СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4
Если вы даёте директиву военным она не должна допускать двойного толкования...
И она должна быть выполнена в срок. Однако судя по Приказам по аэродромам она не была выполнена. Хотя да, Вы тут ссылаетесь на 1 июля. Для Вас поясняю. 18 июня готовность должна быть в 95 %. И суда по двум Приказам от 19 и 20 июня готовность была минимальной
И командир отдав приказ должен обеспечить всем необходимым для его выполнения,я вам и это напоминаю...
А я Вам и раньше писал - всегда не хватает ресурсов и времени. И далее. В армии сидят дураки? Если отдают заранее не выполнимые Приказы а на месте их игнорируют и забивают на них? Мне это напоминает только одно - сабботаж на местах.
Саботаж кого отдающего приказ ,знающего что выполнить его невозможно или исполнителя отвечающего есть и делающего всё чтобы хотя бы частично выполнить этот приказ?
Вам с такими мыслями идти нужно было не в армию. И мне странно читать многие Ваши посты. Такое впечатление, что военные вообще ничего не делают а потом оправдания типа нет ресурсов и времени
NNA DDR знаете что такое грезы? Это когда ощущение возникают на пустом месте. Мы сейчас ничего об этом не говорили и вдруг бац - ощущаете. Зато я читаю Ваши попытки объяснения того, почему военные летом 1941 г. ничего не делали. И нет бы признаться в своих ошибках. Ан нет, не признаем. Все виноваты, кроме генералов. И классная у Вас ассоциация с Мухиным и Мартиросяном. Первый шаг сделан Вами в изменения мышления.
Только совет. Никогда не перекладыаайте на плечи то, что Вы сами можете сделать
panarin написал(а):
PS. Каюсь не дочитал сразу фразу -"судя по численности дивизий ПрибВо БГ "Полная" и там осуществлена не была". Если я Вас правильно понял, то до этой самой "полной БГ" им 10-ть дивизий не хватило???.. А не уточните каких, СД,МД или ТД???
Отредактировано panarin (Сегодня 09:31:20)
Слагаемые БГ перечислите и посмотрите 1й пункт и всё поймёте.
Из ответа я понял только одно, что Вы вежливо послали меня на ... пункт 1 посмотреть. 
Помнится Замок меня тоже посылал..... книжки умные почитать.
Итак , у нас "военные" стойко, как Зоя Космодемьянская или Мальчиши Кибальчиши, не желают всяким там "плохишам" Панариным выдавать главные тайны РККА/КА. Товарищи военные, так дело не пойдет.
Еще раз, дорогие военные, какие степени БГ существовали в КА, в июне 1941г?? Нет, я ничего плохого в Ваш адрес сказать не хочу, но Ваше затянувшееся молчание наводит на мысль, что разводя демагогию о БГ КА Вы суть предмета смутно представляете.
А если знаете, будьте ласки , поделитесь знаниями с невеждой Панариным. И так, я внимательно Вас слушаю.
maik написал(а):
И она должна быть выполнена в срок. Однако судя по Приказам по аэродромам она не была выполнена. Хотя да, Вы тут ссылаетесь на 1 июля. Для Вас поясняю. 18 июня готовность должна быть в 95 %. И суда по двум Приказам от 19 и 20 июня готовность была минимальной
И командир отдав приказ должен обеспечить всем необходимым для его выполнения,я вам и это напоминаю...
Тут вот попалось под руку. Наверное херня пустозвонная, Вы NNA DDR как считаете, наверное для"Марсиан" писалось???
Цитата
ОБЩИЕ ОБЯЗАННОСТИ КОМАНДИРОВ (НАЧАЛЬНИКОВ)72. Командир является единоначальником, в мирное и военное время отвечает: за боевую и мобилизационную готовность вверенной ему воинской части (подразделения); за успешное выполнение воинской частью (подразделением) боевых задач; за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние личного состава и безопасность военной службы; за внутренний порядок; за состояние и сохранность вооружения, военной техники и других материальных средств; за техническое, материальное, медицинское, финансовое, социально-правовое и бытовое обеспечение.
