120мм послабее 122мм будет
Не знаю как у Хосты но Нона могла пользовать снаряды с готовыми нарезами кои по эффективности близки к 152 мм
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ
120мм послабее 122мм будет
Не знаю как у Хосты но Нона могла пользовать снаряды с готовыми нарезами кои по эффективности близки к 152 мм
больше выстрелов к М-, а не Д-30
Да одни и те же снаряды и заряды. Даже на ящике написано, 2С1, М-30 и Д-30.
Отредактировано Meskiukas (2010-10-18 13:37:43)
надо, потому как сейчас идет переход на единый 6" калибр и 120-мм минометы, что же касается запасов 122-мм, то их сильно поистратили в чеченские кампании, и больше выстрелов к М-, а не Д-30, так что лучше новые 152 или даже 155-мм выстрелы.
Запасы 122мм снарядов огромны и на такие компании как чеченская их ещё на десяток хватит, а может и поболее-меньше читайте всяких журналамеров, пишущих о последних снарядах и бомбах 48года.
Касаемо выстрелов так как Meskiukas правильно заметил они АБСОЛЮТНО взаимозаменяемы-это было одним из главных требований к заданию на проектирование, так же как и для Д/ М-20-2С3-2С19, вот только в Гиацинте мы пошли своим путём и к нему подходят только оригинальные снаряды.Вот интересно можно как-то расточить ствол, чтобы можно было использовать снаряды МСТы-немцы же в годы ВОВ наши 85мм зенитки растачивали под свой 88мм снаряд или нет?
А на счёт эффективности 120мм мин "приближающихся" к 152мм это погорячились там ВВ в 2-2,5раза меньше и соответственно меньше вес корпуса для образования осколков.Хотя по количеству боеприпасов они должны быть по-моему одинаковы: по старым штатам в дивизии 72 122мм ствола и 72 120мм миномёта.
И кстати вроде моздрячили что-то на станине от Д-30 калибром 152/155мм-может можно эту систему поставить в Гвоздику?
Отредактировано Alex68 (2010-10-18 14:10:30)
Запасы 122мм снарядов огромны и на такие компании как чеченская их ещё на десяток хватит,
Если стрелять "дровами" - то да. А если брать более - менее качественные выстрелы, я не говорю об современных - то их около нуля.
Если речь идёт об УАС или снарядах с ГПЭ-то что-то вообще не слышал чтобы такие в Чечне расходовали, а так конечно надо обновлять по мере расхода , но и эффективность обычных ОФС зависит лишь от их плотности на поражаемую площадь.
Если стрелять "дровами"
а чем оф граната 50г.в. отличается от оф гранаты 85г.в.?
а чем оф граната 50г.в. отличается от оф гранаты 85г.в.?
Сколько весовых знаков на таре ОФС 50 г.в. и на таре ОФС 85 г.в.?
Не погорячились, все абсолютно верно. Речь не о минах а о снарядах. У них площадь осколочного поражения не просто сопоставима со 152-мм снарядом но старые снаряды даже превышает.
Ну так давайте сравнивать снаряды одних годов выпуска, а то мы сравниваем 120мм мины/снаряды образца 2000г со 152мм обр какого-нибудь 50-го.Вопрос в том что первых очень мало их серия не налажена, а вторых море.Сколько у нас Нон, хостов-хорошо если несколько сотен есть и самоходов и буксируемых, соответственно большие сомнения в наличии товарных запасов б/пр к ним, а уж если говорить о накоплении знарядов повышенного могущества то вообще молчу.
120-мм артсистема имеет заведомо преимущества просто за счет того что она более низкоимпульсная
Вы вычленили самое главное в этой системе-она низкоимпульсная, а следовательно дальнобойность её оставляет желать лучшего-много по Хосту я не нашёл но настораживает макс дальность равная дальности Вены АРСом 13км-я так понимаю б/к и возможности систем ВЕНА-ХОСТ аналогичны а значит дальность миной 7,1 а снарядом 8,7км и это против 15,3 Гвоздики.Да мы такой системой не только до бригадных 2-х эшелонов не дотянемся, а даже первый не сможем обрабатывать!!!
Я понимаю ещё заменить 120мм миномёты в батальоне на НОНУ-К, но не в полковом звене-тем более насколько я понял там вообще 2с1 заменяется на 2с3.А менять 152мм чемодан на 120мм мину ни один здравомыслящий общевойсковой командир не будет.
