в каком калибре? и чё там за осцилограф прикрутили слева?
САУ
Сообщений 331 страница 360 из 887
Поделиться3322010-09-14 11:21:05
в каком калибре? и чё там за осцилограф прикрутили слева?
100-мм, радиолокационный прицел 1А32, построено три экземпляра, в серию не пошла
Поделиться3332010-09-20 13:01:54
с милитарифотос
Поделиться3342010-09-20 22:21:42
Баллистика МТ-12?
по всей видимости да
Поделиться3352010-09-20 23:26:52
100-мм, радиолокационный прицел 1А32, построено три экземпляра, в серию не пошла
А еще потом разрабатовали машину со 125-мм пушкой. Про нее интересно есть что нибудь в Сети?
Поделиться3362010-09-21 09:30:43
А еще...
СД-13, вроде бы.
Поделиться3372010-09-23 13:25:17
2С15 "Норов"
Немного про 2С15 есть на этой странице (раздел "Комплекс «Норов»"): http://npostrela.com/index.php?option=c … ;Itemid=61
Отредактировано Medved_A (2010-09-23 13:35:36)
Поделиться3382010-10-15 10:52:53
А почему у нас не переводят буксируемую артиллерию на какую-нибудь самоходную базу-вон Казахи Мсту-б самоходкой делают, а наши что?У нас этих МСТА-Б, Гиацинт-Б тысячи.Неужели нельзя хотя бы в базу в 2С3 эти артсистемы интегрировать?
Поделиться3392010-10-15 11:45:56
А почему у нас не переводят буксируемую артиллерию на какую-нибудь самоходную базу-вон Казахи Мсту-б самоходкой делают, а наши что?У нас этих МСТА-Б, Гиацинт-Б тысячи.Неужели нельзя хотя бы в базу в 2С3 эти артсистемы интегрировать?
Зачем? Ведь буксируемая артиллерия дешевле и, в некоторых ситуациях, намного эффективнее самоходной. Самоходное шасси и бронезащита нужны не всегда. ЕМНИП, американцы в своих Страйкер бригадах используют только буксируемые артсистемы.
И потом, зачем их интегрировать в 2С3, если есть 2С5 "Гиацинт-С" и 2С19 "Мста-С"? И зачем ставить в САУ старые артсистемы?
Отредактировано Medved_A (2010-10-15 11:56:10)
Поделиться3402010-10-15 11:55:21
А почему у нас не переводят буксируемую артиллерию на какую-нибудь самоходную базу
Потому что идет сокращение, техника СВ не является приоритетной, старых САУ для новых штатов хватает, больше смысла в совершенствовании и автоматизации уже имеющихся и т. п.
и, в некоторых ситуациях, намного эффективнее самоходной
Это в каких?
Поделиться3412010-10-15 11:59:37
Это в каких?
В ситуация когда противник не может вести контрбатарейную борьбу. В этом случае буксируемая артсистема эффективнее за счет того, что стоит дешевле в производстве и эксплуатации (нет самоходного шасси, бронекорпуса и т.д.), но при этом выполняет те же задачи что и САУ. Да и в ситуации когда нужно срочно перебросить войска на большое расстояние авиацией, буксируемая система предпочтительнее.
Поделиться3422010-10-15 12:03:36
В ситуация когда противник не может вести контрбатарейную борьбу. В этом случае буксируемая артсистема эффективнее за счет того, что стоит дешевле в производстве и эксплуатации (нет самоходного шасси, бронекорпуса и т.д.), но при этом выполняет те же задачи что и САУ. Да и в ситуации когда нужно срочно перебросить войска на большое расстояние авиацией, буксируемая система предпочтительнее.
У нас(РФ) есть противник(внешний), укоторый не может вести контрбатарейную борьбу?
Вы действительно считаете, что кто то в РФ будет перебрасывать войска с техникой авиацией?--Зачем?
Поделиться3432010-10-15 12:07:40
ЕМНИП, американцы в своих Страйкер бригадах используют только буксируемые артсистемы.
