СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4

Сообщений 241 страница 270 из 812

241

maik написал(а):

Алсо
Посмотрел здесь Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5
фильм.
Не люблю фильмы смотреть, т.к. потом нужно вспоминать то, что там говорилось и думать - а не придумал я это сам или нет. Ну например. Два бензоваза. Их уничтожили и встала танковая дивизия

А можно танки по рокадам гонять и бензовозы не справятся, а можно поставить задачу прорвать оборону когда ясно что не прорвут не было такого ещё и бензовозы уедут в тыл к врагу.... т е только фантазия ограничивает пути для проигрыша. А отсутствием фантазии выходцы ПКА не страдали

Отредактировано Lexus (2018-10-08 19:33:35)

0

242

И к этому фильму опять вопрос. Боевые группы на базе танковых дивизий. Они как наступают? Идут по параллельным дорогам или друг за другом?

0

243

Трагедия 41 года была неизбежна как смена времён года.
Увы, но 90% причин развития событий, это стратегическая инициатива которой обладает нападающая сторона, в данном случае Германия.

0

244

шурави написал(а):

Трагедия 41 года была неизбежна как смена времён года.
Увы, но 90% причин развития событий, это стратегическая инициатива которой обладает нападающая сторона, в данном случае Германия.

Если бы РККА как инструмент был более эффективным, то такой трагедии не было. Потеряли бы территорию 200-300 км, но не более, и не столько народу в плен попало.

0

245

DPD написал(а):

Если бы РККА как инструмент был более эффективным, то такой трагедии не было. Потеряли бы территорию 200-300 км, но не более, и не столько народу в плен попало

Вы наверняка готовы назвать пяток - другой армий мира, которые бы в схожих условиях смогли бы действовать более эффективно, чем РККА?

0

246

DPD написал(а):

Если бы РККА как инструмент был более эффективным, то такой трагедии не было

Смотрим, как воевали ВС Германии в период с 1939-41 гг.
1939 г. - Польша разбита за 3 недели.
1940 г. - высадка в Норвегии, Францию разбили за 3 недели
1941 г. - высадка на о. Крит, разгром Югославии

0

247

шурави написал(а):

Трагедия 41 года была неизбежна как смена времён года.

Вопрос в другом. Не были ли допущены косяки военными в этот период. Например. Смотришь на ЗапОВО. Такое впечатление, что они в порядок стали приводить присоединенные территории только в 1941 г.

0

248

maik написал(а):

они в порядок стали приводить присоединенные территории только в 1941 г.

так может фашики знали это и реализовали информацию

0

249

таганрожец написал(а):

Вы наверняка готовы назвать пяток - другой армий мира, которые бы в схожих условиях смогли бы действовать более эффективно, чем РККА?

Нет, полного аналога назвать невозможно. Франция+союзники по численности была процентов на 30% больше германских войск, как по пехоте, так и по танкам. У СССР было преимущество по танкам на западном фронте минимум 3х кратное. Хотя Франция ждала войны, СССР - нет, тоже есть момент. Но при таком преимуществе в танках в теории блицкриг должен был быть остановлен очень быстро даже при внезапном ударе.
Англия в плане ВВС (битва за Англию) - при примерно равной численности смогла нанести неприемлемые потери немцам. СССР при значительно большем преимуществе авиации - быстро все потерял.

0

250

DPD написал(а):

У СССР было преимущество по танкам на западном фронте минимум 3х кратное

С учетом танков БТ-2 и двух башенных  Т-26. И мы не знаем, сколько реально у немцев было танков

0

251

maik написал(а):

С учетом танков БТ-2 и двух башенных  Т-26. И мы не знаем, сколько реально у немцев было танков

БТ-2 вполне соответствовал Пц1 и даже Пц2. Есть еще процент формально боеготовых, а практически нет, но это наверное тоже можно отнести к "качеству инструмента". Количество у немцев примерно давно известно, больших ошибок нет. Тут как ни крути - все равно преимущество именно такое, не меньше.

0

252

DPD написал(а):

Англия в плане ВВС (битва за Англию) - при примерно равной численности смогла нанести неприемлемые потери немцам.