Отредактировано Alex68 (2010-10-18 20:31:56)
Сколько весовых знаков на таре ОФС 50 г.в. и на таре ОФС 85 г.в.?
Весовые знаки снаряда надо учитывать при наводке.
Весовые знаки снаряда надо учитывать при наводке.
При подготовке б/к. Сортируются по партиям, а потом по весовым знакам. И при подготовке данных для стрельбы.
Запасы 122мм снарядов огромны и на такие компании как чеченская их ещё на десяток хватит, а может и поболее-меньше читайте всяких журналамеров, пишущих о последних снарядах и бомбах 48года.
и поэтому у нас как-то стали вспоминать М-30...
правильно заметил они АБСОЛЮТНО взаимозаменяемы-это было одним из главных требований к заданию на проектирование, так же как и для Д/ М-20-2С3-2С19
не смешиваете пожалуйста снаряды и заряды, вести огонь из Д-30 выстрелами к М-30 можно, однако по ряду причин, это считается нежелательным, я не артиллерист, однако это момент я встречал несколько раз в обсуждениях по вопросу.
.Вот интересно можно как-то расточить ствол, чтобы можно было использовать снаряды МСТы-немцы же в годы ВОВ наши 85мм зенитки растачивали под свой 88мм снаряд или нет?
мдя.... и при этом рассказывают по взаимозаменяемость выстрелов М-30 и Д-30.....
А на счёт эффективности 120мм мин "приближающихся" к 152мм это погорячились там ВВ в 2-2,5раза меньше и соответственно меньше вес корпуса для образования осколков.
осколочное действие 120-мм снаряда Ноны (стальной корпус) сравнимо с 152-мм, а вот фугасное, из-за меньшей прочности, проигрывает на прочных грунтах 122-мм снарядам, но тут лучше сразу переходить на 152-мм, учитывая что не ДЗОТы сейчас строят, а ДОТ-ы из ж/б плит.
И кстати вроде моздрячили что-то на станине от Д-30 калибром 152/155мм-может можно эту систему поставить в Гвоздику?
зачем, для чего сейчас нужен такой коротыш? ну лучше ли вложится в нормальные 152/52-калиберные стволы?
Вы вычленили самое главное в этой системе-она низкоимпульсная, а следовательно дальнобойность её оставляет желать лучшего
для миномета это нормально, за рубежом полным ходом идет замещение легких 105-мм гаубиц 120-мм минометами, в т.ч. нарезными, и не видят проблемы, за счет создания мощных артсистем более высокого уровня.
Весовые знаки снаряда надо учитывать при наводке.
и при всем этом для 2А70 создали новый снаряд с минимальным весом знаком, именно для увеличения точности стрельбы.
вести огонь из Д-30 выстрелами к М-30 можно, однако по ряду причин, это считается нежелательным
Тоже не артиллерист, но тоже по прежним обсуждениям помнится, что дело совсем наоборот: Д-30 и М-30 отличаются прочностью ствола, поэтому стрелять из Д можно более мощными зарядами.
и при всем этом для 2А70 создали новый снаряд с минимальным весом знаком, именно для увеличения точности стрельбы.
Это разные вещи: новый снаряд и новая технология, обеспечившая меньшее кол-во весовых знаков.
и поэтому у нас как-то стали вспоминать М-30...
Это кто начал вспоминать "ветераны" и в каком смысле(нужное подчеркнуть) кончились Д-30/2с1?я не артиллерист, однако это момент я встречал несколько раз в обсуждениях по вопросу.
Где то это я уже слышал "не читал , но осуждаю"-не говорите глупостей выстрелы одинаковые-возможно от Д-30 не подойдут к М-30, но не наоборот.
Alex68 написал(а):
.Вот интересно можно как-то расточить ствол, чтобы можно было использовать снаряды МСТы-немцы же в годы ВОВ наши 85мм зенитки растачивали под свой 88мм снаряд или нет? мдя.... и при этом рассказывают по взаимозаменяемость выстрелов М-30 и Д-30.....Вы я так понял не в курсе что снаряды Гиацинта могут применяться ТОЛЬКО с Гиацинта вот я и спросил АРТИЛЛЕРИСТОВ нельзя ли расточить, а Вас аж вспучило...