Дык, бригады "Страйкер" это аналог наших оперативных соединений ВВ МВД. Их задача не военная, а КАРАТЕЛЬНАЯ-- зачистки, контроль территории... В столкновении с реальным противником без авиаподдержки им(страйкерам) не поздоровится...
Поделиться3442010-10-15 12:13:46
У нас(РФ) есть противник(внешний), укоторый не может вести контрбатарейную борьбу?
Во-первых, противник бывает не только внешний. Последние лет двадцать армия РФ воевала, в основном, с внутренним противником.
Во-вторых, его пока нет. Но учитывая что ряд российских компаний ведут дела зарубежом, может возникнуть необходимость выслать войска в эти страны. Например, если там начались боевые действия или беспорядки и гражданам РФ угрожает опасность.
Вы действительно считаете, что кто то в РФ будет перебрасывать войска с техникой авиацией?--Зачем?
При нападении на РФ со стороны других государств, может потребоваться быстро усилить войска в районе подвергшемся нападению. В этом случае перебрасывать будут авиацией (наиболее быстрый способ). Но у ЛА есть ограничение по грузоподъемности, поэтому может встать выбор: или перебрасываем буксируемую артиллерию, или вообще ничего т.к. САУ весят слишком много.
Поделиться3452010-10-15 12:15:48
Дык, бригады "Страйкер" это аналог наших оперативных соединений ВВ МВД. Их задача не военная, а КАРАТЕЛЬНАЯ-- зачистки, контроль территории... В столкновении с реальным противником без авиаподдержки им(страйкерам) не поздоровится...
Так я и не говорю о том, что войска с буксируемой артиллерией нужно бросать против хорошо оснащенного и подготовленного противника. У них свои задачи для которых их и надо использовать.
Поделиться3462010-10-15 12:26:05
При нападении на РФ со стороны других государств, может потребоваться быстро усилить войска в районе подвергшемся нападению. В этом случае перебрасывать будут авиацией (наиболее быстрый способ). Но у ЛА есть ограничение по грузоподъемности, поэтому может встать выбор: или перебрасываем буксируемую артиллерию, или вообще ничего т.к. САУ весят слишком много.
Во-первых, самый простой и грамотный способ "усилить войска в районе, подвергшемся нападению" это послать туда НЕ части СВ, а авиацию и ... ЯБЧ МБР РВСН(на страну, совершившую это нападение). Во-вторых, колличество ЛА ограничено(т.е. ограничена грузоподъёмность транспорта), а кроме дополнительных войск в районе боевых действий понадобится куча боеприпасов, топлива, зап.частей , л/с для пополнения, продовольствия и т.д. Вот все эти грузы и будут ПРИОРИТЕТНЫМИ по сравнению с доп. частями СВ. Так что транспорт для частей СВ это НЕ АВИАЦИЯ, а Ж/д и корабли. И тут вес техники СВ уже не так важен(вообще не важен, по-сути).
Во-первых, противник бывает не только внешний
Дык, вот для внутреннего противника и существуют Внутренние войска МВД--аналог бригад "Страйкер"...
Во-вторых, его пока нет. Но учитывая что ряд российских компаний ведут дела зарубежом, может возникнуть необходимость выслать войска в эти страны. Например, если там начались боевые действия или беспорядки и гражданам РФ угрожает опасность.
Жжёшь!--Неужто серьёзно так считаете? Есть целое МЧС со своими войсками для таких задач...
Отредактировано неспич (2010-10-15 12:30:50)
Поделиться3472010-10-15 12:28:19
Так я и не говорю о том, что войска с буксируемой артиллерией нужно бросать против хорошо оснащенного и подготовленного противника. У них свои задачи для которых их и надо использовать.
Так я и говорю, что ВВ МВД с буксируемой артиллерией как раз и существуют для таких вот "задач"...
