СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ

Сообщений 331 страница 360 из 887

331

в каком калибре? и чё там за осцилограф прикрутили слева?

0

332

злодеище написал(а):

в каком калибре? и чё там за осцилограф прикрутили слева?

100-мм, радиолокационный прицел 1А32, построено три экземпляра, в серию не пошла

0

333

с милитарифотос

0

334

xab написал(а):

Баллистика МТ-12?

по всей видимости да

0

335

Lans написал(а):

100-мм, радиолокационный прицел 1А32, построено три экземпляра, в серию не пошла

А еще потом разрабатовали машину со 125-мм пушкой.  Про нее интересно есть что нибудь в Сети?

0

336

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А еще...

СД-13, вроде бы.

0

337

Lans написал(а):

2С15 "Норов"  :)

Немного про 2С15 есть на этой странице (раздел "Комплекс «Норов»"): http://npostrela.com/index.php?option=c … ;Itemid=61

Отредактировано Medved_A (2010-09-23 13:35:36)

0

338

А почему у нас не переводят буксируемую артиллерию на какую-нибудь самоходную базу-вон Казахи Мсту-б самоходкой делают, а наши что?У нас этих МСТА-Б, Гиацинт-Б тысячи.Неужели нельзя хотя бы в базу в 2С3 эти артсистемы интегрировать?

0

339

Alex68 написал(а):

А почему у нас не переводят буксируемую артиллерию на какую-нибудь самоходную базу-вон Казахи Мсту-б самоходкой делают, а наши что?У нас этих МСТА-Б, Гиацинт-Б тысячи.Неужели нельзя хотя бы в базу в 2С3 эти артсистемы интегрировать?

Зачем? :huh: Ведь буксируемая артиллерия дешевле и, в некоторых ситуациях, намного эффективнее самоходной. Самоходное шасси и бронезащита нужны не всегда. ЕМНИП, американцы в своих Страйкер бригадах используют только буксируемые артсистемы.

И потом, зачем их интегрировать в 2С3, если есть 2С5 "Гиацинт-С" и 2С19 "Мста-С"? И зачем ставить в САУ старые артсистемы?

Отредактировано Medved_A (2010-10-15 11:56:10)

0

340

Alex68 написал(а):

А почему у нас не переводят буксируемую артиллерию на какую-нибудь самоходную базу

Потому что идет сокращение, техника СВ не является приоритетной, старых САУ для новых штатов хватает, больше смысла в совершенствовании и автоматизации уже имеющихся и т. п.

Medved_A написал(а):

и, в некоторых ситуациях, намного эффективнее самоходной

o.O Это в каких?

0

341

BAURIS написал(а):

o.O Это в каких?

В ситуация когда противник не может вести контрбатарейную борьбу. В этом случае буксируемая артсистема эффективнее за счет того, что стоит дешевле в производстве и эксплуатации (нет самоходного шасси, бронекорпуса и т.д.), но при этом выполняет те же задачи что и САУ. Да и в ситуации когда нужно срочно перебросить войска на большое расстояние авиацией, буксируемая система предпочтительнее.

0

342

Medved_A написал(а):

В ситуация когда противник не может вести контрбатарейную борьбу. В этом случае буксируемая артсистема эффективнее за счет того, что стоит дешевле в производстве и эксплуатации (нет самоходного шасси, бронекорпуса и т.д.), но при этом выполняет те же задачи что и САУ. Да и в ситуации когда нужно срочно перебросить войска на большое расстояние авиацией, буксируемая система предпочтительнее.

:rolleyes:  У нас(РФ) есть противник(внешний), укоторый не может вести контрбатарейную борьбу?
Вы действительно считаете, что кто то в РФ будет перебрасывать войска с техникой авиацией?--Зачем?

0

343

Medved_A написал(а):

ЕМНИП, американцы в своих Страйкер бригадах используют только буксируемые артсистемы.

Дык, бригады "Страйкер" это аналог наших оперативных соединений ВВ МВД. Их задача не военная, а КАРАТЕЛЬНАЯ-- зачистки, контроль территории... В столкновении с реальным противником без авиаподдержки им(страйкерам) не поздоровится...