Командир обязан твердо и последовательно проводить в жизнь политику государства в области обороны, постоянно совершенствовать личную профессиональную подготовку и методы управления воинской частью (подразделением), умело проводить работу с кадрами, руководить научной, изобретательской и рационализаторской работой.73. Командир (начальник) обязан поддерживать боевую и мобилизационную готовность вверенной воинской части (подразделения):
- планировать мероприятия по поддержанию и совершенствованию боевой и мобилизационной готовности и добиваться их выполнения, своевременно вносить в планы необходимые изменения и уточнения;
- добиваться полной обеспеченности вооружением, военной техникой и другими материальными средствами, организовывать их правильную эксплуатацию;
- повышать полевую выучку, проводить занятия и тренировки в действиях по приведению подразделений в различные степени боевой готовности, добиваться знания и выполнения личным составом своих обязанностей;
- всесторонне знать действительное состояния вверенной воинской части (подразделения), постоянно иметь точные сведения о ее списочном и наличном составе, а также о наличии и состоянии вооружения, военной техники и других материальных средств;
- принимать меры по обеспечению сохранения военной и государственной тайны.74. Командир (начальник) обязан непосредственно руководить боевой подготовкой подчиненных:
Вот гады, столько обязанностей на командиров/начальников навешали. Нет бы на "злыдня" т. Сталина это все повесить, а то ведь отвлекали командиров/начальников от повседневных трудов водку пить и секретарш и балерин "щупать".
Отредактировано panarin (2017-11-09 23:48:48)
Кстати насчёт Павлова вы ведь Хрущевскую версию озвучиваете только сейчас перечитывая Исаева "Остановленный блицкриг "понял это.
Цитату в студию. А то будет как с Пыхаловым и кавалерией
NNA DDR
Вот основная мысль
«А я предупреждал!»
Напомню. Я не писал, что Павлов был плох. Это Ваша точка зрения, а не моя (и здесь Вы близки к позиции Н.С.Хрущева). Я ж писал о том, что Павлов мог командовать округом и его уровень не ниже а быть может выше уровня Уборевича.
Хотя после 20 съезда пойдет миф Н.С.Хрущева, почему Павлов
не подготовил свои войска к гитлеровскому вторжению
во всем виноват И.Сталин.
Здесь Вы идете вслед Н.С.Хрущева
И далее у А.Исаева есть такая фраза
писатель Стаднюк попытался проанализировать личность расстрелянного генерала. В эпопее «Война»
Хотя здесь с ним не согласен
«Но как же чувствует себя простой смертный, если судьба вдруг с такой стремительностью вознесла его к полному и наивысшему созвездию генеральских отличий…? И могут ли эти отличия заменить ему то многое, не выстраданное в нелегкой армейской службе, в напряженных штабных и полевых учениях и в тиши академических аудиторий, где в своей разнообразной совокупности неторопливо постигаются глубины военного опыта, постепенно созревает полководческий талант? […] Родился ли из отважного командира Павлова полководец Павлов?»
Я б обратил внимание на Якира, Уборевича, Тухачевского. Почему то они стали полководцами а Павлов - нет. Да, такая игра слов "полководцы" - те, кто водят полки. Так вот, Якир, Уборевич и Тухачевский полки не водили 
Теперь далее. Почему сильнее был КОВО? Читаем там же у А.Исаева
в конце 1940 г. и начале 1941 г. был окончательно сделан вывод в пользу «южного» варианта развертывания. Этому способствовали как его объективные достоинства, так и субъективные факторы – быстрое продвижение командиров из КОВО на вершину иерархии РККА
И еще. Там же
Последние мирные дни.
