эти двухствольные монстры, это серьезно? или так только картинки, и ничего более?
САУ
Сообщений 121 страница 150 из 887
Поделиться1212010-04-05 23:02:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
Поделиться1222010-04-06 07:47:05
Zaklepkin написал(а):
эти двухствольные монстры, это серьезно? или так только картинки, и ничего более?
Дык сама-то двухстволка только в базе МСТЫ-С уже давным давно демонстрировалась. А это предположительный новый облик.
Поделиться1232010-04-06 17:27:53
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
Василий Фофанов написал(а):
Вроде бы серьезно. Какое то время после выплывания фоток первых образцов было впечатление что проект без будущего, но сейчас скорее впечатление что вполне может в серию пойти.
"Далее. Нужно окончательно определиться с комплексом тактико-технических требований к перспективным образцам вооружения. И прошу сегодня при обсуждении этих параметров максимально ответственно подойти к этой важной работе. Мы должны чётко знать, какая техника и под какие задачи нужна Вооруженным Силам. И Вооруженные Силы, формулируя эти задачи, должны ответственно относиться к тому, что они формулируют перед промышленностью... Назову весьма показательную цифру: около 40% оборонных НИОКРов не реализуются. Деньги тратятся, труд специалистов уходит на это, а результаты ложатся «под сукно». Такую ситуацию нужно, конечно, менять и выстраивать эффективную систему заказа и разработки вооружения.
Кстати говоря, я прекрасно понимаю, что часть работы подобного рода, конечно, идет в «отвал». Это, безусловно, так. Но 40% - это многовато.
Считаю, что необходимо провести комплексный аудит научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в ОПК, а на его основе принять необходимые меры по совершенствованию системы НИОКРов". Путин В.В., 5 апреля 2010 г.
Поделиться1242010-04-06 17:52:06
vim написал(а):
около 40% оборонных НИОКРов не реализуются.
Интересно какой процент НИОКР и не только, не реализуется в США или они могут себе это позволить, а мы нет? Просто думаю, что даже не реализованные проекты могли бы принести пользу при разработке других видов вооружения......Как было с программой "Звездных войн", FCS....еще не известно какой процент наработок DARPA не реализован в полном объеме, но применяется отдельными компонентами.....
Поделиться1252010-04-06 17:56:38
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
vim написал(а):
Считаю, что необходимо провести комплексный аудит научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в ОПК, а на его основе принять необходимые меры по совершенствованию системы НИОКРов". Путин В.В., 5 апреля 2010 г.
интересно что для этого делается)
извиняюсь за уход от темы.
Поделиться1262010-04-06 19:19:27
Василий Фофанов написал(а):
Народная мудрость гласит "семь раз отмерь один отрежь" - ну так здесь "отмер" это одна НИОКР а "отрез" - запуск в серию.
НИОКР - это уже 2-я фаза проектирования.
нет первой и самой главной - что, зачем и как требуется для РА. без етого 99% НИОКР можно проводить - с никаким результатом.
кстати вы ето тоже увидели:
А потом дывымся зачем у нас по пять штук одного и того же но между собой не совместимого, непонятно зачем нужного и не имеющего сплошь аналогов.
вот каждое КБ себе и городит свой огород. да еще и стремясь сделать ето подешевше и только по своему усмотрению...
возьмите те же MRAP - есть на них техзадание от МО? а их вон клепают все кому не лень, только ВАЗ еще не клепанул ничего... а потом блин удивляются - нахрена Водник, Тигр, Ивеко, Урал, ЗиЛ и пр. херню лепят, армия их покупать не будет, експорт - а нахрена они кому нужны?
Поделиться1272010-04-06 19:34:42
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
iliq написал(а):
только ВАЗ еще не клепанул ничего
он уже своего ничё клепать не будет, может никогда
Поделиться1282010-04-06 20:47:06
iliq написал(а):
НИОКР - это уже 2-я фаза проектирования.нет первой и самой главной - что, зачем и как требуется для РА. без етого 99% НИОКР можно проводить - с никаким результатом.
Вы это знаете достоверно, или судите глядя со стороны?