зачем, для чего сейчас нужен такой коротыш? ну лучше ли вложится в нормальные 152/52-калиберные стволы?
А сколько будет весить полноценный ствол-дайте угадаю чуть больше чем 4т и следовательно наш основной верт МИ-8 его не потянет-ход мысли улавливаете?А так у нас буксируемых систем МСТА-Б и Гиацинт-Б тысячи куда ещё вкладываться?
за рубежом полным ходом идет замещение легких 105-мм гаубиц 120-мм минометами, в т.ч. нарезными, и не видят проблемы, за счет создания мощных артсистем более высокого уровня.
Да ради бога пусть заменяют хотя честно говоря с ходу и не вспомню кого это вы имеете ввиду-англов чтоли?Если заменить 120мм Сани в батальоне на ВЕНУ или ХОСТ я за двумя руками, но заменять в полковом звене орудие 2с1- 15,3км или 2с3 -17км дальнобойности на какие-то системы с супер снарядами правда летающими на 8,7км(120мм снаряд с готовыми нарезами)-преступление.Одной из причин гибели 6 роты была невозможность оказать огневую поддержку артиллерией ввиду дальности.Вы вспомните расположение огневых позиций полковой артиллерии и посчитайте глубину огневого воздействия на противника.
vecher написал(а):
Весовые знаки снаряда надо учитывать при наводке.и при всем этом для 2А70 создали новый снаряд с минимальным весом знаком, именно для увеличения точности стрельбы.
Тоже не артиллерист, но тоже по прежним обсуждениям помнится, что дело совсем наоборот: Д-30 и М-30 отличаются прочностью ствола, поэтому стрелять из Д можно более мощными зарядами.
стрелять-то можно, это очевидно, т.к. штатный заряд Д-30 мощнее, однако насколько я понимаю, это неоптимальный вариант использования именно Д-30. поэтому и появились идеи о М-392 и прочих модификациях М-30.
новый снаряд и новая технология, обеспечившая меньшее кол-во весовых знаков.
новый снаряд по новой технологии, это обеспечивающей
зачем, для чего сейчас нужен такой коротыш? ну лучше ли вложится в нормальные 152/52-калиберные стволы?
Кстати коротыш под 155мм на станине от Д-30 делали железно-может и 152мм есть?Для аэромобильных операций.
Кстати коротыш под 155мм на станине от Д-30 делали железно-может и 152мм есть?Для аэромобильных операций.
155-мм это экспортный вариант М389 отечественной модели 2А61 Пат-Б http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1348653
Вы вычленили самое главное в этой системе-она низкоимпульсная, а следовательно дальнобойность её оставляет желать лучшего-много по Хосту я не нашёл но настораживает макс дальность равная дальности Вены АРСом 13км-я так понимаю б/к и возможности систем ВЕНА-ХОСТ аналогичны а значит дальность миной 7,1 а снарядом 8,7км и это против 15,3 Гвоздики.Да мы такой системой не только до бригадных 2-х эшелонов не дотянемся, а даже первый не сможем обрабатывать!!!
Я понимаю ещё заменить 120мм миномёты в батальоне на НОНУ-К, но не в полковом звене-тем более насколько я понял там вообще 2с1 заменяется на 2с3.А менять 152мм чемодан на 120мм мину ни один здравомыслящий общевойсковой командир не будет.
Если мне не изменяет память, то по новым штатам в МСБ две батареи 120-мм, или миномёты или если есть что нибудь из рода Нон. 152-мм это уже бригадный уровень.
2Alex68 держите себя в руках, а то у вас от недостатка аргументов перехлестывает, так что посты читать невозможно..
155-мм это экспортный вариант М389 отечественной модели 2А61 Пат-Б http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1348653
да, оказывается всё самое вкусное уже придумано-а пушка то занятная.Касаемо наличия снарядов освежил воспоминания и выходит подрасстреляли именно 120мм снаряды к НОНам.А если рассмотреть новые штаты бригад-так там вроде как 2 дивизиона по 12 2с3 даже града вроде нет.
Не иначе, черная магия
В данном случае - совершенно верно, черная магия.
В прошлом году Азербайджан заключил договор с Россией о покупке 9 самоходных артиллерийских установок 2С7 «Пион».
