СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4

Сообщений 31 страница 60 из 872

31

DPD написал(а):

Ну и я об этом

Можно почитать то, что объявил командующий ПрибОВО

DPD написал(а):

Ну, так в чем вопрос ?

Вопрос к военным об уровнях готовности. Я ж тут пример приводил. 1986 г. ГСВГ. Вертолетная пара дежурит на аэродрома с готовыми вертолетами с БК. По тревоге они тут же выполняли задание. Все остальные, через 1 час и 15-25 минут.

32

NNA DDR написал(а):

Не выборочно

Именно что выборочно. Если б нет, то не стали некоторые моменты тут высказывать. А то одно читаем, другое - нет.

NNA DDR написал(а):

сама конфигурация провальна

И при этом - нет. Если спрогнозировать движение немецких войск, то можно приостановить их наступление а потом удар по флангам и потрепать немцев.

NNA DDR написал(а):

навыки современной войны благодаря провалам политики Сталина.Плотности

Главная песнь о старом. Только есть одно но, и об этом Вам не раз писали. Только опять в один глаз влетело а в другой вылетело. Вы с чем воевать то планировали в 1939 г.? С тем, что у СССР не было в 1939 г. пехоты. Но Вы как уперлись, так и не хотите свои убеждения менять.

33

NNA DDR написал(а):

а вот потом из-за старых уров можно было бить врага

В журнале "Полигон" как то была про эти УРы. Прошло уже больше 17 лет с появлением этих публикаций.

34

NNA DDR написал(а):

Если в 39м СССР в небольших боестолкновениях воевал на равных в 41 м он уступал

Были эпизодические столкновения, только Вы из них делаете далеко идущие выводы о том, что уровень стрелковых дивизий РККА равен пехотным дивизиям Вермахта. Это не так.

NNA DDR написал(а):

сама их ошс  была ошибочна

В том, что предлагал Павлов - так же ошибочна

35

maik написал(а):

Можно почитать то, что объявил командующий ПрибОВО

И что он объявил такого ?

maik написал(а):

Вопрос к военным об уровнях готовности. Я ж тут пример приводил. 1986 г. ГСВГ. Вертолетная пара дежурит на аэродрома с готовыми вертолетами с БК. По тревоге они тут же выполняли задание. Все остальные, через 1 час и 15-25 минут.

И что ? И в 1941 были дежурные пары. Чем им мешала степень БГ ?

36

NNA DDR написал(а):

Вряд ли мехкорпуса кого нибудь остановили сама их ошс  была ошибочна ,как раз задача частей прикрытия обеспечение отхода с целью обеспечения в свою моб.развертывания армии,чтобы не били по частям,а вот потом из-за старых уров можно было бить врага после определения прорывов.Политика привела к столкновения не с Германией,а с ЕС.

Точно также никого бы не остановили те МК, пусть даже опираясь на УРы старой границы. Только с разницей, что немцы прошли бы походным маршем до старой границы, не отвлекаясь ни на что. И УРы они умели прорывать без проблем. Называется это отдать территорию ни за что.
По политике обвинять Сталина за то, что запад не хотел воевать с Германией - сильно :)

37

NNA DDR написал(а):

Та была лучше сколоченностью

Вы писали про ОШС. А это совсем другое.

NNA DDR написал(а):

Лучше иметь хорошо сколоченные бригады и мотодивизии и постепенно формировать новые мотодивизии- чем плохуправляемые мехкорпуса.

Эта проблема стояла всегда, с управляемостью. Но повысить ее можно и в другом случае - тренироваться и проводить учения.

38

NNA DDR написал(а):

Так немцы били по частям три стратегических эшелона

И в этом И.Сталин виноват?

39

NNA DDR написал(а):

отход позволял,закончить мобилизацию определить направление ударов и нанести эффективные контрудары на основании разведены о силах средствах врага.

Почитайте Исаева про разведданные о силах и направлениях удара немцев

40

DPD написал(а):

И что он объявил такого ?

Мне уже надоело про это писать и ссылки давать.

DPD написал(а):

Чем им мешала степень БГ ?

