СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ

Сообщений 151 страница 180 из 887

151

Danila написал(а):

Если беря ваш пример мы имеем пачку комлексов но у каждого своя система управления и с другими она стыкуется хреново или вообще не стыкуется что вероятнее, то это не значит что нету концепций. У той-же 300-ки она вполне есть (говорят появилась когда в КБ пришли люди воевавшие на С-75 во Вьетнаме), это всё таки означает что к примеру нету концепции общего управления войск.

как бы ето сказать - пример показателен.
у одного -есть, у другого не такой, а у третьего - вообще нет. а концепция как бы и есть, но на практике не существует... прямо таки - у меня есть машина, но нет прав и она стоит в гараже. вроде и транспортное средство, а хожу пешком :)

Danila написал(а):

Кстати не всегда дельные предложения могут выходить из ГШ. Предложение попробовать сделать ПКР (тогда реактивная торпеда) пришло от конструкторов, которым поручили скопировать немецкую КАБ времён ВМВ.

так с етим никто и не спорит. проблема в том, как ети предложения вписать в существующую концепцию, или изменить саму концепцию на основе новых достижений.
вот тот же БМПТ - яркий пример того, как сделать чего-то непонятно зачем.

0

152

iliq написал(а):

как бы ето сказать - пример показателен.у одного -есть, у другого не такой, а у третьего - вообще нет. а концепция как бы и есть, но на практике не существует... прямо таки - у меня есть машина, но нет прав и она стоит в гараже. вроде и транспортное средство, а хожу пешком

Нее, я говорю есть куча концепций но узко по комлексам, у кого-то и в правду нету. И есть проблема повышения эффективности управление всем этим вместе взятым. Старая проблема, связь. То есть не охвачены все потребные сферы. Пока по крайней мере.
Может вся нынешняя движуха во что дельное и вырастет.

iliq написал(а):

так с етим никто и не спорит. проблема в том, как ети предложения вписать в существующую концепцию, или изменить саму концепцию на основе новых достижений.вот тот же БМПТ - яркий пример того, как сделать чего-то непонятно зачем.

Надо бы единый институт стандартизации к жизни возвращать, или аналог. А то советский задел иссякнет и начнутся Олимпийские игры-2.

0

153

Германия "как можно быстрей" направит в Афганистан две самоходные артиллерийские установки (САУ) PzH 2000 для усиления и защиты контингента бундесвера от участившихся нападений талибов, сообщает DPA.
Об этом заявил министр обороны Карл-Теодор цу Гуттенберг, 14 апреля прибывший с необъявленным визитом на главную военную базу бундесвера на севере Афганистана в Мозари-Шарифе. По словам цу Гуттенберга, военнослужащие также получат противотанковые ракетные комплексы TOW.

Кроме того, ФРГ направит в Афганистан дополнительно несколько БПМ "Мардер". В настоящее время на вооружении немецкого контингента ISAF находятся четыре "Мардера", которые в 2009 году были переброшены из-под Мазари-Шарифа в Кундуз, где активизировались боевики.

Напомним, что ранее уполномоченный бундестага по делам бундесвера Хелльмут Кенигхаус (Hellmut Koenigshaus) предложил послать в Афганистан тяжелые танки Leopard 2. Однако эта инициатива встретила резкий отпор, как со стороны командования сухопутных сил, так и со стороны самого цу Гуттенберга и канцлера ФРГ Ангелы Меркель.

Цу Гуттенберг назвал данное предложение абсурдным, отметив, что "Леопарды" весом в 65 тонн будет невозможно использовать на севере Афганистана, так как их не выдержит никакой мост. PzH 2000 в снаряженном состоянии весит 56 тонн.

Отмечается, что, находясь на территории немецкой военной базы, PzH 2000 смогут поражать цели на расстоянии в 40 километров с погрешностью в 20-30 метров. Несколько таких САУ уже используются нидерландским контингентом ISAF на юге Афганистана.