0

344

неспич написал(а):

:rolleyes:  У нас(РФ) есть противник(внешний), укоторый не может вести контрбатарейную борьбу?

Во-первых, противник бывает не только внешний. Последние лет двадцать армия РФ воевала, в основном, с внутренним противником.
Во-вторых, его пока нет. Но учитывая что ряд российских компаний ведут дела зарубежом, может возникнуть необходимость выслать войска в эти страны. Например, если там начались боевые действия или беспорядки и гражданам РФ угрожает опасность.

неспич написал(а):

Вы действительно считаете, что кто то в РФ будет перебрасывать войска с техникой авиацией?--Зачем?

При нападении на РФ со стороны других государств, может потребоваться быстро усилить войска в районе подвергшемся нападению. В этом случае перебрасывать будут авиацией (наиболее быстрый способ). Но у ЛА есть ограничение по грузоподъемности, поэтому может встать выбор: или перебрасываем буксируемую артиллерию, или вообще ничего т.к. САУ весят слишком много.

0

345

неспич написал(а):

Дык, бригады "Страйкер" это аналог наших оперативных соединений ВВ МВД. Их задача не военная, а КАРАТЕЛЬНАЯ-- зачистки, контроль территории... В столкновении с реальным противником без авиаподдержки им(страйкерам) не поздоровится...

Так я и не говорю о том, что войска с буксируемой артиллерией нужно бросать против хорошо оснащенного и подготовленного противника. У них свои задачи для которых их и надо использовать.

0

346

Medved_A написал(а):

При нападении на РФ со стороны других государств, может потребоваться быстро усилить войска в районе подвергшемся нападению. В этом случае перебрасывать будут авиацией (наиболее быстрый способ). Но у ЛА есть ограничение по грузоподъемности, поэтому может встать выбор: или перебрасываем буксируемую артиллерию, или вообще ничего т.к. САУ весят слишком много.

:P  Во-первых, самый простой и грамотный способ "усилить войска в районе, подвергшемся нападению" это послать туда НЕ части СВ, а авиацию и ... :) ЯБЧ МБР РВСН(на страну, совершившую это нападение). Во-вторых, колличество ЛА ограничено(т.е. ограничена грузоподъёмность транспорта), а кроме дополнительных войск в районе боевых действий понадобится куча боеприпасов, топлива, зап.частей , л/с для пополнения, продовольствия и т.д. Вот все эти грузы и будут ПРИОРИТЕТНЫМИ по сравнению с доп. частями СВ. Так что транспорт для частей СВ это НЕ АВИАЦИЯ, а Ж/д и корабли. И тут вес техники СВ уже не так важен(вообще не важен, по-сути).

Medved_A написал(а):

Во-первых, противник бывает не только внешний

Дык, вот для внутреннего противника и существуют Внутренние войска МВД--аналог бригад "Страйкер"...

Medved_A написал(а):

Во-вторых, его пока нет. Но учитывая что ряд российских компаний ведут дела зарубежом, может возникнуть необходимость выслать войска в эти страны. Например, если там начались боевые действия или беспорядки и гражданам РФ угрожает опасность.

:D  Жжёшь!--Неужто серьёзно так считаете? Есть целое МЧС со своими войсками для таких задач...

Отредактировано неспич (2010-10-15 12:30:50)

0

347

Medved_A написал(а):

Так я и не говорю о том, что войска с буксируемой артиллерией нужно бросать против хорошо оснащенного и подготовленного противника. У них свои задачи для которых их и надо использовать.

Так я и говорю, что ВВ МВД с буксируемой артиллерией как раз и существуют для таких вот "задач"...

0

348

неспич написал(а):

:P  Во-первых, самый простой и грамотный способ "усилить войска в районе, подвергшемся нападению" это послать туда НЕ части СВ, а авиацию и ... :) ЯБЧ МБР РВСН(на страну, совершившую это нападение).