До начала войны тем временем оставались уже считанные дни. Бесконечно водить за нос советское военное и политическое руководство немцы, разумеется, не могли. Сообщения разведки становились все тревожнее. Получив в ответ на сообщение ТАСС от 14 июня гробовое молчание, Сталин принял решение нажать «красную кнопку», запускающую процесс развертывания войск Красной армии. В приложении к особым округам нажатие «красной кнопки» означало выдвижение соединений из глубины построения войск округа. «Начиная с середины июня 1941 г. по решению командующего ЗапОВО генерала армии Д.Г. Павлова 21, 47 и 44 стрелковые корпуса начали выдвижение из районов постоянной дислокации, удаленных на 400–600 км от границы (Полоцк, Витебск, Лепель, Смоленск, Могилев, Бобруйск), ближе к границе в районы, удаленные от нее на 100–300 км (Лида, Барановичи, Минск)»[66]. Приказ на выдвижение ближе к границам 47-го стрелкового корпуса был отдан руководством ЗапОВО 21 июня 1941 г. Однако «красная кнопка» была нажата немцами намного раньше, и опередить их в выдвижении к границе главных сил для первой операции было уже невозможно.
Ещё раз Сталин поделил Польшу
Я еще раз говорю - нет. Это вранье. И Вы, ссылаясь на речь Молотова "забываете" его фразу о том, что СССР вошли в Польшу, когда она фактически перестала существовать.
подружился с гитлеризмом
Все в то время дружили с Гитлером. И что с того?
Сталин поделил Польшу подружился с гитлеризмом ,а потом начал кричать о вероломном нападении.
А вот Ваша реплика - пример расщепления сознания
Это только у вас в психологии изъятие большего количества людей определенных должностей на выборку не влияет
А это у Вас в армии не выполнение приказа это норма, и назначение на должность, минуя ступеньки роста - это великий полководец. А по поводу психологии - Ваши знания "ноль". Нету у Вас этих знаний. Только какие то перемешанные обрывки. И вместо объективного рассмотрения истории - субъективизм.
А по поводу уровня - я Вам писал еще раньше. Не считаю, что уровень Уборевича выше, чем уровень Павлова. Точно так же уровень Якира выше уровня Кирпоноса.
После нападения на Польшу?
Точнее надо быть. Польши уже не было, когда КА туда вошла. И быть точным, учит психология. А военное дело, я так думаю, учит быть субъективным
А чьё правительство СССР потом признало?
Признало да. Но это самое правительство поставило унизительный договор. И далее. Когда КА вошла в Польшу, то она фактически перестала существовать
Давайте об этом в другую теме, а то NNA DDR встал на любимую тему и ушел от темы разговора
Не ушел вы ушли сели на тему Хрущева- Павлов слил всё ( понятно есть оговорки типа Хрущев говорит,что Павлов не готов был)но смысл один во всем виноват П и К.
Так Вы ж сами сказали, что у меня взгляды на 1941 г. похоже как у Н.С.Хрущева. Я ж Вам и ответил - нет. Они близки с Вашими. Именно Вы считаете, что Павлов не достоин. Я ж писал другое. И еще раз. Его уровень не уступает уровню Уборевича.
По поводу неисполнение приказов - это из другой оперы. Опять из Вашей, где Вы во всем вините И.Сталина, хотя почитайте еще раз внимательно ту цитату из Исаева, которую я привел из той книги, которую Вы советовали прочитать.
Да, а не понял, кто такие П и К.