А я не знаю, чем мешала. Ведь все ж пишут - нам И.Сталин не давал привести войска в ПБГ. А что им мешало привести в частичную? У меня такой вопрос возникал еще в школьные годы. Как и в те годы о том, какова была причина написание Директивы № 1. Текст я дал по Г.Жукову

41

NNA DDR написал(а):

Так немцы били по частям три стратегических эшелона отход позволял,закончить мобилизацию определить направление ударов и нанести эффективные контрудары на основании разведены о силах средствах врага.

Так Вы ж хотели все силы сконцентрировать на старой линии вроде ? Тогда ничего не определишь особо - немцы просто дойдут парадом до старой линии и все. А если оставить три эшелона и попробовать организовать отход быстрее немцев для соединения - чем это отличается ? Тот же отход на старую границу, разве что немцы могут оказаться быстрее в некоторых местах, т.к. сопротивления им нет.

42

NNA DDR написал(а):

И что такое частичная,машина или едит или нет,по частям она ехать не может.

Что значит частичная машина

NNA DDR написал(а):

В эту игру мы уже в ПМВ сиграли с частичной,чем дело кончилось?,

т.е. сразу же надо капитулировать?

43

NNA DDR написал(а):

Парадом не дойдут, ещё раз бои заставляющие их разварчиваться в БП.

За 5 дней дошли до Минска. За сколько часов дошли бы до старой границы?

44

NNA DDR написал(а):

Другое дело что вождь не подготовил этот вариант в политическом,а военные не получив полит добро не рассматривали его в военном  плане

И правильно сделал, что не стали так делать. Другое дело, что военные тут начали пост фактом обсуждать, что могло б быть. А слабо на КШУ проработать разные варианты?

NNA DDR написал(а):

Суточный марш пехоты?Не мото-механизированной?+

Если с боями моторизованные и танковые части на 5 день были у Минска то в нашей истории к исходу дня, если не раньше.

45

NNA DDR написал(а):

дебильные директивы в угоду вождю

Т.е. Вы офицеры вместо дела занимаетесь дебилизмом?

46

NNA DDR написал(а):

Дезориентировал народ вот и сдавались  пачками,мол немцы нам не враги,будем всех бить на чужой территории,войны на уничтожение не будет...

Ваша фраза полностью абсурдная, где нарушена причинно-следственная связь.
А по поводу войны на уничтожении. Это да. Никто не мог поверить в это. Вот Вы тут с иронией о кольце врагов. И смеетесь. И говорите, что Вел., США относятся к СССР и РФ очень положительно. И только мы считаем их врагами

47

NNA DDR написал(а):

После 37-38 много приходилось делать с оглядкой а главное горлопанить о светоче...

Это и раньше делали. А вот с приходом Тимошенко стали обращать внимание на БП

48

NNA DDR написал(а):

Угу судя по книги блогера и фантаста Тимошенко вообще всё развалил

По какой книге?

NNA DDR написал(а):

То что в 37м и 38м БП не занимались а иногда за неё и сажали не о чем не говорит.

Сажали не за это.

49

NNA DDR написал(а):

Чьими методами вы защищаете диссертации

Мои методы к политики вообще не притянуты. А вот Вы как офицер, да. И получается, что Вы офицер предатель, если пишите такое

NNA DDR написал(а):

Кто считает?ВВП?

А если не понимаете, что такое причинно-следственная связь, то...  Вот я скажу - если я дам по морде офицеру, то пойдет дождь. И?

50

NNA DDR написал(а):

Дезориентировал народ вот и сдавались  пачками,мол немцы нам не враги,будем всех бить на чужой территории,войны на уничтожение не будет...

И теперь по отдельности Ваша фраза

NNA DDR написал(а):

Дезориентировал народ вот и сдавались

Сдавались по всяким причинам.

NNA DDR написал(а):

немцы нам не враги

Да, с точки зрения интернационала, который исповедовали большевики, все люди братья. И немецкий рабочий - друг СССР (эту идеологию сформулировал не И.Сталин. А вот в Германии другая идеология - национализм. Мы - арии, все остальные унтерменши.

