СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4
Ну и я об этом
Можно почитать то, что объявил командующий ПрибОВО
Ну, так в чем вопрос ?
Вопрос к военным об уровнях готовности. Я ж тут пример приводил. 1986 г. ГСВГ. Вертолетная пара дежурит на аэродрома с готовыми вертолетами с БК. По тревоге они тут же выполняли задание. Все остальные, через 1 час и 15-25 минут.
Не выборочно
Именно что выборочно. Если б нет, то не стали некоторые моменты тут высказывать. А то одно читаем, другое - нет.
сама конфигурация провальна
И при этом - нет. Если спрогнозировать движение немецких войск, то можно приостановить их наступление а потом удар по флангам и потрепать немцев.
навыки современной войны благодаря провалам политики Сталина.Плотности
Главная песнь о старом. Только есть одно но, и об этом Вам не раз писали. Только опять в один глаз влетело а в другой вылетело. Вы с чем воевать то планировали в 1939 г.? С тем, что у СССР не было в 1939 г. пехоты. Но Вы как уперлись, так и не хотите свои убеждения менять.
а вот потом из-за старых уров можно было бить врага
В журнале "Полигон" как то была про эти УРы. Прошло уже больше 17 лет с появлением этих публикаций.
Если в 39м СССР в небольших боестолкновениях воевал на равных в 41 м он уступал
Были эпизодические столкновения, только Вы из них делаете далеко идущие выводы о том, что уровень стрелковых дивизий РККА равен пехотным дивизиям Вермахта. Это не так.
сама их ошс была ошибочна
В том, что предлагал Павлов - так же ошибочна
Можно почитать то, что объявил командующий ПрибОВО
И что он объявил такого ?
Вопрос к военным об уровнях готовности. Я ж тут пример приводил. 1986 г. ГСВГ. Вертолетная пара дежурит на аэродрома с готовыми вертолетами с БК. По тревоге они тут же выполняли задание. Все остальные, через 1 час и 15-25 минут.
И что ? И в 1941 были дежурные пары. Чем им мешала степень БГ ?
Вряд ли мехкорпуса кого нибудь остановили сама их ошс была ошибочна ,как раз задача частей прикрытия обеспечение отхода с целью обеспечения в свою моб.развертывания армии,чтобы не били по частям,а вот потом из-за старых уров можно было бить врага после определения прорывов.Политика привела к столкновения не с Германией,а с ЕС.
Точно также никого бы не остановили те МК, пусть даже опираясь на УРы старой границы. Только с разницей, что немцы прошли бы походным маршем до старой границы, не отвлекаясь ни на что. И УРы они умели прорывать без проблем. Называется это отдать территорию ни за что.
По политике обвинять Сталина за то, что запад не хотел воевать с Германией - сильно 
Та была лучше сколоченностью
Вы писали про ОШС. А это совсем другое.
Лучше иметь хорошо сколоченные бригады и мотодивизии и постепенно формировать новые мотодивизии- чем плохуправляемые мехкорпуса.
Эта проблема стояла всегда, с управляемостью. Но повысить ее можно и в другом случае - тренироваться и проводить учения.
Так немцы били по частям три стратегических эшелона
И в этом И.Сталин виноват?
отход позволял,закончить мобилизацию определить направление ударов и нанести эффективные контрудары на основании разведены о силах средствах врага.
Почитайте Исаева про разведданные о силах и направлениях удара немцев
И что он объявил такого ?
Мне уже надоело про это писать и ссылки давать.
Чем им мешала степень БГ ?
А я не знаю, чем мешала. Ведь все ж пишут - нам И.Сталин не давал привести войска в ПБГ. А что им мешало привести в частичную? У меня такой вопрос возникал еще в школьные годы. Как и в те годы о том, какова была причина написание Директивы № 1. Текст я дал по Г.Жукову
Так немцы били по частям три стратегических эшелона отход позволял,закончить мобилизацию определить направление ударов и нанести эффективные контрудары на основании разведены о силах средствах врага.
Так Вы ж хотели все силы сконцентрировать на старой линии вроде ? Тогда ничего не определишь особо - немцы просто дойдут парадом до старой линии и все. А если оставить три эшелона и попробовать организовать отход быстрее немцев для соединения - чем это отличается ? Тот же отход на старую границу, разве что немцы могут оказаться быстрее в некоторых местах, т.к. сопротивления им нет.
И что такое частичная,машина или едит или нет,по частям она ехать не может.
Что значит частичная машина
В эту игру мы уже в ПМВ сиграли с частичной,чем дело кончилось?,
т.е. сразу же надо капитулировать?
Парадом не дойдут, ещё раз бои заставляющие их разварчиваться в БП.
За 5 дней дошли до Минска. За сколько часов дошли бы до старой границы?
Другое дело что вождь не подготовил этот вариант в политическом,а военные не получив полит добро не рассматривали его в военном плане
И правильно сделал, что не стали так делать. Другое дело, что военные тут начали пост фактом обсуждать, что могло б быть. А слабо на КШУ проработать разные варианты?
Суточный марш пехоты?Не мото-механизированной?+
Если с боями моторизованные и танковые части на 5 день были у Минска то в нашей истории к исходу дня, если не раньше.
дебильные директивы в угоду вождю
Т.е. Вы офицеры вместо дела занимаетесь дебилизмом?
Дезориентировал народ вот и сдавались пачками,мол немцы нам не враги,будем всех бить на чужой территории,войны на уничтожение не будет...