вот эта цитата
Последние мирные дни.До начала войны тем временем оставались уже считанные дни. Бесконечно водить за нос советское военное и политическое руководство немцы, разумеется, не могли. Сообщения разведки становились все тревожнее. Получив в ответ на сообщение ТАСС от 14 июня гробовое молчание, Сталин принял решение нажать «красную кнопку», запускающую процесс развертывания войск Красной армии. В приложении к особым округам нажатие «красной кнопки» означало выдвижение соединений из глубины построения войск округа. «Начиная с середины июня 1941 г. по решению командующего ЗапОВО генерала армии Д.Г. Павлова 21, 47 и 44 стрелковые корпуса начали выдвижение из районов постоянной дислокации, удаленных на 400–600 км от границы (Полоцк, Витебск, Лепель, Смоленск, Могилев, Бобруйск), ближе к границе в районы, удаленные от нее на 100–300 км (Лида, Барановичи, Минск)»[66]. Приказ на выдвижение ближе к границам 47-го стрелкового корпуса был отдан руководством ЗапОВО 21 июня 1941 г. Однако «красная кнопка» была нажата немцами намного раньше, и опередить их в выдвижении к границе главных сил для первой операции было уже невозможно.
Кстати насчёт Павлова вы ведь Хрущевскую версию озвучиваете только сейчас перечитывая Исаева "Остановленный блицкриг "понял это.
Интересная шутка на счет Хрущева. Но вопрос мой остался без ответа. Помогу "военным".
В КА 1941 г было (в основном) две степени боевой готовности:
1) Постоянная боевая готовность. Это способность войск (вооружённых сил), конкретного военного формирования приступить к выполнению боевых задач в соответствии с их предназначением в заданные сроки
2)Полная боевая готовность — выдвижение войск на позиции, получение боевых задач, развёртывание огневых средств, организация комендантской службы и боевого охранения.
Итак постоянная боевая готовность , это рабочее состояние войск (сил) все 24-ре часа в сутки, и все время по годам от реформы 1924г до лета 1941г. Ну с перерывами, когда в конфликтных ситуациях, в ряде соединений и объединений вводили полную боевую готовность.
В КА ниже чем "постоянная боевая готовность"состояния нет. Во всяком случае в уставах.(УВС-37) Иными словами, Вы не получите приказа "перевести войска в состояние постоянной боевой готовности". Ибо части/соединения КА обязаны постоянно в таком состоянии находятся. Это все равно, что получить приказ -" перевести рыбу из воды в воду".
Теперь о том как часть/соединение переходит из "постоянной боевой готовности" в состояние "полной боевой готовности". А очень просто,принимается решение и приказом часть / соединения поднимают по боевой тревоге. И она получив задачу, в полном составе, со всем вооружением, стройными колонами, организовав комендантскую службу и походное охранение выдвигается и занимает рубежи для решения боевой задачи. Выдвинувшись организовывает боевое охранение.
Итак смотрим, а что это за понятие "боевая тревога", в Уставе внутренней службы 1937 г (УВС-37) с дополнениями 1940г.
Итак пропускаем понятие "учебная тревога" и "тревога по чрезвычайным обстоятельствам" и переходим к "боевая тревога". Но обращаем внимание на то, что по боевой тревоге может быть поднята вся часть целиком, или ее отдельные подразделения.
Далее смотрим "план прикрытия", в котором нас интересует, а кто имел право поднять части по "боевой тревоге", а соответственно автоматом перевести их из состояния "постоянной боевой готовности" в состояние "полная боевая готовность"
Цитата из "Плана прикрытия"
1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:
а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей.
Мда .. круг довольно широк, но в нем нет злыдня Сталина. И Тимошенко мог, и военсоветы округа (Павлов), и военсоветы армий (Коробков). Даже комдивы и комполка.А вот Сталин не мог напрямую.
А теперь смотрим, и пытаемся определить в какую степень боевой готовности привели 18.06.41г 12мк, и на каких основаниях 8 и 11 А ПрибОВО заняли позиции на УР-х.
Итак комкор-12 получив из штаба ПрибОВО пакет категории "А", издал приказ № 0033 и поднял корпус по боевой тревоге, с выдвижением на обозначенные рубежи. То есть, комкор-12 перевел корпус из состояния "постоянная боевая готовность" в состояние "полная боевая готовность".
Да но Вы скажите, а где там словосочетание "полная боевая готовность", там то стоит словосочетание " в боевую готовность". Если такая мысль пришла Вам в голову вспоминаем, что нет в КА понятия "боевая готовность" есть только "постоянная боевая готовность" и "полная боевая готовность".