А если они пошлют в ответ? ЕМНИП, во время пограничных конфликтов с Китаем, на применения ЯО никто не решился. Жить все хотят.

неспич написал(а):

Во-вторых, колличество ЛА ограничено(т.е. ограничена грузоподъёмность транспорта), а кроме дополнительных войск в районе боевых действий понадобится куча боеприпасов, топлива, зап.частей , л/с для пополнения, продовольствия и т.д. Вот все эти грузы и будут ПРИОРИТЕТНЫМИ по сравнению с доп. частями СВ.

Войска, на начало конфликта, находящиеся в зоне БД будут некоторое время снабжаться с местных складов, так что некоторое время транспортная авиация будет свободна.

неспич написал(а):

Так что транспорт для частей СВ это НЕ АВИАЦИЯ, а Ж/д и корабли. И тут вес техники СВ уже не так важен(вообще не важен, по-сути).

И поэтому на учениях отрабатывают эту возможность? :) На учениях "Мобильность-2004" перебрасывали батальон с техникой, а на учениях "Восток-2010" - БТГ бригады.

неспич написал(а):

:D  Жжёшь!--Неужто серьёзно так считаете?

А почему бы и нет? В 2008 году так и было. Во всяком случае, официальная версия именно такая: спасали от уничтожения граждан РФ. :)

Отредактировано Medved_A (2010-10-15 12:52:42)

0

349

неспич написал(а):

Так я и говорю, что ВВ МВД с буксируемой артиллерией как раз и существуют для таких вот "задач"...

Их можно применять за пределами РФ при международном конфликте? У них есть транспорт для быстрого перемещения на большие расстояния как у сил МО?

0

350

Medved_A написал(а):

В ситуация когда противник не может вести контрбатарейную борьбу.

И что, в этих условиях буксируемые орудия лишаются своих недостатков - сниженной мобильности и проходимости, долгого времени развертывания, неудобств в автоматизации огня, гораздо более тяжелых условий работы расчета? Простейший пример для такой ситуации: мотострелков зажали боевики, вооруженные стрелковым оружием и минометами, сколько времени займет подготовка к обстрелу у батареи буксируемых орудий и сколько у САУ? Чего может стоить промедление?

Medved_A написал(а):

В этом случае буксируемая артсистема эффективнее за счет того, что стоит дешевле в производстве и эксплуатации (нет самоходного шасси, бронекорпуса и т.д.)

Ерунда какая-то, простите. Из того, что она "дешевле в производстве и эксплуатации", никак не следует, что в описанной выше ситуации буксируемых САУ окажется в нужном месте больше пропорционально разнице в стоимости, и что даже если вдруг такое произойдет - они смогут быть вовремя применены.

Medved_A написал(а):

Да и в ситуации когда нужно срочно перебросить войска на большое расстояние авиацией, буксируемая система предпочтительнее.

1. Для России это вообще неактуально с учетом состояния ВТА.
2. Есть и авиатранспортабельные САУ.
3. Условия, когда нужна такая срочная переброска - это, скорее всего, масштабная война с сильным противником. А в ней, на современном поле боя, буксируемому орудию делать практически нечего, это едва ли не мишень.

0

351

Medved_A написал(а):

А если они пошлют в ответ? ЕМНИП, во время пограничных конфликтов с Китаем, на применения ЯО никто не решился.

И, возможно, это было ошибкой... Кстати, победить в этом самом пограничном конфликте с Китаем удалось не за счёт самоубийственных атак пограничников и частей СВ на окопавшихся на Даманском китайцев, а за счёт нанесения массированного ракетно-артиллерийского удара по территории Китая(по его берегу). Тоже самое могла бы быстрее и менее затратно проделать и авиация...

Medved_A написал(а):

На учениях "Мобильность-2004" перебрасывали батальон с техникой, а на учениях "Восток-2010" - БТГ бригады.

ЕМНИП авиация перебросила не БТГ бригады, а только сам личный состав, который и расконсервировал эту самую боевую технику на базе хранения.