Только не надо про битву за Британию, когда фактически провокация привела от уничтожения авиазаводов к бомбёжкам городов, вот и вся победа аглов.

0

253

DPD написал(а):

БТ-2 вполне соответствовал Пц1 и даже Пц2

Ну были еще и Т-37А и Т-38. Только немцы свои Т-1 и Т-2 выводили. А наши свои Т-26 и БТ-2 - нет

DPD написал(а):

Количество у немцев примерно давно известно, больших ошибок нет

Не совсем так. Формально известно. В какой дивизии и какие типы. Но...
Берем КД. Мы знаем сколько танков было во 2-й ТД СС. Однако, там же были и Т-34. Но нигде не упоминаются эти танки. Точно так же и с 1941 годом

0

254

Например
http://s8.uploads.ru/t/mdDV3.jpg
7ТР на Восточном фронте
Польские гусеницы (и колеса) Третьего Рейха.
https://sibnarkomat.livejournal.com/16428414.html
Это о чем. Официально их не было. Но они были

0

255

DPD написал(а):

шурави написал(а):

    Трагедия 41 года была неизбежна как смена времён года.
    Увы, но 90% причин развития событий, это стратегическая инициатива которой обладает нападающая сторона, в данном случае Германия.

Если бы РККА как инструмент был более эффективным, то такой трагедии не было. Потеряли бы территорию 200-300 км, но не более, и не столько народу в плен попало.

Слушай, такое впечатление что ты уроки тактики проспал. Ну ладно для гражданских эти мантры повторять, простительно. Но никак не после военного училища.
В 1941 против СССР пошла не просто Германия, а вся Европа. Которая технически превосходила СССР в разы. А у нас и так народ надрывался, но что было можно сделать за каких-то три пятилетки?
Учитывая наследие такого блядства как РИ, которое только французскими булками хрустело забив на развитие промышленности.
При этом, куда более слабый вермахт играючи раздавил не самую слабую армию Франции, несмотря на фору в виде "странной войны", английский лев пожав хвост укрылся за проливом.
И на СССР пошли уже подмяв всю промышленность и трофеи. Причём, повторяю, стратегическая инициатива была за Германией, она выбирала место и время нападения.
А теперь можешь поведать, как РККА могла быть более эффективной.

0

256

maik написал(а):

шурави написал(а):

    Трагедия 41 года была неизбежна как смена времён года.

Вопрос в другом. Не были ли допущены косяки военными в этот период. Например. Смотришь на ЗапОВО. Такое впечатление, что они в порядок стали приводить присоединенные территории только в 1941 г.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Эти косяки по совокупности были незначительными на фоне той же стратегической инициативы.

0

257

"Трагедия 1941 г." это хрущёвская отрыжка. Приложив максимум усилий перекинули всё на 1941 г. А вот 1942 г. стыдливо умалчивают. Вот когда "было всё на кону". И вклад в это Хрущёва и Кº огромен. Вот и начали они вертеть своими филеями.

0

258

шурави написал(а):

Эти косяки по совокупности были незначительными на фоне той же стратегической инициативы.

Я ж не спорю. Лично для меня еще и другое. Все ли было сделано или же нет

0

259

maik написал(а):

Я ж не спорю. Лично для меня еще и другое. Все ли было сделано или же нет

Не все . Надо было отвести мото войска за линию стал. Но немцы все равно бы пропилили до Москвы ина. Заменить пехотой насыщенной артиллерии. Войска переукомплектовать на лиц мусульманской и иудейчого вероисповедования. Что бы пропоганда не действовала . Леса и болота насытить осназом . Дороги заминироватьми держать. Подвижные части действовать короткими ударами . Без Жуковских маршей и размахов

0

260

Lexus написал(а):

Надо было

То, что Вы пишите - это другое.

0

261

maik написал(а):

То, что Вы пишите - это другое.