И абсолютно правильно следом вспомнили, что в этой самой "постоянной боевой готовности" 12 мк уже был до приказа комкора за №0033.Это его "рабочее" состояние было. То есть словосочетание " привести корпус в боевую готовность", говорит только об одном, низкой штабной культуре писавшего. Ибо перед словами "боевая готовность", должно стоять прилагательное "полная".
Далее, 8 А заняв 18.06.41 г УР-ы своими соединениями, привела их по сути в "полную боевую готовность".
А 11 А, заняв свои УР-ы только батальонами (по одному бату от каждого полка) то есть привела в "полную боевую готовность" только часть своих сил.
А т.Павлов, вообще член с прибором положил на эту самую "полную боевую готовность"
И хотя в "планах прикрытия" стоит право военсоветов округа и армий приводить свои объединения/соединения в"полную боевую готовность" но вряд ли тут обошлось без Москвы. Вот по телеграмме ГШ от 18.06.41 г части и поднимали видимо по боевой тревоге.
PS. Да забыл пояснить, в КА было две степени готовности - постоянная и боевая. Но в РКВМФ, а также авиации, ПВО их было три №3,№2,№1 что приблизительно, повторяю приблизительно соответствует нынешним постоянная, повышенная и полная боевая готовность.
Отредактировано panarin (2017-11-10 20:44:36)
Вы не ответили на вопрос-слагвемые БГ?
Какую хорошую позицию выбрали. Вопрос задают, не отвечают. А отвечают на вопросы не военные а гражданские
Вы не ответили на вопрос-слагвемые БГ?Но то что Тимошенко тоже виновник это уже хорошо.
Я то ответил, а то что это не дошло до Вашей головы плохо. Извините Вы что жираф??
Анекдот вспомнил-
-Лев ты что такой грустный?
-Да не высыпаюсь я, обезьяна с утра до вечера анекдоты рассказывает.
- Да но спишь то ты ночью.
-Нет не сплю,ибо обезьяна анекдоты днем рассказывает, а жираф всю ночь смеется.
Итак, если Ваш мозг не воспринимает фразу целиком, читайте и осмысливайте каждое слово по отдельности:
Цитата
2)Полная боевая готовность — выдвижение войск на позиции, получение боевых задач, развёртывание огневых средств, организация комендантской службы и боевого охранения.
Хотя.... а с удовольствием послушаю Вашу версию. Итак "NNA DDR", что там у нас Панарин забыл раскрыть и Вы страстно желаете дополнить сказанное своими знаниями. Итак "NNA DDR" ждем--с. Можно помощь зала взять
Отредактировано panarin (2017-11-10 21:11:31)
Да хочу пояснить,для меня этнического русского понятия Родина и правительство не одно и тоже. Главное для меня, в том числе и при изучении истории, это интересы Родины( административно -териториального образования, на котором по определенным законам , нравам и обычаям живет определенное сообщество народов)
Родина и ее интересы для меня, как бы она не называлась, РИ, СССР, РФ остаются первичными. А вот действия правительства и его лидеров я оцениваю через призму интересов Родины. Сделал имярек для Родины что то полезное, ставлю плюс, сделал имярек плохое для Родины ставлю минус. По сумме "+" и "-" сужу о правителе или ином деятеле.
Так вот я не очерняю ни правительство ни военных, за ошибки приведшие к трагедии 1941г. Я стремлюсь самостоятельно понять, а в чем мы оказались слабее немцев и почему. Я и сравнил развитие Вермахта и РККА/КА в предвоенные годы по параметрам
-Сравнение развития военной теории в СССР и в Германии
-Система подготовки офицерских и унтер офицерских кадров
-Система обучения личного состава в Вермахте и РККА/КА
-Система содержания соединений в мирное время
- Система развертывания соединений в предвоенное время
Назвал я эти наши ошибки "системными", а далее начал изучать ошибки допущенные при составлении планов по отражению агрессии. А так же я указал в теме эти ошибки и пофигизм в исполнении самих планов "прикрытия границы"
Выводы свои я сделал, и поделился ими. Для чего так тщательно ищу ошибки???.. Да что бы не сидеть сейчас в "ура-патриотическом" угаре и не замечать при этом, что часть ошибок 30-х тянется до сих пор.
