожать цели, или перенацеливаться в процессе атаки - в отличии от артиллерии.
В принципе способна. Но не всегда. Цели бывают разные, в самом широком смысле этого слова!
Насчет ПВО - конечно, но и контрбатарейную стрельбу никто не отменял, артиллерию можно точно так-же подавить.
довольно странная аналогия, кто тут разве утверждает обратное?
Пока что на практике мы видим, что страны имеющие мощную современную авиацию - делают ставку именно на неё. Страны, такой авиации не имеющие - пытаются компенсировать это артиллерией и ПВО. Пока что (на сегодняшний день) во всех последних конфликтах побеждала первая концепция.
действительно, а что мы видим на практике? вот тут и начинается самое главное...
а видим мы то, что богатые, технологически хорошо развитые страны воюют против экономических более слабых и технически менее развитых стран.. в основном фактически идет противопартизанская война... причем БД ведутся или на плотнозаселенной урбанизированной территории или намалозаселенной территории со сложным рельефом, основной противник - сравнительно малочисленные экстремистские/повстанческие формирования вооруженные в основном легким вооружением ... в случае БД против Югославии задача захвата и контроля территории вообще не ставилась, требовалось просто подорвать экономическией и военный потенциал...
естественно в данных условиях авиация имеет ряд преимуществ перед артиллерией (применение которой в данных условиях проблематично), но если мы будем рассматривать более "классический" военный конфликт, между если не равными то имеющими хотя бы близко сопоставимые возможности противниками, то говорить в таком случае о замещении артиллерии авиацией мягко говоря преждевременно...
При нормальной организации дела на расстоянии максимум нескольких минут подлетного времени от того места где может понадобиться курсирует дежурная авиагруппа и ждет запросов с земли. В итоге JDAMы прибывают по адресу ГОРАЗДО раньше чем артиллерийские чемоданы
можно конечно, но... если идет речь о проведении кратковременной операции например спецназа против какой нибудь бандгруппы... в остальном это будет ОЧень проблематично...
особенно ежели последние отделены от потребителя пятью ступенями иерархии как у нас увы часто случается
ну так к авиации это как раз и относится...
В США по вызову авианаводчика СВ может прилететь как ЛА армейской авиации, так и от ВВС, Авиации ВМС. авиации КМП, авиации сил специалоьного назначения или авиации союзника по НАТО, Единные группировки и взаимодействие- рулят
Но вопрос заключается в другом - насколько быстро осущесвтляется реакция армейской авиации ВВС или САУ СВ
Но вопрос заключается в другом - насколько быстро осущесвтляется реакция армейской авиации ВВС или САУ СВ
армейская авиация СВ, а не ВВС, и еще в 1980-х в СССР была отработана тактика совместного одновременного использования ударных вертолетов АА и САУ.
армейская авиация СВ, а не ВВС, и еще в 1980-х в СССР была отработана тактика совместного одновременного использования ударных вертолетов АА и САУ.
Именно в это время у армейской авиации СССР было двойное подчинение - от ВВС и от СВ.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