Поделиться3482010-10-15 12:47:24
Во-первых, самый простой и грамотный способ "усилить войска в районе, подвергшемся нападению" это послать туда НЕ части СВ, а авиацию и ... ЯБЧ МБР РВСН(на страну, совершившую это нападение).
А если они пошлют в ответ? ЕМНИП, во время пограничных конфликтов с Китаем, на применения ЯО никто не решился. Жить все хотят.
Во-вторых, колличество ЛА ограничено(т.е. ограничена грузоподъёмность транспорта), а кроме дополнительных войск в районе боевых действий понадобится куча боеприпасов, топлива, зап.частей , л/с для пополнения, продовольствия и т.д. Вот все эти грузы и будут ПРИОРИТЕТНЫМИ по сравнению с доп. частями СВ.
Войска, на начало конфликта, находящиеся в зоне БД будут некоторое время снабжаться с местных складов, так что некоторое время транспортная авиация будет свободна.
Так что транспорт для частей СВ это НЕ АВИАЦИЯ, а Ж/д и корабли. И тут вес техники СВ уже не так важен(вообще не важен, по-сути).
И поэтому на учениях отрабатывают эту возможность? На учениях "Мобильность-2004" перебрасывали батальон с техникой, а на учениях "Восток-2010" - БТГ бригады.
Жжёшь!--Неужто серьёзно так считаете?
А почему бы и нет? В 2008 году так и было. Во всяком случае, официальная версия именно такая: спасали от уничтожения граждан РФ.
Отредактировано Medved_A (2010-10-15 12:52:42)
Поделиться3492010-10-15 12:49:03
Так я и говорю, что ВВ МВД с буксируемой артиллерией как раз и существуют для таких вот "задач"...
Их можно применять за пределами РФ при международном конфликте? У них есть транспорт для быстрого перемещения на большие расстояния как у сил МО?
Поделиться3502010-10-15 13:06:10
В ситуация когда противник не может вести контрбатарейную борьбу.
И что, в этих условиях буксируемые орудия лишаются своих недостатков - сниженной мобильности и проходимости, долгого времени развертывания, неудобств в автоматизации огня, гораздо более тяжелых условий работы расчета? Простейший пример для такой ситуации: мотострелков зажали боевики, вооруженные стрелковым оружием и минометами, сколько времени займет подготовка к обстрелу у батареи буксируемых орудий и сколько у САУ? Чего может стоить промедление?
В этом случае буксируемая артсистема эффективнее за счет того, что стоит дешевле в производстве и эксплуатации (нет самоходного шасси, бронекорпуса и т.д.)
Ерунда какая-то, простите. Из того, что она "дешевле в производстве и эксплуатации", никак не следует, что в описанной выше ситуации буксируемых САУ окажется в нужном месте больше пропорционально разнице в стоимости, и что даже если вдруг такое произойдет - они смогут быть вовремя применены.
Да и в ситуации когда нужно срочно перебросить войска на большое расстояние авиацией, буксируемая система предпочтительнее.
1. Для России это вообще неактуально с учетом состояния ВТА.
2. Есть и авиатранспортабельные САУ.
3. Условия, когда нужна такая срочная переброска - это, скорее всего, масштабная война с сильным противником. А в ней, на современном поле боя, буксируемому орудию делать практически нечего, это едва ли не мишень.
Поделиться3512010-10-15 13:21:02
А если они пошлют в ответ? ЕМНИП, во время пограничных конфликтов с Китаем, на применения ЯО никто не решился.
И, возможно, это было ошибкой... Кстати, победить в этом самом пограничном конфликте с Китаем удалось не за счёт самоубийственных атак пограничников и частей СВ на окопавшихся на Даманском китайцев, а за счёт нанесения массированного ракетно-артиллерийского удара по территории Китая(по его берегу). Тоже самое могла бы быстрее и менее затратно проделать и авиация...
На учениях "Мобильность-2004" перебрасывали батальон с техникой, а на учениях "Восток-2010" - БТГ бригады.