Дискуссия об усилении вооружения немецкого контингента в Афганистане разгорелась после того, как в 2 апреля в крупном бою с талибами были убиты трое немецких военнослужащих и еще восемь получили ранения различной степени тяжести. Кроме того, боевикам удалось уничтожить бронеавтомобиль Dingo. После этого инцидента министр обороны впервые публично признал, что в Афганистане, "говоря простым языком, идет война".

http://lenta.ru/news/2010/04/14/pzh/

0

154

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Цу Гуттенберг назвал данное предложение абсурдным, отметив, что "Леопарды" весом в 65 тонн будет невозможно использовать на севере Афганистана, так как их не выдержит никакой мост. PzH 2000 в снаряженном состоянии весит 56 тонн.

что ж они такой тяжелый танк сделали, что его использовать нельзя :rofl:  табуреткину надо бы воспользоваться моментом и передать германии в аренду списываемые танки из арсеналов РА

0

155

странно, они же Донар сделали, он еще легче..

0

156

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Дискуссия об усилении вооружения немецкого контингента в Афганистане разгорелась после того, как в 2 апреля в крупном бою с талибами были убиты трое немецких военнослужащих и еще восемь получили ранения различной степени тяжести. Кроме того, боевикам удалось уничтожить бронеавтомобиль Dingo.

Грят было так - колонна ушла на патрулирование и разминирование, при возвращении на базу в нескольких километрах от нее, на дороге была обнаружена мина. Были высажены саперы для ее обезвреживания и группа охранения, по ним был открыт огонь, двое были сразу убиты. В ходе боя один из Динго при маневрировании наехал на мину - один убитый и трое тяжелораненых. Всего потери - 3 убитых и 8 раненых.

0

157

iliq, замечание за мат!

0

158

су-122?

0

159

Zaklepkin написал(а):

су-122?

Да вроде 120мм "Хоста" - дешевле, чем "Вена", но круче, чем "Нона".

0

160

и опять же, ничего не видно в войсках..

0

161

Мне кажется, что тут образовалась, так сказать, "проблема изобилия". "Хоста", по идее, предназначена для минометных батарей мотострелковых батальонов. Но в этой нише у нас имеются: 82 мм миномет 2Б14 "Поднос" (ну, его можно не считать, это для мин. батр. "легких" батальонов), 82 мм автоматический миномет 2Б9 "Ваилек", 120 мм миномет 2Б11, 120 мм универсальные орудия 2С23 "Нона-СВК" и 2Б16 "Нона-К", говорят на вооружение приняли 120 мм нарезной казнозаряднй миномет 2Б23 "Нона-М". Глаза разбегаются, попробуй, выбери! Опять же шасси не очень перспективное - производство МТ-ЛБ и его производных на Украине осталось.

0

162

ну если все это добро разбить по годам принятия на вооружение то картинка несколько меняется...

0

163

Lans написал(а):

ну если все это добро разбить по годам принятия на вооружение то картинка несколько меняется...

т.к. Хоста была предназначена для ликвидации изобилия в образцах и создания его в войсках, путем замены Гвоздики и Ноны-СВК.

0

164

tramp написал(а):

т.к. Хоста была предназначена для ликвидации изобилия в образцах и создания его в войсках, путем замены Гвоздики и Ноны-СВК.

Вобще-то "Гвоздика" и "Нона-СВК" орудия разного класса и штатной принадлежности. "Нона-СВК" - артиллерия батальона, "Гвоздика" - полка (бригады), сейчас 122 калибр вроде как отменили, но не в пользу 120 мм универсалок, а в пользу 152 мм "Акаций", а кому повезло, то и "Мста" досталась.

0

165

Гайковерт написал(а):

Вобще-то "Гвоздика" и "Нона-СВК" орудия разного класса и штатной принадлежности.

Так было, теперь-то будет либо батальонная 120-мм, либо дивизионная либо бригадная 152/155-мм.

Гайковерт написал(а):

сейчас 122 калибр вроде как отменили, но не в пользу 120 мм универсалок

В пользу и того и другого, Хосту делают из Гвоздик :D

0

166

tramp написал(а):

В пользу и того и другого, Хосту делают из Гвоздик

Базовое шасси ничего в данном случае не значит. Например, 152 мм гаубица 2С3, 240 мм миномет 2С4 и 152 мм пушка 2С5 - шасси одно и то же, а штатная принадлежность и задачи?