Пример??.. Да подготовка офицеров на кафедрах военных ВУЗ-ов. Более 500 тыс. уже настрогали "запасников". А это люди которые туда шли (на военные кафедры) в основном с одной целью - "откосить" от службы в армии. Вот навоюют они, начни армия перед войной развертываться.
Есть и положительное с приходом Шайгу. Стали много денег тратить на обучение личного состава ВС РФ. Причем, я так прикидываю, сумы сопоставимые с закупками вооружения. И это правильно, воюет не оружие воюет человек.
Не до конца, но начинает в головах высшего военного руководства созревать мысль, что потеря военнослужащего (гибель или увечье) дорогое удовольствие, ибо ему или его семье надо выплатить большую страховку. А именно через эти выплаты научились на западе беречь жизни солдат.Научатся и у нас.
PS. Да ДДР, Замок, ДПД не обижайтесь. Я не считаю Вас ни врагами народа, ни предателями и т.д. Вы мои соотечественники, но с иной точкой зрения на жизнь. Вы видимо как и я любите нашу Родину (иначе жили бы уже за бугром) признаков, что Вы платные пропагандисты у Вас тоже нет. У Вас просто свое мнение.
Но тема "Сталин обезглавил армию" была протухшей уткой с самого начала. Сейчас в пору интернета, в пору когда рассекретили массу информации, махать этой протухшей уткой просто смешно.
Нет мне все равно, есть желание машите ей, но эти споры о Сталине отвлекают внимание камрадов в теме от главных и реальных ошибок 30-х , 40-х приведших к неудачам лета 1941г. А именно на них я пытаюсь сосредоточить внимание участников темы.
Я не претендовал на истину в первой инстанции, я просто рассказывал о методе, при котором стоя на позициях интересов Родины, стоит оценивать события тех лет, и показывал метод как искать ошибки. А далее неоднократно напоминал, смотрите, а не тиражируются ли эти ошибки ныне.
Отредактировано panarin (2017-11-10 21:59:51)
споры о Сталине отвлекают внимание
Согласен с этим
maik написал(а):
А я Вам и раньше писал - всегда не хватает ресурсов и времени. И далее. В армии сидят дураки? Если отдают заранее не выполнимые Приказы а на месте их игнорируют и забивают на них? Мне это напоминает только одно - сабботаж на местах.
Саботаж кого отдающего приказ ,знающего что выполнить его невозможно или исполнителя отвечающего есть и делающего всё чтобы хотя бы частично выполнить этот приказ?
Так, например, будущий маршал бронетанковых войск, а на момент описываемых событий генерал-майор Павел Полубояров вспоминал о серьезном недокомплекте 12-го механизированного корпуса. По штатам того времени он должен был иметь 126 тяжелых танков КВ, 420 средних Т-34. В реальности ни тех, ни других у него не было. Зато имелся не положенный по спискам антиквариат в виде бронетехники 20-х годов: танки Renault и Fiat (по шесть штук), а также четыре танкетки ТКС. Естественно, что так было не везде. Генерал-майор Василий Агафонов, бывший тогда помощником начальника отдела связи 11-й армии, писал, что «войсковые соединения имели штатные части связи, которые как личным составом, так и имуществом связи были полностью укомплектованы».
Хуже было то, что, например, генерал-майор (в дальнейшем генерал-лейтенант) Петр Собенников признавался, что, «получив в марте 1941 года назначение на должность командующего войсками 8-й армии Прибалтийского особого военного округа, я, к сожалению, в это время ни в Генеральном штабе, ни по прибытии в город Ригу в штаб округа не был информирован о «Плане обороны государственной границы 1941 года».