ЕМНИП авиация перебросила не БТГ бригады, а только сам личный состав, который и расконсервировал эту самую боевую технику на базе хранения.
Войска, на начало конфликта, находящиеся в зоне БД будут некоторое время снабжаться с местных складов, так что некоторое время транспортная авиация будет свободна.
Круто! А много ли на местных складах и надолго ли их хватит?(это если они вообще уцелеют в случае конфликта--противник не дремлет) Например в 90-х прочёл в НВО о том, что ВСЕХ запасов патронов на складах РФ в случае мобилизации хватит на 3 дня боевых действий. И сейчас сутуация скорее всего ухудшается...Тоже и с остальнми "материалами"...Так что авиации работы будет завались--раненых вывозить в госпиталя, к примеру...
Их//ВВ МВД// можно применять за пределами РФ при международном конфликте? У них есть транспорт для быстрого перемещения на большие расстояния как у сил МО?
Не вижу препятствий! Например всё Великую Отечественную эти самые ВВ лихо применялись за границей СССР("в международном конфликте"). И транспортом их обеспечивали(ЕМНИП в составе ВВ до сих пор имеется даже своя авиация!). Вопрос взаимодействия ВС в целом. Вполне решаем.
Поделиться3522010-10-15 13:31:27
ЕМНИП, во время пограничных конфликтов с Китаем, на применения ЯО никто не решился. Жить все хотят.
И так справились.
И что, в этих условиях буксируемые орудия лишаются своих недостатков - сниженной мобильности и проходимости, долгого времени развертывания, неудобств в автоматизации огня, гораздо более тяжелых условий работы расчета?
Нет конечно, но есть места куда самоходку затащить проблемно (впрочем, я не помню есть ли у нас на вооружении буксируемы орудия которые можно утащить чем-то меньшим чем Ми-26)
Поделиться3532010-10-15 13:34:12
И что, в этих условиях буксируемые орудия лишаются своих недостатков - сниженной мобильности и проходимости, долгого времени развертывания, неудобств в автоматизации огня, гораздо более тяжелых условий работы расчета?
Вы забываете, что у техники есть ещё стоимость эксплуатации (за все нужно платить - за снаряды, ремонт, горючее и т.д.). И если деньги кончились, то техника выйдет из строя и солдаты останутся вообще без неё. Горючее и запчасти из воздуха не появляются и на деревьях не растут. Так что смотреть надо не только на боевые характеристики или удобства, но и на стоимость эксплуатации техники в войсках.
Простейший пример для такой ситуации: мотострелков зажали боевики, вооруженные стрелковым оружием и минометами, сколько времени займет подготовка к обстрелу у батареи буксируемых орудий и сколько у САУ?
ИМХО, к этому моменту артиллерия уже должна быть на позициях.
Чего может стоить промедление?
А чего может стоить то, что САУ просто не успели перебросить (или просто отсутствуют боеготовые САУ в нужном количестве), а буксируемой артиллерии нет и мотострелки остались без артиллерийской поддержки вообще?
Ерунда какая-то, простите. Из того, что она "дешевле в производстве и эксплуатации", никак не следует, что в описанной выше ситуации буксируемых САУ окажется в нужном месте больше пропорционально разнице в стоимости, и что даже если вдруг такое произойдет - они смогут быть вовремя применены.
1. Буксируемых САУ? Если САУ нужно буксировать, то у неё вышел из строя двигатель или ходовая. Кстати, буксируемую пушку можно просто прицепить к другому транспортному средству (тягач/грузовик и т.д.), а вот САУ только отправлять в ремонт.
2. САУ тоже могут не применить вовремя даже если они оказались в нужном месте, так что в данном случае преимуществ перед буксируемой системой не вижу. Это уже человеческий фактор.
1. Для России это вообще неактуально с учетом состояния ВТА.
2. Есть и авиатранспортабельные САУ.