злодеище написал(а):
вот каждое КБ себе и городит свой огород. да еще и стремясь сделать ето подешевше и только по своему усмотрению...возьмите те же MRAP - есть на них техзадание от МО?
КБ конечно огороды городят, бо не будут шевелиться жить будет не на что. Но момент другой, MRAP вроде бы потребен больше МВД а не МО. ВС РФ в противопартизанские переделывать никто не собирался.
злодеище написал(а):
он уже своего ничё клепать не будет, может никогда
Боюсь достоверно это не знает никто.
Поделиться1292010-04-06 21:10:33
Danila написал(а):
Вы это знаете достоверно, или судите глядя со стороны?
у вас есть противоположные данные? интересно будет с оными ознакомиться. или опять "совершенно секретно"? 
Danila написал(а):
КБ конечно огороды городят, бо не будут шевелиться жить будет не на что. Но момент другой, MRAP вроде бы потребен больше МВД а не МО. ВС РФ в противопартизанские переделывать никто не собирался.
ето уже даже не смешно... с 1979 года воюют с партизанами сначала в Афгане, потом в Чечне, теперь по всему северному Кавказу, а "переделывать" никто не собирается. 30 лет все "с непартизанами" воюют...
кстати, а не подскажете еще страны мира, где на вооружении полиции/милиции состоят MRAP? ну по аналогии с МВД?
Отредактировано iliq (2010-04-06 21:22:53)
Поделиться1302010-04-06 21:13:11
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
Василий Фофанов написал(а):
Ужасно беспокоит меня когда творческий процесс начинают в процентах мерять.
Соб-но, надо отделить котлеты от мух. По ОКР результат сильно лучше, чем озвученные "40% в отходы", по НИР - гораздо хуже, там как бы не 80% в мусор уходит. Но самое главное - заказчик фигово ориентируется в пространстве и подписывает бумаги разработчиков, как только увидит строчку "не имеющий аналогов" . Посмотрим на ту же самую "Коалицию". Система ОЧЕНЬ дорогая, но при этом дает только количественный, но не качественный прирост огневой мощи. Для сколько-нибудь значимого эффекта требуется массовое перевооружение, что дико дорого и в ближайшей перспективе (года этак до 20) малореально. Те же суммы можно потратить с гораздо большим эффектом, сосредоточившись на темах, обещающих качественный прирост огневой мощи. В порядке важности:
1. Создание нового, современного комплекта разведки соб-но артиллерии и интеграция его с общевойсковыми, авиационными, космическими разведсистемами.
2. Боеприпасы. Требуется полная реорганизация и обновление боеприпасной отрасли. Остро необходимы снаряды точной выделки (а не по 4 весовых знака в любую сторону, как сейчас), комплекты точного наведения (Precision Guidance Kit) в массовом производстве, взрыватели нового поколения, снаряды с эффективной формой осколочной осыпи, с нормализуемой фрагментацией, с самонаведением на конечном участке траектории и т.д.
3. Автоматизация ключевых процессов боевой работы артиллерии (геопривязка, метео и т.д.), обеспечения (заряжание с ТЗК, логистика и т.д.), сопряжение ВСЕХ систем управления артиллерии с общевойсковым звеном на уровне общих протоколов и единой системы данных.
Я вообще удивляюсь, как в условиях дефицита бабла, которого не хватает на контрактников, на квартиры, на нормальное денежное содержание, умудряются закачивать финансы в такие темы, как "Коалиция", БМД-4, БМПТ и подобные...
Поделиться1312010-04-06 21:37:49
iliq написал(а):
у вас есть противоположные данные? интересно будет с оными ознакомиться. или опять "совершенно секретно"?
У нас с вами из доказательств кроме публичных заялений лиц причастных ничего нету. Тем более доказательства обратного. Этого достаточно для однозначного вывода что концепцию не думают? По мне так никак не достаточно.
Другой вопрос кто порой может над этим думать, до меня тут дошли забавные слухи про ПАК ФА, но це ОБС и развивать не буду.
iliq написал(а):
ето уже даже не смешно... с 1979 года воюют с партизанами сначала в Афгане, потом в Чечне, теперь по всему северному Кавказу, а "переделывать" никто не собирается. 30 лет все "с непартизанами" воюют...