Ваша фраза полностью абсурдная, где нарушена причинно-следственная связь.
А по поводу войны на уничтожении. Это да. Никто не мог поверить в это. Вот Вы тут с иронией о кольце врагов. И смеетесь. И говорите, что Вел., США относятся к СССР и РФ очень положительно. И только мы считаем их врагами
После 37-38 много приходилось делать с оглядкой а главное горлопанить о светоче...
Это и раньше делали. А вот с приходом Тимошенко стали обращать внимание на БП
Угу судя по книги блогера и фантаста Тимошенко вообще всё развалил
По какой книге?
То что в 37м и 38м БП не занимались а иногда за неё и сажали не о чем не говорит.
Сажали не за это.
Чьими методами вы защищаете диссертации
Мои методы к политики вообще не притянуты. А вот Вы как офицер, да. И получается, что Вы офицер предатель, если пишите такое
Кто считает?ВВП?
А если не понимаете, что такое причинно-следственная связь, то... Вот я скажу - если я дам по морде офицеру, то пойдет дождь. И?
Дезориентировал народ вот и сдавались пачками,мол немцы нам не враги,будем всех бить на чужой территории,войны на уничтожение не будет...
И теперь по отдельности Ваша фраза
Дезориентировал народ вот и сдавались
Сдавались по всяким причинам.
немцы нам не враги
Да, с точки зрения интернационала, который исповедовали большевики, все люди братья. И немецкий рабочий - друг СССР (эту идеологию сформулировал не И.Сталин. А вот в Германии другая идеология - национализм. Мы - арии, все остальные унтерменши.
будем всех бить на чужой территории
Значит это Сталин придумал, что воевать надо на чужой земле и малой кровью, а до Сталина все думали, что нужно пустить врага на свою землю и пролить как можно больше крови своих солдат?
Если вы подумаете логически, то поймёте, что ничего иного в военной доктрине любой страны написано быть не может. Именно это и пишут под копирку — отразить нападение, перенести боевые действия на территорию врага и там добить гадину.. . Потому что если армия собирается пускать врага на свою землю и заваливать его собственными трупами, то нахрен нужна такая армия.. .
А доктрине этой, наверное, миллионы лет. С тех пор, как в животном мире появились стадные территориальные виды. В любом пограничном конфликте те же шимпанзе стремятся попинать нарушителя (желательно до смерти) и прогнать его восвояси
на уничтожение не будет...
А вот это да. Ошибка была И.Сталина. Ну не мог он себе представить всего того, что начали творить немцы, а потом всякие предатели. Лучшего мнения он был о немцах. Зато потом
И за это тоже донес бойчишка что его в дождь на занятия гоняет офицер-этакий враг народа,что не было такого?Или для гарантированной посадки заявил что этот гад плохо о вожде отзывался...
Что за книга?
Т.е. и Кутузов и Барклай де Толли -идиоты?
Они реально оценивали свои силы. Но Вы тут считаете И.Сталина дураком и дебилом
И встретили бы организованное сопротивление частей на длстроенных урах и ждали бы пехоту.
К середине дня немецкие танки и мотопехота дошли б до старой границе и вступили б в бой. И они б не ждали пехоту.
После майн кампфа сложно понять было светочу куда дело клонится?А то дед рассказывал (он 40 го гоа призыва первые два года в автобате служил).Маломальский начальник соберет документы-маршрут в тайне держит да в эмку залезит, немец на самолете эмку в первую очередь уничтожает, и поехали местные водилы по домам,вдруг немец колхозы распустит и вместо трудодней деньги платить будут (с мыслишками вроде этих).Нет не террор не 227 приказ сопротивляться заставил,а осознание неизбежности гибели нации и работа над ошибками вместо назаначения виновников
Эх умный Вы у нас то. Только Вы у нас один все понимаете а другие нет. Только вот что то у Вас хорошо получается в истории судить политиков а в реальной жизни одни идеалы какие то.
А по поводу сдачи в плен.... Так это точно так же случилось с нами при развале СССР, когда обещали рай на земле, когда сбросим КПСС. Сбросили и? И стало еще хуже.
УРЫ достроены заняты,промежутки прикрыты соединениями,ничего страшного-передовой немецкий отряд ничего бы не сделал,соединения не в котлах,если ещё бы и диверсионные отряды после 37 го года не разогнали немцев бы и сюрпризы ждали, в виде вовремя взорванных мостов и атак на тыловые колонны.
Еще как бы сделали. Немцы в 1940 г. рвали с ходу линию Мажино
У Мелентина там хорошо написано
Вот именно там особых резервов не было а тут определяем направление прорываи бьем мех соединениями.Да и не рвали немцы Мажино обошли в основном,а то что рвали прикрыто было не особо.
А у нас УРы все были хорошо прикрыты? Рекомендую почитать о линии "Сталина" в журнале "Полигон"
А не надо быть умным,просто с фашизмом дружить не надо.
Мы уже об этом с Вами говорили. И как то странно. Именно с Германией дружили светочи демократии и они позволили подняться Германии. Вот кто виноват. Хотя для Вас все одно
У Меллентина и бреда про РККА написано много.
Одно дело оценка, другое дело - описание действий немецкой армии
Тоже выгораживание идёт.Факт французы не обладали резервами,для парирования немецких ударов.
Мы сейчас говорим о прорыве линии Мажино
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4
|
|