Medved_A написал(а):

Войска, на начало конфликта, находящиеся в зоне БД будут некоторое время снабжаться с местных складов, так что некоторое время транспортная авиация будет свободна.

Круто! А много ли на местных складах и надолго ли их хватит?(это если они вообще уцелеют в случае конфликта--противник не дремлет) Например в 90-х прочёл в НВО о том, что ВСЕХ запасов патронов на складах РФ в случае мобилизации хватит на 3 дня боевых действий. И сейчас сутуация скорее всего ухудшается...Тоже и с остальнми "материалами"...Так что авиации работы будет завались--раненых вывозить в госпиталя, к примеру...

Medved_A написал(а):

Их//ВВ МВД// можно применять за пределами РФ при международном конфликте? У них есть транспорт для быстрого перемещения на большие расстояния как у сил МО?

Не вижу препятствий! Например всё Великую Отечественную эти самые ВВ  лихо применялись за границей СССР("в международном конфликте"). И транспортом их обеспечивали(ЕМНИП в составе ВВ до сих пор имеется даже своя авиация!). Вопрос взаимодействия ВС в целом. Вполне решаем.

0

352

Medved_A написал(а):

ЕМНИП, во время пограничных конфликтов с Китаем, на применения ЯО никто не решился. Жить все хотят.

И так справились.

BAURIS написал(а):

И что, в этих условиях буксируемые орудия лишаются своих недостатков - сниженной мобильности и проходимости, долгого времени развертывания, неудобств в автоматизации огня, гораздо более тяжелых условий работы расчета?

Нет конечно, но есть места куда самоходку затащить проблемно (впрочем, я не помню есть ли у нас на вооружении буксируемы орудия которые можно утащить чем-то меньшим чем Ми-26)

0

353

BAURIS написал(а):

И что, в этих условиях буксируемые орудия лишаются своих недостатков - сниженной мобильности и проходимости, долгого времени развертывания, неудобств в автоматизации огня, гораздо более тяжелых условий работы расчета?

Вы забываете, что у техники есть ещё стоимость эксплуатации (за все нужно платить - за снаряды, ремонт, горючее и т.д.). И если деньги кончились, то техника выйдет из строя и солдаты останутся вообще без неё. Горючее и запчасти из воздуха не появляются и на деревьях не растут. Так что смотреть надо не только на боевые характеристики или удобства, но и на стоимость эксплуатации техники в войсках.

BAURIS написал(а):

Простейший пример для такой ситуации: мотострелков зажали боевики, вооруженные стрелковым оружием и минометами, сколько времени займет подготовка к обстрелу у батареи буксируемых орудий и сколько у САУ?

ИМХО, к этому моменту артиллерия уже должна быть на позициях.

BAURIS написал(а):

Чего может стоить промедление?

А чего может стоить то, что САУ просто не успели перебросить (или просто отсутствуют боеготовые САУ в нужном количестве), а буксируемой артиллерии нет и мотострелки остались без артиллерийской поддержки вообще?

BAURIS написал(а):

Ерунда какая-то, простите. Из того, что она "дешевле в производстве и эксплуатации", никак не следует, что в описанной выше ситуации буксируемых САУ окажется в нужном месте больше пропорционально разнице в стоимости, и что даже если вдруг такое произойдет - они смогут быть вовремя применены.

1. Буксируемых САУ? Если САУ нужно буксировать, то у неё вышел из строя двигатель или ходовая. Кстати, буксируемую пушку можно просто прицепить к другому транспортному средству (тягач/грузовик и т.д.), а вот САУ только отправлять в ремонт.

2. САУ тоже могут не применить вовремя даже если они оказались в нужном месте, так что в данном случае преимуществ перед буксируемой системой не вижу. Это уже человеческий фактор.

BAURIS написал(а):

1. Для России это вообще неактуально с учетом состояния ВТА.
2. Есть и авиатранспортабельные САУ.
3. Условия, когда нужна такая срочная переброска - это, скорее всего, масштабная война с сильным противником. А в ней, на современном поле боя, буксируемому орудию делать практически нечего, это едва ли не мишень.