И что, будем переделывать армию в противопартизанскую? А ежели кто по взрослому наедет? Попрётесь в атаку на MRAP-ах? Кесарю Кесарево а слесарю слесарево.
По кавказу основную дудку играют отнюдь не общевойсковые бригады, не их это работа. Вся работа падает на плечи МВД и всяких специальных подразделений.
iliq написал(а):
кстати, а не подскажете еще страны мира, где на вооружении полиции/милиции состоят MRAP? ну по аналогии с МВД?
Это личные проблемы других стран что и где у них стоит, кой кто в прибалтике эвон танк в аренду брали и что, тоже начнём арендовать?
А вообще лучше vim-а послушать, дело говорит.
Поделиться1322010-04-06 22:13:54
Danila написал(а):
У нас с вами из доказательств кроме публичных заялений лиц причастных ничего нету. Тем более доказательства обратного. Этого достаточно для однозначного вывода что концепцию не думают? По мне так никак не достаточно.
могу привести слова конструктора БМП-3 о том, как создавали БМП-3, а именно в частном порядке.
а о том, чего для выводов достаточно - так эт не только заявления лиц, а ситуация в общем. которая говорит именно об отсутствии какой-либо концепции.
Danila написал(а):
И что, будем переделывать армию в противопартизанскую? А ежели кто по взрослому наедет? Попрётесь в атаку на MRAP-ах? Кесарю Кесарево а слесарю слесарево.
чёт у вас фантазия бурно работает, и главное не в том направлении.
если уж "по взрослому" кто наедет - то пока только ЯО сдерживающий фактор, остального-то хватает лиш для "побеждания" мелкой Грузии. да и то, с такими "победами" никакие поражения не страшны.
только вот странно, где ети "слесаревы" MRAPы в Чечне, Дагестане? а страляют там каждй день...
Danila написал(а):
По кавказу основную дудку играют отнюдь не общевойсковые бригады, не их это работа. Вся работа падает на плечи МВД и всяких специальных подразделений.
и что там должно МВД (читай милиция) делать? на блокпостах сидеть? из-за того что назвали "контртеррористической операцией"? бред с ОМОНом, ОДОНом и т.д. когда следователей и пр. посылают в БОЕВЫЕ командировки - ет только в РФ есть. милиция имеет совершенно другие задачи, и соответственно с ними подготовленные кадры.
кстати, а что такое "спецподразделение"? по вашим словам - "следователь Сидоров, вы направляетесь в командировку в Чечню/Дагестан, из автомата научат стрелять на месте. теперь вы служите в ОМОНе!".
Danila написал(а):
Это личные проблемы других стран что и где у них стоит, кой кто в прибалтике эвон танк в аренду брали и что, тоже начнём арендовать?
смеятся уже нужно?
Danila написал(а):
А вообще лучше vim-а послушать, дело говорит.
дык поинтересуйтесь, как обстоят дела с концепциями и пр.
Поделиться1332010-04-07 07:07:54
iliq написал(а):
могу привести слова конструктора БМП-3 о том, как создавали БМП-3, а именно в частном порядке.а о том, чего для выводов достаточно - так эт не только заявления лиц, а ситуация в общем. которая говорит именно об отсутствии какой-либо концепции.
Я как бэ вкурсе той истории, лишний пример того что человек не ПЭВМ, по всякому складывается. Про отсутствие концупций вам не говорит НИЧЕГО, если вы не докажете обратное. А то сейчас выяснится что и МБР у нас разрабатывают по прицинпу, давайте сбацаем и о боже даже С-300 и всё во что она выросла это бред сивой кобылы. Про неспособность армии вы бы тоже полегче на поворотах, лучше на британцев в Афгане полюбуйтесь, на их встречи в пабе с талибами по расписанию. 
А вообще совершенно дурацкая и непонятная мне манера рунетчиков поливать свою страну грязью и всячески преувеличивать.
Про всё что было ниже я даже отвечать не буду. Смотреть надо лучше.