Как сообщает AZE.az со ссылкой на данные российской госкомпании «Рособоронэкспорт», в 2009 году Азербайджан купил у России девять самоходных артиллерийских установок 2С7 «Пион».
Отметим, что согласно подписанному договору артиллерийские установки были доставлены в Азербайджан в марте-декабре прошлого года. Россия до этого в 2008 году продала Азербайджану три установки «Пион».
зачем айзерам Пионы?
Затем зачем и грузинам. Ведь она не только для стрельбы спецбоеприпасами. Кстати в 97 году Белоруссия продала 12 Пионов Анголе.
АРСом всю НКР навылет, а потом ещё хотим чтобы Украина не поставляла оружие Грузии а сами то как, вроде Армения "союзником" числится-хотя често говоря от такого союзничка одни проблемы.
А никто случаем не знает ядерный снаряд весит много больше обычного ОФС того же калибра и если да насколько меньше дальность?
Отредактировано Alex68 (2010-10-19 12:33:48)
Ничего не понял. Оба эшелона которые мы "не сможем обрабатывать" находятся в 2-км поясе от 13 до 15 км, составляющих разницу между двумя артсистемами? Хм. Это во-первых.
Во-вторых, и в главных, все верно с точностью до наоборот. Артсистема 2А80 стреляет новыми снарядами на дальность 18 км. Плюс к тому она может применять кассетный боеприпас с 36 КО элементами "балансир", управляемый боеприпас "китолов-2". Плюс к тому мощность боеприпасов выше штатных 122-мм в 2 (прописью: ДВА) раза. Плюс к тому минимальная дальность стрельбы стала не 4 км а 400 метров (а вы я вижу излишне максимальной дальностью увлечены). Для развития калибра 12 см, система 2А80 куда перспективнее старья 2А31. Это неоспоримо.
Давайте как то разберёмся дальность огня 2с1 15,3км а НОНы 8,7км снарядом и не надо притягивать АРС-этим девайсом только беспокоящий огонь по площадям вести можно к тому же он весьма редок-так что порядок цифр 15,3 против 8,7 а скорее даже 7,3 миной.И именно 7км дальность будет для этих систем основным показателем так как 120мм мина вещь всё же распрастранённая, а снаряд(8,7) практически кончился после ЧР.Про суперснаряды с 36 КО и Китолов-это вообще с разряда выставочных образцов и с мощностью что Вы Василий перемудрили в ДВА раза, в 122 ОФСе 3,6кг что в 120-ке 7?
На счёт увлечения макс дальностью безусловно увлечён-напомню огневые позиции полковой артиллерии, а в дальнейшем бригадной за 1-й позицией а это кабы не рядом с передком, для минимальной стрельбы насколько так припоминается наши САУ имеют прицелы для стрельбы прямой наводкой (до 4км), а уж если противник подошёл на 400м-даже не знаю что сказать, на войне конечно всё бывает , но обычно помимо основных оборудуется одна-две запасные огневые позиции.
А вы 120мм собираетесь бригадным калибром иметь или всёже батальонным-это я в свете табуреткиных реформ и ликвидации полкового арт звена спрашиваю?
И про ядерный снаряд не знаете сколько весит-больше или меньше обычного?
И что там за 36 КО субов? они что по 35мм в диаметре и что у них за эффективность?
Отредактировано Alex68 (2010-10-19 13:50:10)
На каком основании утверждаете?
кстати говоря, 2А80 имеет более длинный ствол, что и обеспечивает 13 км дальности стрельбы http://www.artillery-mz.com/ru/products/02/03/ при этом для системы предполагался, насколько я знаю, еще и более мощный новый заряд, несовместимый со старыми 2А60, но дающий прирост дальности до 18 км http://www.army-guide.com/rus/article/a … rumID=1147
Отредактировано tramp (2010-10-19 20:28:35)
Почему то речь упорно идёт о стрельбе на полном заряде. Но такая стрельба идёт крайне редко. Чаще на других зарядах. Значительно меньших.
Да про ядерный снаряд я никого не подкалываю просто хочется узнать у него тот же вес или больший -ведь внутренности у него должны быть по идее тяжелее чем просто ВВ, значит и стрелять таким снарядом можно недалеко.Никто не знает?
ведь внутренности у него должны быть по идее тяжелее чем просто ВВ
Это почему же?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