1. Тем не менее, на учениях перебрасывают до батальона. А по результатам "Востока-2010" ВТА собираются усилить.
2. Есть.
3. А если война небольшая (пограничный конфликт) то перебрасывать не надо? Превосходство в силах создавать не надо?

Отредактировано Medved_A (2010-10-15 13:52:10)

0

354

неспич написал(а):

И, возможно, это было ошибкой...

Э-э-э... А советских граждан на Дальнем Востоке вам не жалко? Китай ведь ответил бы.

неспич написал(а):

Кстати, победить в этом самом пограничном конфликте с Китаем удалось не за счёт самоубийственных атак пограничников и частей СВ на окопавшихся на Даманском китайцев, а за счёт нанесения массированного ракетно-артиллерийского удара по территории Китая(по его берегу).

Именно так. :)

неспич написал(а):

ЕМНИП авиация перебросила не БТГ бригады, а только сам личный состав, который и расконсервировал эту самую боевую технику на базе хранения.

Да, но "пробегала" информация что на учениях "Восток-2010" были задействованы Ан-124 для переброски техники.

неспич написал(а):

А много ли на местных складах и надолго ли их хватит?

На первые несколько дней хватит. В это время и будет свободна транспортная авиация. ИМХО, все-равно основной подвоз боеприпасов, запчастей и прочего будет идти по железной дороге.

неспич написал(а):

Например в 90-х прочёл в НВО о том, что ВСЕХ запасов патронов на складах РФ в случае мобилизации хватит на 3 дня боевых действий.

А ещё в 90-е писали что Ленин - гриб! :crazyfun: В 90-е вообще много "чернухи" было...

неспич написал(а):

Так что авиации работы будет завались--раненых вывозить в госпиталя, к примеру...

Раненых в госпиталя будут возить Ми-8, а вот перебрасывать войска будут на Ми-26/Ил-76/Ан-124.

неспич написал(а):

Не вижу препятствий!

ЕМНИП, в законе о ВВ написано что они могут привлекаться только для помощи в обороне. Для операций в других странах, ЕМНИП, они применяться не могут, только внутри РФ.

Отредактировано Medved_A (2010-10-15 13:53:45)

0

355

BAURIS написал(а):

мотострелков зажали боевики, вооруженные стрелковым оружием и минометами, сколько времени займет подготовка к обстрелу у батареи буксируемых орудий и сколько у САУ?

Это смотря от местности и если артиллерия вместе с пехотой выдвигается. В горном дефиле однозначно буксируемая будет быстрее. Пока САУшки развернёшь. Если развёрнутые и готовые к бою, то вопрос подготовки стреляющему.

0

356

Medved_A написал(а):

ЕМНИП, в законе о ВВ написано что они могут привлекаться только для помощи в обороне. Для операций в других странах, ЕМНИП, они применяться не могут, только внутри РФ.

И что проще, изменить закон, или создавать дублирующие части в СВ с функциями ВВ?

Medved_A написал(а):

Э-э-э... А советских граждан на Дальнем Востоке вам не жалко? Китай ведь ответил бы.

Вот потому что мне "жалко" соотечественников, проживающих на Дальнем Востоке я  полагаю, что если бы в советское время Китаю показали всю мощь ядерного оружия, то сейчас с Китаем  проблем небыло бы вообще.

xab написал(а):

Разведать и раздолбить работающую РЛС в прифронтовой полосе возможно и нужно, на этом контрбатарейная борьба заканчивается.

o.O  Да неужто? А что, другие средства АИР не в состоянии определить положение позиции артиллерии?--Все эти ДПЛА, средства звукометрической разведки, да и просто передовые арт. наблюдатели могут засечь позиции работающей батареи противника за несколько километров---визуально.

Meskiukas написал(а):

Это смотря от местности и если артиллерия вместе с пехотой выдвигается. В горном дефиле однозначно буксируемая будет быстрее. Пока САУшки развернёшь.

o.O  Чаво? Буксируемую как раз в "горном дефиле" не развернуть--негде, а вот САУ и разворачивать не требуется--шмуляй прямо с дороги.