Поделиться1342010-04-07 12:18:44
Danila написал(а):
Про отсутствие концупций вам не говорит НИЧЕГО, если вы не докажете обратное.
про отсутствие концепций говорит все, хотя вам как бэ не составит труда привести противоположное? ну хоть какую-нибудь концепцию. до тех пор пока етого нет, ваши слова - лишь гоняние ветра, и не более.
Danila написал(а):
А то сейчас выяснится что и МБР у нас разрабатывают по прицинпу, давайте сбацаем и о боже даже С-300 и всё во что она выросла это бред сивой кобылы.
что поделать, против вашей буйной фантазии противопоставить мне нечего. но и бороться с оной мне не надо рассуждайде дальше о сферическом коне в вакууме.
Danila написал(а):
Про неспособность армии вы бы тоже полегче на поворотах, лучше на британцев в Афгане полюбуйтесь, на их встречи в пабе с талибами по расписанию.
и что вы этим скажать хотели? как там у нас дела на северном Кавказе обстоят?
Danila написал(а):
А вообще совершенно дурацкая и непонятная мне манера рунетчиков поливать свою страну грязью и всячески преувеличивать.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zD71jIfNpwI&feature=player_embedded[/youtube]
Отредактировано iliq (2010-04-07 12:20:59)
Поделиться1352010-04-07 13:57:58
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
ребята, давайте без политики
Поделиться1362010-04-07 14:08:31
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
vim написал(а):
заряжание с ТЗК
вот тут чуть развернутей можно?
Поделиться1372010-04-07 14:21:33
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Lans написал(а):
вот тут чуть развернутей можно?
наверное транспортнозаряжающий контейнер, как на башне у орла почерневшего
Поделиться1382010-04-07 14:26:20
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
злодеище написал(а):
наверное транспортнозаряжающий контейнер, как на башне у орла почерневшего
это понятно...
Поделиться1392010-04-07 14:58:57
Самоходки 2С19 организационно объединены в огневые батарейные артиллерийские комплексы (ОБАК) “Капустник”, в состав которых обычно входят: машина командира батареи 1В 152 “Капустник-Б” (на базе унифицированного шасси УНШ), машина старшего офицера батареи 1В 153 (на базе “Урал-43201” с универсальным кузовом К.43210) и до восьми единиц 2С19. ОБАК является базовым звеном для формирования любых артиллерийских соединений.
Что-же мы видим? А видим мы артиллерийский Комплекс. Хоть и не новый но тем не менее. Есть в войсках или нету вопрос вообще из другой оперы.
Есть куда развивать? Несомненно, далее можно копипастить.
1. Создание нового, современного комплекта разведки соб-но артиллерии и интеграция его с общевойсковыми, авиационными, космическими разведсистемами.
2. Боеприпасы. Требуется полная реорганизация и обновление боеприпасной отрасли. Остро необходимы снаряды точной выделки (а не по 4 весовых знака в любую сторону, как сейчас), комплекты точного наведения (Precision Guidance Kit) в массовом производстве, взрыватели нового поколения, снаряды с эффективной формой осколочной осыпи, с нормализуемой фрагментацией, с самонаведением на конечном участке траектории и т.д.
3. Автоматизация ключевых процессов боевой работы артиллерии (геопривязка, метео и т.д.), обеспечения (заряжание с ТЗК, логистика и т.д.), сопряжение ВСЕХ систем управления артиллерии с общевойсковым звеном на уровне общих протоколов и единой системы данных.
Автору моё уважение, ёмко и по существу.
Коалиция коли получит жизнь будет развитием того что я выдал выше, плюс уже показный обвес по теме разведка и управление, в виде пиления темы БПЛА, новой системы управления, уж это было публично по всем экранам.
И как же это называется, хотел бы я узнать у iliq ?
Отредактировано Danila (2010-04-07 15:02:38)
Поделиться1402010-04-07 15:00:35
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Danila написал(а):
Коалиция коли получит жизнь будет развитием того что я выдал выше,
читайте вима в другой теме
Поделиться1412010-04-07 15:00:42
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Danila написал(а):
Коалиция коли получит жизнь
уже не получит 
Поделиться1422010-04-07 15:15:43
iliq написал(а):
про отсутствие концепций говорит все, хотя вам как бэ не составит труда привести противоположное? ну хоть какую-нибудь концепцию. до тех пор пока етого нет, ваши слова - лишь гоняние ветра, и не более.