NNA DDR написал(а):

будем всех бить на чужой территории

Значит это Сталин придумал, что воевать надо на чужой земле и малой кровью, а до Сталина все думали, что нужно пустить врага на свою землю и пролить как можно больше крови своих солдат?
Если вы подумаете логически, то поймёте, что ничего иного в военной доктрине любой страны написано быть не может. Именно это и пишут под копирку — отразить нападение, перенести боевые действия на территорию врага и там добить гадину.. . Потому что если армия собирается пускать врага на свою землю и заваливать его собственными трупами, то нахрен нужна такая армия.. .
А доктрине этой, наверное, миллионы лет. С тех пор, как в животном мире появились стадные территориальные виды. В любом пограничном конфликте те же шимпанзе стремятся попинать нарушителя (желательно до смерти) и прогнать его восвояси

NNA DDR написал(а):

на уничтожение не будет...

А вот это да. Ошибка была И.Сталина. Ну не мог он себе представить всего того, что начали творить немцы, а потом всякие предатели. Лучшего мнения он был о немцах. Зато потом
http://s4.uploads.ru/t/r7ntv.jpg

51

NNA DDR написал(а):

И за это тоже донес бойчишка что его в дождь на занятия гоняет офицер-этакий враг народа,что не было такого?Или для гарантированной посадки заявил что этот гад плохо о вожде отзывался...

Что за книга?

52

NNA DDR написал(а):

Т.е. и Кутузов и Барклай де Толли -идиоты?

Они реально оценивали свои силы. Но Вы тут считаете И.Сталина дураком и дебилом

53

NNA DDR написал(а):

И встретили бы организованное сопротивление частей на длстроенных урах и ждали бы пехоту.

К середине дня немецкие танки и мотопехота дошли б до старой границе и вступили б в бой. И они б не ждали пехоту.

54

NNA DDR написал(а):

После майн кампфа сложно понять было светочу куда дело клонится?А то дед рассказывал (он 40 го гоа призыва первые два года в автобате служил).Маломальский начальник соберет документы-маршрут в тайне держит да в эмку залезит, немец на самолете эмку в первую очередь уничтожает, и поехали местные водилы по домам,вдруг немец колхозы распустит и вместо трудодней деньги платить будут (с мыслишками вроде этих).Нет не террор не 227 приказ сопротивляться заставил,а осознание неизбежности гибели нации и работа над ошибками вместо назаначения виновников

Эх умный Вы у нас то. Только Вы у нас один все понимаете а другие нет. Только вот что то у Вас хорошо получается в истории судить политиков а в реальной жизни одни идеалы какие то.
А по поводу сдачи в плен.... Так это точно так же случилось с нами при развале СССР, когда обещали рай на земле, когда сбросим КПСС. Сбросили и? И стало еще хуже.

55

NNA DDR написал(а):

УРЫ достроены заняты,промежутки прикрыты соединениями,ничего страшного-передовой немецкий отряд ничего бы не сделал,соединения не в котлах,если ещё бы и диверсионные отряды после 37 го года не разогнали немцев бы и сюрпризы ждали, в виде вовремя взорванных мостов и атак на тыловые колонны.

Еще как бы сделали. Немцы в 1940 г. рвали с ходу линию Мажино

56

У Мелентина там хорошо написано

57

NNA DDR написал(а):

Вот именно там особых резервов не было а тут определяем направление прорываи бьем мех соединениями.Да и не рвали немцы Мажино обошли в основном,а то что рвали прикрыто было не особо.

А у нас УРы все были хорошо прикрыты?  Рекомендую почитать о линии "Сталина" в журнале "Полигон"

58

NNA DDR написал(а):

А не надо быть умным,просто с фашизмом дружить не надо.

Мы уже об этом с Вами говорили. И как то странно. Именно с Германией дружили светочи демократии и они позволили подняться Германии. Вот кто виноват. Хотя для Вас все одно

59

NNA DDR написал(а):

У Меллентина и бреда про РККА написано много.

Одно дело оценка, другое дело - описание действий немецкой армии

60

NNA DDR написал(а):

Тоже выгораживание идёт.Факт французы не обладали резервами,для парирования немецких ударов.

Мы сейчас говорим о прорыве линии Мажино


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4