Waldgeist написал(а):

Нет конечно, но есть места куда самоходку затащить проблемно (впрочем, я не помню есть ли у нас на вооружении буксируемы орудия которые можно утащить чем-то меньшим чем Ми-26)

Да, на вооружении где то "завалялись" 120мм "Нона-К"--буксируемые орудия в 1200кг весом(правда, есть ли для них снаряды я не в курсе). Но знаю точно, что если на какое то место "Мста-С" не в состоянии въехать, то уж "Мсту-Б" туда не затащат однозначно.

Отредактировано неспич (2010-10-15 14:42:02)

0

357

xab написал(а):

Маршевая скорость колесной техники в полтора раза больше гусеничной.

Да ну! По танковой то дороге?(а в местах боевых действий все дороги танковые...)  Во многих  случаях скорость колёсной техники вообще может быть равна нулю(непроходимость).

Отредактировано неспич (2010-10-15 14:47:16)

0

358

неспич написал(а):

И что проще, изменить закон, или создавать дублирующие части в СВ с функциями ВВ?

А может закон такой потому, что структура ВВ не позволяет им выполнять функции СВ МО? И потом, с чего это Министерство Внутренних Дел будет посылать Внутренние Войска для выполнения задач в других странах?

неспич написал(а):

от потому что мне "жалко" соотечественников, проживающих на Дальнем Востоке я  полагаю, что если бы в советское время Китаю показали всю мощь ядерного оружия, то сейчас с Китаем  проблем небыло бы вообще.

Ну да, СССР наносит удар по Китаю, Китай наносит ответный удар по СССР. НАТО радостно добивает обоих. Проблем с Китаем бы точно не было. Как и с РФ. Просто за отсутствием таковых.

Отредактировано Medved_A (2010-10-15 16:13:00)

0

359

Medved_A написал(а):

А может закон такой потому, что структура ВВ не позволяет им выполнять функции СВ МО? И потом, с чего это Министерство Внутренних Дел будет посылать Внутренние Войска для выполнения задач в других странах?

Дык, про это то я и говорю--у американцев структура(и техника) бригад "Страйкер" не позволяет им вступать в бой с  войсками противника--только с партизанами. И как во время Великой Отечественной Берию никто не спрашивал, хочет он посылать свои войска в другие страны или нет, так и сегодня никто не спросит Нургалиева в случае надобности...

Medved_A написал(а):

Ну да, СССР наносит удар по Китаю, Китай наносит ответный удар по СССР. НАТО радостно добивает обоих. Проблем с Китаем бы точно не было. Как и с РФ. Просто за отсутствием таковых.

Неправильно. СССР наносит  по Китаю ядерный удар(массированый). У Китая ещё нет ни системы предупреждения о ракетном нападении, а сами ядерные силы малочисленны и накрываются этим ударом полностью. Ответного удара не следует, как, возможно и прекращает существование само государство КНР(после того, как ВВС СССР добивает остальную инфраструктуру обычными боеприпасами). НАТО понимает, что у СССР ещё остался половина или 2/3  его ракетно-ядерного потенциала и понимает, что "в случае чего" НАТО будет следующим...Тишь да гладь,  :D  мир -дружба-ядерная зима(тогда про неё ещё не знали...)!

xab написал(а):

Остальные средства не обладают высокой оперативностью и непрерывностью ведения разведки.
Как арт наблюдатель будет засекать батарею за 5-8 км я не знаю.
Если бы было так просто не парились бы с РЛС.

Стало быть, считаете, что ДПЛА не в состоянии сутками висеть над полем боя(сменяя один другого)?
Да и батарея 152-155мм кал. вполне себе засекается за 5-8км ВИЗУАЛЬНО(даже ночью!)--повыше только залезть надо...
А вот РЛС арт. разведки --это дополнительный бонус к остальной системе АИР.

0

360

xab написал(а):

на этом контрбатарейная борьба заканчивается.

ну уж конечно, она не с РЛС началась

0