3. Условия, когда нужна такая срочная переброска - это, скорее всего, масштабная война с сильным противником. А в ней, на современном поле боя, буксируемому орудию делать практически нечего, это едва ли не мишень.
1. Тем не менее, на учениях перебрасывают до батальона. А по результатам "Востока-2010" ВТА собираются усилить.
2. Есть.
3. А если война небольшая (пограничный конфликт) то перебрасывать не надо? Превосходство в силах создавать не надо?
Отредактировано Medved_A (2010-10-15 13:52:10)
Поделиться3542010-10-15 13:50:26
И, возможно, это было ошибкой...
Э-э-э... А советских граждан на Дальнем Востоке вам не жалко? Китай ведь ответил бы.
Кстати, победить в этом самом пограничном конфликте с Китаем удалось не за счёт самоубийственных атак пограничников и частей СВ на окопавшихся на Даманском китайцев, а за счёт нанесения массированного ракетно-артиллерийского удара по территории Китая(по его берегу).
Именно так.
ЕМНИП авиация перебросила не БТГ бригады, а только сам личный состав, который и расконсервировал эту самую боевую технику на базе хранения.
Да, но "пробегала" информация что на учениях "Восток-2010" были задействованы Ан-124 для переброски техники.
А много ли на местных складах и надолго ли их хватит?
На первые несколько дней хватит. В это время и будет свободна транспортная авиация. ИМХО, все-равно основной подвоз боеприпасов, запчастей и прочего будет идти по железной дороге.
Например в 90-х прочёл в НВО о том, что ВСЕХ запасов патронов на складах РФ в случае мобилизации хватит на 3 дня боевых действий.
А ещё в 90-е писали что Ленин - гриб! В 90-е вообще много "чернухи" было...
Так что авиации работы будет завались--раненых вывозить в госпиталя, к примеру...
Раненых в госпиталя будут возить Ми-8, а вот перебрасывать войска будут на Ми-26/Ил-76/Ан-124.
Не вижу препятствий!
ЕМНИП, в законе о ВВ написано что они могут привлекаться только для помощи в обороне. Для операций в других странах, ЕМНИП, они применяться не могут, только внутри РФ.
Отредактировано Medved_A (2010-10-15 13:53:45)
Поделиться3552010-10-15 13:50:38
мотострелков зажали боевики, вооруженные стрелковым оружием и минометами, сколько времени займет подготовка к обстрелу у батареи буксируемых орудий и сколько у САУ?
Это смотря от местности и если артиллерия вместе с пехотой выдвигается. В горном дефиле однозначно буксируемая будет быстрее. Пока САУшки развернёшь. Если развёрнутые и готовые к бою, то вопрос подготовки стреляющему.
Поделиться3562010-10-15 14:38:46
ЕМНИП, в законе о ВВ написано что они могут привлекаться только для помощи в обороне. Для операций в других странах, ЕМНИП, они применяться не могут, только внутри РФ.
И что проще, изменить закон, или создавать дублирующие части в СВ с функциями ВВ?
Э-э-э... А советских граждан на Дальнем Востоке вам не жалко? Китай ведь ответил бы.
Вот потому что мне "жалко" соотечественников, проживающих на Дальнем Востоке я полагаю, что если бы в советское время Китаю показали всю мощь ядерного оружия, то сейчас с Китаем проблем небыло бы вообще.
Разведать и раздолбить работающую РЛС в прифронтовой полосе возможно и нужно, на этом контрбатарейная борьба заканчивается.
Да неужто? А что, другие средства АИР не в состоянии определить положение позиции артиллерии?--Все эти ДПЛА, средства звукометрической разведки, да и просто передовые арт. наблюдатели могут засечь позиции работающей батареи противника за несколько километров---визуально.
Это смотря от местности и если артиллерия вместе с пехотой выдвигается. В горном дефиле однозначно буксируемая будет быстрее. Пока САУшки развернёшь.
Чаво? Буксируемую как раз в "горном дефиле" не развернуть--негде, а вот САУ и разворачивать не требуется--шмуляй прямо с дороги.