Не другое а часть. Дело в режиме сталина , все проблемы проецируются на текущей момент. Только сталин был не глупыш. Но тем не менее по  Одво, какой-то форумчанин пренебрежительно отозвался о румынах. А авиация округа была укомплектована на половину, значительная часть свежеиспечённые сержанты , а боеспособные полки переводились на новые самолеты. И е авиации не было. А против них 2 немецких армии.  Далее конфронта  Тюленин, А это что то по навыкам как Жуков не меньше,, из ПКА, а сталин его не расстрелял как и Жукова. И е проигрыш был везде, вспомните как Власов гонял свою дивизию и при водил немцев в пример. И дивизия стала лучшей вРкка . Т е и победа слагается из многочисленных правильных шагов. А иначе будешь 3 года бомбить сусликов. А суслики же есть?!

0

262

Lexus написал(а):

Не другое а часть.

Нет. Именно что другое. Здесь мы задаем альтернативы. Я ж о другом писал. Например. Все ли было сделано, что бы привести аэродромы в порядок? И пр. Об этом писали здесь

0

263

maik написал(а):

Ну были еще и Т-37А и Т-38. Только немцы свои Т-1 и Т-2 выводили. А наши свои Т-26 и БТ-2 - нет

Когда немцы начали выводить Т-1 и Т2 ? К началу войны их совсем не было или все-таки были, и значительные количества ?

maik написал(а):

Не совсем так. Формально известно. В какой дивизии и какие типы. Но..

Много не было. Не приспособлена была служба тыла к чужой технике. И не только служба тыла.  Как и у нас - трофеи были, но пользовались ограниченно. Поэтому можете добавить 30% к официальным цифрам - больше не было, не ошибетесь.

0

264

танкист написал(а):

Только не надо про битву за Британию, когда фактически провокация привела от уничтожения авиазаводов к бомбёжкам городов, вот и вся победа аглов.

Т.е., не было воздушных боев немцев с англичанами ? :)
Что до бомбежек городов, то и у нас немцы налетали на авиазаводы крайне редко, так что это были достаточно равные условия. А провокация или нет - не знаю, и это уже не важно. Важно то, что в воздушных боях немцы теряли столько, что быстро отказались от затеи.

0

265

шурави написал(а):

Слушай, такое впечатление что ты уроки тактики проспал. Ну ладно для гражданских эти мантры повторять, простительно. Но никак не после военного училища.
В 1941 против СССР пошла не просто Германия, а вся Европа. Которая технически превосходила СССР в разы. А у нас и так народ надрывался, но что было можно сделать за каких-то три пятилетки?

Ну так ты мне скажи за уроки тактики. Например, как можно потерять половину танков на относительно небольшом переходе. Как можно бросать танки атаковать без разведки, поддержки артиллерии и пехоты. Как можно заправлять танки Т-34 бензином. Как можно не иметь системы по быстрому сбору автомобильной техники в войска. Как можно летчикам не давать пилотаж. Как можно иметь летный состав, не умеющий ориентироваться. Да этих вопросов - сотни. В этом без Европы никак обойтись нельзя было, чтоб самим ?

0

266

В этом - спасибо РКМП и лично Николашке 2.

Романовы тянули с модернизацией сколько могли, даже после революции не удавалось ликвидировать их "наследие" быстро.

Такова цена храмов вместо школ и техникумов.

Отредактировано _77_ (2018-10-10 13:06:00)

0

267

maik написал(а):

Нет. Именно что другое. Здесь мы задаем альтернативы. Я ж о другом писал. Например. Все ли было сделано, что бы привести аэродромы в порядок? И пр. Об этом писали здесь

Так я на примере ОдВо и пишу, что не сделано было ничего. Особенно в ВВС и альтернатива даже при приведении округа в БГ не отличается принципиально. Армия была загнана в проигрышное положение и уж тут альтернативой служит отвод войск бросив на съедение менее ценные ресурсы.  Конечно будет кощунственно звучать что цена приведениях в Бг это сто двести тысяч. Распоряжений поступает много и никогда не делается расчета возможностей. Один жуков мог закидать противоречивыми директивами. И попытки выполнить усугубляет положение.