Подобные свидетельства нужны еще и потому, что уровень ведения документации на раннем этапе войны был, увы, не всегда удовлетворителен
Назвал я эти наши ошибки "системными", а далее начал изучать ошибки допущенные при составлении планов по отражению агрессии. А так же я указал в теме эти ошибки и пофигизм в исполнении самих планов "прикрытия границы"
Выводы свои я сделал, и поделился ими. Для чего так тщательно ищу ошибки???.. Да что бы не сидеть сейчас в "ура-патриотическом" угаре и не замечать при этом, что часть ошибок 30-х тянется до сих пор.Пример??.. Да подготовка офицеров на кафедрах военных ВУЗ-ов. Более 500 тыс. уже настрогали "запасников". А это люди которые туда шли (на военные кафедры) в основном с одной целью - "откосить" от службы в армии. Вот навоюют они, начни армия перед войной развертываться.
Я согласен, что ошибки системные и они развиваются. Особенно при оленеводе.Вероятно как и в 41 году главная беда сидит выше.
Не соглашусь с развертыванием, при ЕБН что то поступало, сейчас запасов нет. Патронов 5.45 нет, нет даже 3 дм снарядов для обучения артиллеристов, не 6 дм же бахать. Сирия показала что в верхах хаос....
Отредактировано Lexus (2017-11-10 23:17:56)
Подобные свидетельства
И ведь выскребали для МК танки откуда можно. Отправляли на укомплектование двухбашенные Т-26, БТ, танкетки Т-37А и Т-38
И ведь выскребали для МК танки откуда можно. Отправляли на укомплектование двухбашенные Т-26, БТ, танкетки Т-37А и Т-38
немцы их просто расстреливали из пулемета бронебойной пулей, а первых два в лоб из 13 мм шпандау или шкоды, не говоря о 20 мм пушек которых хватало, 37 пушка была избыточной. Их применять можно но ночью и из засады
Что хотелось бы отметить в окончании диалога. Я никогда не считал по жизни зазорным учится у недруга, если видел что он вчем то сильнее или умнее меня. В принципе я и положил этот метод в основу анализа фактов истории.
Иными словами, хотите быть сильнее США, без разницы в экономике или военной области, то отбросьте в сторону ура-патриотические сопли и либеральные сказки. А затем анализируйте, а почему и главное как то же США стало сильнее в экономике или военной области. И если Вы нашли причину, то Вы уже можете ответить на вопрос А ПОЧЕМУ ОНИ СИЛЬНЕЕ. А далее уже можете наметить ряд мер, по преодолению отсталости.
Преодолеете или нет, это уже зависит от силы Вашего желания, политической воли и Вашего трудолюбия. Вот на примере сравнения Вермахта и КА, а также отбросив в сторону (при анализе) всякие политические басни, я и пытался растолковать метод как правильно подходить к изучению истории своей Родины. Кроме того я пытался показать, как ранее допущенные ошибки следующие поколения могут вновь тиражировать, забыв кровавый опыт предков.
Вот по сему, как мне кажется я, и надо тщательно и серьезно подходить к изучению своей военной истории.
Удачи всем.
PS.Да мои извинения DDR,Zamok и DPD если они посчитали мои посты хамскими. Особенно уважение DPD который не поленился прочесть первоисточники по ссылкам.
Отредактировано panarin (2017-11-11 03:41:55)
Lexus написал(а):
Подобные свидетельства
И ведь выскребали для МК танки откуда можно. Отправляли на укомплектование двухбашенные Т-26, БТ, танкетки Т-37А и Т-38
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Майк,помогите разобраться в интерфейсе. Тут есть функция для размещения ряда фото в горизонтальную строку??. Ну в виде открывающихся по клику миниатюр?? Хочу в теме русско-японская война поучаствовать, у меня много схем и еще больше фото, но не знаю, как их в один пост помещать.