Нет конечно, но есть места куда самоходку затащить проблемно (впрочем, я не помню есть ли у нас на вооружении буксируемы орудия которые можно утащить чем-то меньшим чем Ми-26)
Да, на вооружении где то "завалялись" 120мм "Нона-К"--буксируемые орудия в 1200кг весом(правда, есть ли для них снаряды я не в курсе). Но знаю точно, что если на какое то место "Мста-С" не в состоянии въехать, то уж "Мсту-Б" туда не затащат однозначно.
Отредактировано неспич (2010-10-15 14:42:02)
Поделиться3572010-10-15 14:45:56
Маршевая скорость колесной техники в полтора раза больше гусеничной.
Да ну! По танковой то дороге?(а в местах боевых действий все дороги танковые...) Во многих случаях скорость колёсной техники вообще может быть равна нулю(непроходимость).
Отредактировано неспич (2010-10-15 14:47:16)
Поделиться3582010-10-15 16:11:28
И что проще, изменить закон, или создавать дублирующие части в СВ с функциями ВВ?
А может закон такой потому, что структура ВВ не позволяет им выполнять функции СВ МО? И потом, с чего это Министерство Внутренних Дел будет посылать Внутренние Войска для выполнения задач в других странах?
от потому что мне "жалко" соотечественников, проживающих на Дальнем Востоке я полагаю, что если бы в советское время Китаю показали всю мощь ядерного оружия, то сейчас с Китаем проблем небыло бы вообще.
Ну да, СССР наносит удар по Китаю, Китай наносит ответный удар по СССР. НАТО радостно добивает обоих. Проблем с Китаем бы точно не было. Как и с РФ. Просто за отсутствием таковых.
Отредактировано Medved_A (2010-10-15 16:13:00)
Поделиться3592010-10-15 17:39:42
А может закон такой потому, что структура ВВ не позволяет им выполнять функции СВ МО? И потом, с чего это Министерство Внутренних Дел будет посылать Внутренние Войска для выполнения задач в других странах?
Дык, про это то я и говорю--у американцев структура(и техника) бригад "Страйкер" не позволяет им вступать в бой с войсками противника--только с партизанами. И как во время Великой Отечественной Берию никто не спрашивал, хочет он посылать свои войска в другие страны или нет, так и сегодня никто не спросит Нургалиева в случае надобности...
Ну да, СССР наносит удар по Китаю, Китай наносит ответный удар по СССР. НАТО радостно добивает обоих. Проблем с Китаем бы точно не было. Как и с РФ. Просто за отсутствием таковых.
Неправильно. СССР наносит по Китаю ядерный удар(массированый). У Китая ещё нет ни системы предупреждения о ракетном нападении, а сами ядерные силы малочисленны и накрываются этим ударом полностью. Ответного удара не следует, как, возможно и прекращает существование само государство КНР(после того, как ВВС СССР добивает остальную инфраструктуру обычными боеприпасами). НАТО понимает, что у СССР ещё остался половина или 2/3 его ракетно-ядерного потенциала и понимает, что "в случае чего" НАТО будет следующим...Тишь да гладь, мир -дружба-ядерная зима(тогда про неё ещё не знали...)!
Остальные средства не обладают высокой оперативностью и непрерывностью ведения разведки.
Как арт наблюдатель будет засекать батарею за 5-8 км я не знаю.
Если бы было так просто не парились бы с РЛС.
Стало быть, считаете, что ДПЛА не в состоянии сутками висеть над полем боя(сменяя один другого)?
Да и батарея 152-155мм кал. вполне себе засекается за 5-8км ВИЗУАЛЬНО(даже ночью!)--повыше только залезть надо...
А вот РЛС арт. разведки --это дополнительный бонус к остальной системе АИР.
Поделиться3602010-10-15 18:03:32
на этом контрбатарейная борьба заканчивается.
ну уж конечно, она не с РЛС началась