0

268

DPD написал(а):

Т.е., не было воздушных боев немцев с англичанами ?
Что до бомбежек городов, то и у нас немцы налетали на авиазаводы крайне редко, так что это были достаточно равные условия. А провокация или нет - не знаю, и это уже не важно. Важно то, что в воздушных боях немцы теряли столько, что быстро отказались от затеи.

Бомбежки заводов компенсировались поставками нагулам из америки. Гитлер начал спасать наглов,  когда те стали проигрывать в пилотах , при учете что нагулам  сбивали на родине и Валентин они не попадали. Проблемы были у всех в пилотах. Немцы по началу добивали наших в воздухе, потом наши их отучили . А самолетов только коммунисты не могли производить много ,! У остальных не было проблем

Отредактировано Lexus (2018-10-10 13:18:27)

0

269

DPD написал(а):

шурави написал(а):

    Слушай, такое впечатление что ты уроки тактики проспал. Ну ладно для гражданских эти мантры повторять, простительно. Но никак не после военного училища.
    В 1941 против СССР пошла не просто Германия, а вся Европа. Которая технически превосходила СССР в разы. А у нас и так народ надрывался, но что было можно сделать за каких-то три пятилетки?

Ну так ты мне скажи за уроки тактики.

Эх, Сызрань, Сызрань. Захолустье, по сравнении с Саратовом. Понятно.  :D

Например, как можно потерять половину танков на относительно небольшом переходе.

Элементарно:

- отсутствие по объективным причинам радиосвязи;
- кадрированные части, тоже по объективным причинам;
- большой процент устаревшей техники которая в штате, но не боеготова да и просто неисправна;
- низкий уровень образования личного состава;
- стратегическая инициатива немцев и как следствие дезорганизация управление, потеря коммуникаций, тыла. срыв мобилизационных планов;

Как можно бросать танки атаковать без разведки, поддержки артиллерии и пехоты.

А если нет в данный момент ни разведки, ни артиллерии, ни пехоты, что делать? Сдаваться, или пытаться пусть ценой больших потерь выполнять боевую задачу?

Как можно заправлять танки Т-34 бензином.

Элементарно. Низкий уровень образования личного состава, плюс относительная новизна дизельных танков.

Как можно не иметь системы по быстрому сбору автомобильной техники в войска.

Как не имелось? Имелась и работала. Но война вносит свои коррективы.

Как можно летчикам не давать пилотаж.

Какой? Высший? А на кой хрен он боевому лётчику? Когда вся война крутится вокруг сложного, боевого применения и группового взаимодействия.
Ты же как бы лётчик, должен знать о таких вещах как приоритет освоения задач.

Как можно иметь летный состав, не умеющий ориентироваться.

Сколько можно эту либеральную мантру повторять? Ну ладно бы сам не летал. Элементарная экспроприация с самим собой. Навигация осваивалась параллельно с освоением техники пилотирования. Тридцать часов налёта и уже самостоятельный полёт в зону. Сорок и маршрут.
А терять ориентировку могут и штурмана первого класса.

Да этих вопросов - сотни. В этом без Европы никак обойтись нельзя было, чтоб самим ?

Самое главное уметь отличать вопросы от набросов.

0

270

Lexus написал(а):

Налетчиков спроси, умеет ли шерали оренте роваться,Чертов голосовой набор.

Просто ты безграмотный.ю

Так он сам запутается в трёх соснах. Летуна не умеют летать по картам. В Афганистане  чудили мама не горюй.И это сейчас без войны. Летчики у нас всегда были херовая.

Ну тобой в Афганистане и не смердело. Так что захлопни пасть.

Я не представляю немцев который был вместо Крита выезде высадились бы на Кипар.

А ничего что между Критом и Кипром расстояние в 600км?

А у легко вместо Афганистана высадили в Иране и не обеспечили воздушное прикрытие.

Ну да, это так просто, найти в Интернете про тот случай, когда ведущий Ми-8 спутал ущелье и строить из себя великого навигатора.
Причём не зная, что группа Ми-24 прикрытия вышла правильно, но десанта там не оказалось.

А во Вьетнаме в гору впилились какие-то пернатые витязи, а просто локатор на до включить...

Ну такие слова только конченным мразям простительны, то есть, тебе.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4