Тут есть функция для размещения ряда фото в горизонтальную строку??
Да есть.
Когда выбираете изображение, то перед тем, как "вставить все" выбираете еще файл, загружаете и т.д. а потом уже "вставить все". И у Вас загружаются фото в горизонтальную строку.
немцы их просто расстреливали из пулемета бронебойной пулей, а первых два в лоб из 13 мм шпандау или шкоды, не говоря о 20 мм пушек которых хватало, 37 пушка была избыточной. Их применять можно но ночью и из засады
Для Т-26 и БТ хватало 20-мм пушек. А 37-мм - смерть для этих танков. Самое простое, что напрашивается - это экранировка танков. Но насколько реально экранировать Т-26 и БТ? Хоть опыт и был в экранировке, но насколько его делать массовым - вот вопрос. Т.е. шасси танка позволяла увеличивать массу танка?
И Пенежко об этом писал..
Он написал, что ремонтировали. Но не написал, как там дальше жили эти самые БТ. И не сообщил, а какую броню они там навешивали. Вы как то ссылались на художественную литературу и я сошлюсь на нее
В школе читал книгу: Яков РЕЗНИК. СОТВОРЕНИЕ БРОНИ. ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ ПОВЕСТЬ. МОСКВА ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО 1983
В аннотации видите, что написано? "Документальная повесть"
Интересный момент там
Поедешь к раненым. Настоящие герои! Расшевели их, расскажут такое, что нигде не услышишь, не вычитаешь. Комбата Жезлова помнишь? Да-да, ленинградец. Он со старшим механиком-водителем Мальгиным придумал двухслойную броню, экранировку к твоим двадцатышестеркам, - бронепули не брали!
Вызвав адъютанта, Павлов приказал отвезти Кошкина в дачный поселок Малаховка.
слепая вера некоторых танкистов, воевавших в Испании, в двухслойную броню, производство которой было налажено в Барселоне. По их рассказам не трудно представить себе экранировку из двух склепанных вместе листов: одного, обращенного вовнутрь танка, - из мягкого котельного железа, другого, наружного, - из обычной хромо-никелевой стали. Кошкин знал: такая двухслойная броня могла противостоять простой пуле, но не бронебойной. На подмосковном полигоне бронепули пробивали экранные двухслойные листы не только с коротких, но и с длинных дистанций. Вернувшиеся из Испании танкисты об этом не слышали. С гордостью рассказывали они, как придуманные ими двухслойные листы, укрепленные на корпусе танка, выдержали в одном бою сильный ружейный и пулеметный огонь врага.
Кошкин пробовал доказывать танкистам, что появись в том бою противотанковая пушка или заряди противпик пулеметы бронепулями - и тонкий наружный лист экранировки был бы пробит первой же очередью, а мягкое котельное железо - какая защита?… Да разве докажешь, если немало командиров и военных техников возводят экранировку чуть ли не в степень технического открытия… Значит, тем скорее надо пустить в производство толстобронный танк, испытать, доказать, что не экранный тип брони из склепанных слабых листов, а только противоснарядный лист в тридцать - сорок миллиметров способен защитить машину и людей от противотанковых пушек.
Я когда прочитал, был в недоумении. Ну ладно, котельное железо. А кто мешает поставить нормальную броневую защиту? Вопросов много, только нет ответов на них.
И еще раз повторюсь NNA DDR. Я Вам это писал.
1. Нет данных, что там на танк ставил Пенежко.
2. Нет описаний боевого применения этих танков. Т.е. как эти танки поведут себя, в т.ч. на марше.
А по поводу М.Свирина.... Я понимаю, почему Вы так пишите. Ведь то, что я цитировал из его книг противоречит Вашим высказываниям. Вот и давай М.Свирина поливать дерьмом. Для меня М.Свирин не бог, а авторитет. Разницу чувствуете или нет?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4
|
|