что и требовалось доказать:
Danila написал(а):
Что-же мы видим? А видим мы артиллерийский Комплекс. Хоть и не новый но тем не менее. Есть в войсках или нету вопрос вообще из другой оперы.
Есть куда развивать? Несомненно, далее можн
Danila написал(а):
И как же это называется, хотел бы я узнать у iliq ?
скажите, вот если включить даже вашу буйную фантазию, где вы видите хоть что-то похожее по смысловому значению, схожему с "концепция"? не вашу интерпретацию, а действительно чтобы было "концепция развития" или что-то похожее?
вы как-то странно дали техданные существующего комплекса (при етом как бы и не существующего), подкрепив это концепцией vima... мне даже не смешно...
Поделиться1432010-04-07 15:22:16
iliq написал(а):
скажите, вот если включить даже вашу буйную фантазию, где вы видите хоть что-то похожее по смысловому значению, схожему с "концепция"? не вашу интерпретацию, а действительно чтобы было "концепция развития" или что-то похожее?
вы как-то странно дали техданные существующего комплекса (при етом как бы и не существующего), подкрепив это концепцией vima... мне даже не смешно...
А что же вы видите под новой концепцией? Что приципиально нового можно вообще выжать из огнестрельного оружия? По моему только то что сказано выше. Я упорно не могу понять что вы такого от артиллерии хотите? Новых приёмов работы или чего?
Про отсутствие в природе машин управления это вопрос вообще второй. Мы не об том.
ЗЫ vim привёл список самых необходимых работ по части артиллерии. А вот что вы то хотите, может выдинете предложение, коли заявляете что лица вышестоящие вообще нихрена не делают.
Отредактировано Danila (2010-04-07 15:24:38)
Поделиться1442010-04-07 15:29:42
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
Я привел те направления, которые признаны приоритетными в программе вооружений до 2020 и будут серьезно развиваться с вложением больших денег. Например, сейчас сформирован боеприпасный холдинг из 21 предприятия во главе с НИМИ.
Поделиться1452010-04-07 15:38:35
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
vim написал(а):
Например, сейчас сформирован боеприпасный холдинг из 21 предприятия во главе с НИМИ
что из боеприпасов в моде будет к 2020?
Поделиться1462010-04-07 15:44:51
Danila написал(а):
А что же вы видите под новой концепцией?
хм... дальше продолжать не стоит, ето бесполезно. если вы не знаете, что такое концепция и чего с ней делать - то увольте, доказывать при етом что она у МО существует - даже не смешно.
Danila написал(а):
vim привёл список самых необходимых работ по части артиллерии. А вот что вы то хотите, может выдинете предложение, коли заявляете что лица вышестоящие вообще нихрена не делают.
перечень необходимых работ - ето только ооочень маленькая часть концепции.
уж если вы ооочень не понимаете, попробую обьяснить: берем тот же автомобиль. и ставим перед собой концептуальное задание, чтобы он соответствовал современным условиям.
куда включаем: конкурентную цену, высокую надежность. (для начала).
а потом прорабытываем пути, которыми мы ето хотим достигнуть. и сколько ето должно стоить. (я уже не говорю о том, что сначала определяем, кто и как машину будет использовать, климатические условия, топливо и пр.)
и только после етого начинаются те самые предложения, которые приведены выше. и пока всего етого "выше" нет, или оно туманно, толка с вбухивания денег в такие прожекты не будет. и воевать будут как и сейчас, на БМП-1, Т-55 и покупать себе обмундирование за свои деньги...