0

167

трамп в целом прав...
ЕМНИП Вена шла как дальнейшее развитие Ноны, но так как в целом САУ получалась дорогая, а потребность в них немалая то в конечном итоге появилось более "бюджетная" версия - Хоста.
ЗЫ: была в своя время инфа что по опыту Чечни, в частности, Ноны выводили из батальонов и передавали в полки в качестве второго дивизиона... не умели комбаты с толком распорядится ими..  :suspicious:

0

168

Еще раз - и "Вена", и "Хоста" - огневое средство батальона, и та и другая предполагались как развитие "Ноны" и вместо "Ноны".
"Гвоздика" - средство полка/бригады, в настоящее время заменяется в артдивизионах бригад 152 мм 2С3 и 2С19, так как 122 мм признано для бригадной артиллерии недостаточно мощным.
То что "Хоста" на шасси 2С1 не означает, что ее планировали как средство полка/бригады.

Lans написал(а):

была в своя время инфа что по опыту Чечни, в частности, Ноны выводили из батальонов и передавали в полки в качестве второго дивизиона... не умели комбаты с толком распорядится ими..

Эт по нашему - вместо того, чтобы научить пользоваться - отобрать! В батальоне по штату должен быть помощник комбата по артиллерии, а не командир минометной батареи и по совместительству пом. по арт. А у нас все экономят, чтобы было "правильное" соотношение количества офицерских и солдатских должностей.

0

169

Гайковерт написал(а):

То что "Хоста" на шасси 2С1 не означает, что ее планировали как средство полка/бригады.

хм.. а почему такая привязка к шасси? я например ничего подобного не писал! только то что Хоста это "бюджетный" вариант Вены. Почему вы так упираете на базу не понимаю.

Гайковерт написал(а):

Эт по нашему - вместо того, чтобы научить пользоваться - отобрать!

вообще это писал на ганзе офицер артиллерист, воевавший там. МП ТОФ.

0

170

К стати, порывшись в архивах ганзы нашел некоторое его посты.  Так вот, по старым штатам, до реформы, Ноны состояли на вооружении артдивизионов МСП! А не в батальонах.

0

171

Пару картинок в довесок. Из архивов ганзы... из далекого 2005 года...  :rolleyes:

0

172

всего пять лет.

0

173

Lans написал(а):

хм.. а почему такая привязка к шасси? я например ничего подобного не писал! только то что Хоста это "бюджетный" вариант Вены. Почему вы так упираете на базу не понимаю.

А потому что больше не вижу поводов считать, что якобы "Хоста" заменит (или должна была заменить) 2С1.

Lans написал(а):

К стати, порывшись в архивах ганзы нашел некоторое его посты.  Так вот, по старым штатам, до реформы, Ноны состояли на вооружении артдивизионов МСП! А не в батальонах.

"Ноны" никогда не состояли на вооружении артдивизионов мотострелковых полков. Скорее всего произошла путаница с сокращениями - они состояли на вооружении артдивизионов полков морской пехоты. И артдивизионов парашютно-десантных полков. А в Сухопутных войсках "универсалки" изначально были средством батальона.

0

174

Гайковерт написал(а):

А в Сухопутных войсках "универсалки" изначально были средством батальона.

Опять же. Я оперирую к старым штатам. Так вот он указывал, что по штатам МСП 1999 г. артиллерия полка ДВА дивизиона 2С1, батальон - 2Б14 и 2Б9.  Где место Нонам? ЕМНИП один из дивизионов 2С1 заменялся ими.

0

175

Lans написал(а):

Я оперирую к старым штатам. Так вот он указывал, что по штатам МСП 1999 г. артиллерия полка ДВА дивизиона 2С1, батальон - 2Б14 и 2Б9.  Где место Нонам? ЕМНИП один из дивизионов 2С1 заменялся ими.

В СССР, да и в РФ, трудно найти два абсолютно одинаковых мотострелковых полка. Не говоря о том, что были на БМП, на БТР и на МТ-ЛБ, были и другие отличия. В том числе и в минометных батареях отличия были.
Вариант 1. Мин. взвод 2Б9 (3 шт), два взвода 2Б14 (по 3 шт.)
Вариант 2. Мин. взвод 2Б9 (3 шт), взвод 2Б14 (6 шт.)
Вариант 3. 2 мин. взвода 2С12 (по 4 шт.) но были и устаревшие ПМ-120, а в труднопроходимых местностях вместо ГАЗ-66 были ГТ-МУ.
Вариант 4. 2 мин. взвода 2С9 "Нона-С" или 2С9-1 "Свиристелка" или 2С23 "Нона-СВК" (по 4 шт.) Мин батр на 2С9-1 "Свиристелка" был во "втором штате" МСБ 346УТП (Чита, Песчанка).
Вариант 5. 2 мин. взвода 2Б16 "Нона-К" (по 4 шт.). Таких батарей я живьем не видел, только слышал, что есть. Еще слышал, что были батареи из одного взвода на 2С12 и одного на 2Б9 по 4 шт, но в этом сомневаюсь.

Два артдивизиона было только в полках дивизий первого эшелона, у остальных по одному.

0

176

Жамыс Бондаев написал(а):

Хризантема в СССР

Жамыс Бондаев написал(а):

это просто мурзилковая чепуха

Теперь про авангард. В нашей военной терминологии "авангард" - это не то, что идет впереди вообще, а вполне конкретное временное формирование, по сути батальонная тактическая группа.
При совершении марша в предвидении вступления в бой для охранения по пути движения от головного полка высылается авангард. В состав авангарда мотострелкового полка входят: мотострелковый батальон, танковая рота, гаубичный артиллерийский дивизион (или батарея), зенитные и инженерно-саперные подразделения, подразделения РХБ разведки. В танковом полку аналогично, только батальон танковый, а рота мотострелковая.
Соответственно, какой дивизион в полку есть, такая и артиллерия в авангарде, независимо от их мобильности. Если дивизион на 2С1, то и в авангарде 2С1, а если дивизион полка на буксируемых М-30 обр. 1938 г., то и в авангарде они же.

0

177

Жамыс Бондаев написал(а):

Вы лично считаете, что так, наобум (что есть то есть),  лучше, чем иметь какое-то количество более лёгких Гвоздик

Я не считаю, я излагаю, несколько вольно, Боевой устав Сухопутных войск.
А как Вы себе представляете САУ специально для авангарда? В какую штатную единицу их записать? Куда девать, когда полк во втором эшелоне действует?

Жамыс Бондаев написал(а):

Дело в массе САУ, скорости и проходимости. Ведь Акация по этим данным, например, вместе с БМП-2/3 как-то не вписывается.

Повторяю, в авангарде в любом случае есть как минимум танковая рота, соответственно, подвижность артдивизиона (батареи) должна быть на уровне танков, а не БМП. Хотя, если не считать плавучести, подвижность у них примерно равна.

0

178

Жамыс Бондаев написал(а):

Мне кажется, есть достаточно возможных сценариев, когда Акация просто окажется тяжеловатой. А в байки про всемогущие дальнобойные артсистемы я не особенно верю.

Согласен целиком и полностью. Но 152 мм на шасси 2С1 с дальностью стрельбы до 20 км - не фантастика.

0

179

Гайковерт написал(а):

Но 152 мм на шасси 2С1 с дальностью стрельбы до 20 км - не фантастика.

Не зря на западе оставили один калибр - 155мм. А орудия этого калибра совсем необязательно тяжелые. М777 сравнима по весу с Д30. При этом имеет намного более тяжелый снаряд и гораздо дальнобойнее (вдвое). Поставить её на легкое гусеничное шасси - не проблемма.

Отредактировано alexx188 (2010-04-18 07:47:48)

0

180

alexx188 написал(а):

Не зря на западе оставили один калибр - 155мм

да, в остальных уже смысла нет, мощей не хватает

0