Поделиться1472010-04-07 15:52:27
iliq написал(а):
перечень необходимых работ - ето только ооочень маленькая часть концепции.уж если вы ооочень не понимаете, попробую обьяснить: берем тот же автомобиль. и ставим перед собой концептуальное задание, чтобы он соответствовал современным условиям. куда включаем: конкурентную цену, высокую надежность. (для начала).а потом прорабытываем пути, которыми мы ето хотим достигнуть. и сколько ето должно стоить. (я уже не говорю о том, что сначала определяем, кто и как машину будет использовать, климатические условия, топливо и пр.)и только после етого начинаются те самые предложения, которые приведены выше. и пока всего етого "выше" нет, или оно туманно, толка с вбухивания денег в такие прожекты не будет. и воевать будут как и сейчас, на БМП-1, Т-55 и покупать себе обмундирование за свои деньги...
Во, а у меня вот есть большие сомнения что никто требований не предъявляет ибо всё вами перечисленное старая истина, давно в практике (хотя вот в процессе развития ПКР как раз вопросы, но тогда тема была новая), более того даже уверен что по каким-то проектам проектировщики просто пляшут от старых требований, но что бы никто и ничего, увольте.
Отредактировано Danila (2010-04-07 15:56:01)
Поделиться1482010-04-07 15:52:58
Василий Фофанов написал(а):
Пожалуйста избегайте переходов на личности.
хорошо. интересная просто у собеседника манера доказательства своей правоты путем притягивания непонятно чего и зачем.
Поделиться1492010-04-07 16:05:49
Danila написал(а):
Во, а у меня вот есть большие сомнения что никто требований не предъявляет ибо всё вами перечисленное, старая истина давно в практике, более того дже уверен что по каким-то проектам проектировщики просто пляшут от старых требований, но что бы никто и ничего, увольте.
разовьем данное утверждение на примере тех же авто?
что значат "старые требования"? правильно - что новых либо нет, либо они не доведены до исполнителя. а оный продолжает клепать по старинке то, что уже и не нужно.
а если вы более-менее внимательно прочитали п.1 в концепции vimа, то поняли бы, что требований-то никаких и нет. так же как и их конкретизации по компонентам.
а скажем один компонент должен подходить всем - как артилеристам, так и танкистам, и флотским и летчикам, а каждое КБ его по своему видит и по своему разумению клепает - к примеру информационную систему. от которой на 80% зависит еффективность войск. ну каждй ее клепанул - и что в итоге получилось? голос передает, картинку - нет, или наоборот. или координаты по другому отображает. и что из етого будет? а ведь на этой мелочевке строится в последствии вся остальная система...
хотя могу привести еще более простой пример
для дешевого велосипеда необходим целый набор ключей и отверток чтобы его ремонтировать и обслуживать. для дорогого - 2 ключа, 1 шестигранник и 1 отвертка.
вот тут и появляется понимание где "концепция", а где - старая истина давно в практике, и пляски с бубном.
Поделиться1502010-04-07 16:14:23
iliq написал(а):
разовьем данное утверждение на примере тех же авто?что значат "старые требования"? правильно - что новых либо нет, либо они не доведены до исполнителя. а оный продолжает клепать по старинке то, что уже и не нужно.а если вы более-менее внимательно прочитали п.1 в концепции vimа, то поняли бы, что требований-то никаких и нет. так же как и их конкретизации по компонентам.а скажем один компонент должен подходить всем - как артилеристам, так и танкистам, и флотским и летчикам, а каждое КБ его по своему видит и по своему разумению клепает - к примеру информационную систему. от которой на 80% зависит еффективность войск. ну каждй ее клепанул - и что в итоге получилось? голос передает, картинку - нет, или наоборот. или координаты по другому отображает. и что из етого будет? а ведь на этой мелочевке строится в последствии вся остальная система...
Не совсем так. Если беря ваш пример мы имеем пачку комлексов но у каждого своя система управления и с другими она стыкуется хреново или вообще не стыкуется что вероятнее, то это не значит что нету концепций. У той-же 300-ки она вполне есть (говорят появилась когда в КБ пришли люди воевавшие на С-75 во Вьетнаме), это всё таки означает что к примеру нету концепции общего управления войск.
Кстати не всегда дельные предложения могут выходить из ГШ. Предложение попробовать сделать ПКР (тогда реактивная торпеда) пришло от конструкторов, которым поручили скопировать немецкую КАБ времён ВМВ.
