Оценка оправдалось на каком уровне?
На тактическом работала.
На оперативном - где линия Архангельск-Астрахань? Где взятие Москвы, Ленинграда?
А потом и вовсе Сталинград, на уровне стратегии.

Отредактировано _77_ (2018-11-08 14:27:56)

что касается оценки боеспособности существующей на тот момент КА то верны на все на любом уровне
одна из ошибок немцев (мое личное мнение) они не ожидали такого ожесточенного сопротивления +

Французы например решили сохранить Париж - а наши минировали Москву

Подождите, что же это за оценка такая которая упускает значимые факторы? Похоже, она была неверной.
И странное построение фразы: "то верны на все на любом" ))))

отвлекли извините
верны на все 100% на любом уровне

еще раз оценка немцев о боеспособности существующей на тот момент КА была верна
об этом говорят события 41г.
Но опять стратегический расчет\план\замысел как вам угодно немцев -который формировался на основании многих факторов,в том числе и боеспособности КА оказался неверен май 45г.
Вроде говорим о трагедии 41г. а не всей войне в целом

ув.maik вполне возможно и скорее всего так и есть что абвер прошляпил ну или англофил Канарис решил не пугать советскими танками генштаб.
Шеленберг спал?  он  имел свой информационный канал не зависящий от абвера.

дык. об этом я толкую так сказать 
я видел как разворачивалась 40 армия, 5 мсд Кушка-Шинданд как 373-й гв. мсп сменил партизан на срочников и получив приказ стал на бумаге 70 бр. ушел на Кандагар.
Учтите что при развертывании 40 армии с первой декады января началась замена приписного состава на солдат,сержантов и офицеров из Союза(готовые обученные кадры) которая окончательно закончилась в конце(середине) февраля.Стрелять то уже стреляли в то время-но и дух был еще неученный и мы. некоторые факты наводящие на размышления - организованная помывка личного состава 70бр. была налажена только в марте 80г. перебои в снабжении хлебом(полевой хлебзавод)как и качество хлеба окончательно были решены в 81г. Крупы регулярно были червивыми Сколачивание подразделений осуществлялось на ходу.Призыва\пополнения весны 80г. в Афгане практически не было- лс проходил доп.подготовку в СССР.
Исходя из этого и некоторых других факторов можно прямо сказать будь вместо афганцев паки было бы несладко.
Поэтому(и не только) я считаю всякие сокращенные,урезанные подразделения в первом эшелоне зло.

камрад насколько я понимаю тоже это подтверждает

в принципе да.
Оставлю исторические догмы в покое,тем более что летом 41г. роль этих танков была незначительна судя по характеру БД

танки- ск. танков КА в пограничных округах находилось в состоянии 100% боеготовности
насколько подразделения были готовы к внезапной атаке противника?
к сожалению большинство мемуаров\воспоминаний о первых днях войны говорят о полной неготовности.
Чем больше знакомишься с материалами о предвоенном месяце и первых днях войны складывается странное впечатление прямо как ситуация из пословицы "пока гром не грянет,мужик не перекрестится", в теме приводилось свидетельство(емнип) командующий округом 21 июня вечером изволил посещать балет

очевидно по замыслу немцев разгромленная КА должна была отступить за Волгу,я уже говорил французы сдали Париж-наши минировали Москву -в этом немцы точно просчитались
по моб.возможностям.
Ось Берлин-Рим -Токио не действовала скоординировано(имхо) представьте себе что вместо 7 декабря было 7 ноября Владивосток Это был единственный шанс немцев на победу
Ведь судя по некоторым воспоминаниям оборона Москвы держалась на волоске, были участки абсолютно беззащитные
P.S. исходя из реальных фактов,отсутствия подготовки к БД во время зимы и вообще к более или менее длительной компании немцы не могли представить себе воссоздание КА к декабрю 41г.

Отредактировано leonard61 (2018-11-08 17:32:55)

не поймите превратно,ув. камрады. иногда некоторые процессы участником которых ты являешься заставляют смотреть на мир без розовых очков

Я еще 3 ноября написал: "С принятием нового мобплана в феврале 1941 г. все "3-тысячные" дивизии были переведены на "6-тысячный" штат, а как минимум две (в КОВО) - даже на "12-тысячный" (к тому времени - "10-тысячный")"; затем 7 ноября: "Наконец в феврале 1941 г., после долгих обсуждений принимается новый мобплан. По нему начатые формированием в июле 1940 г. "3-тысячные" дивизии с месячным сроком отмобилизования переводятся на "6-тысячный" штат с нормальной схемой отмобилизования".
Однако, перевод осуществлялся, вероятно, со второй половины апреля: во-первых, за счет дополнительного весеннего призыва, проведенного в последней декаде марта, во-вторых, за счет высвобождения личного состава при введении в начале апреля новых штатов для "12-тысячных" и "6-тысячных" СД.

Во-первых, я вел речь о том, что из-за массовости докладов разведки об "ультиматуме", для советского руководства вполне естественно могло сформироваться мнение о немецком ультиматуме как о сигнале для начала мобилизации и перевозок. Без ультиматума сосредоточение немецких войск в Польше и Восточной Пруссии могло восприниматься как создание "фона" и накопление "увесистых аргументов" для будущих переговоров. Плюс опять же ошибка советской разведки в оценке общего числа дивизий Вермахта и, как следствие, ошибочное мнение о том, что немецкое сосредоточение еще далеко до завершения
Во-вторых, появление немецких танковых дивизий всё-таки отмечалось советской разведкой. По состоянию на 25 апреля советская разведка "нацеленными на СССР" отмечала 9 танковых, 7 моторизованных и 1 мотокавалерийскую дивизии; на 5 мая - 12 танковых, 7 моторизованных и 1 мотокавалерийскую; на 15 мая - 13 танковых и 12 моторизованных (начиная с 15 мая "мотокавалерийская" стала отмечаться как просто "кавалерийская" дивизия); на 1 июня - 14 танковых и 13 моторизованных. К сожалению, июньские сводки по какой-то причине не включили даже в сборник документов "Военная разведка информирует", поэтому судить о том, какой информацией располагало советское руководство в последние предвоенные дни, я не берусь.
При этом следует понимать, что под "нацеленными на СССР" советская разведка вовсе не обязательно учитывала только те дивизии, которые стояли прямо на границе. Например, учитывались резервы в районе Данциг, Познань, Торн, а в сводке от 1 июня - также дивизии в районе Бреслау, Моравска-Острава, Катовице.
Но и при этом, обнаружение советской разведкой немецких танковых дивизий не очень-то помогало в оценке возможных планов противника и, соответственно, в разработке эффективных мер противодействия. Не знаю, что там было уже в последние июньские дни, но до 1 июня советская разведка так и не смогла вскрыть сосредоточение мощнейшей, в т.ч. танковой ударной группировки противника на стыке ПрибОВО и ЗапОВО.
Группировки противника в Восточной Пруссии и в районе Варшавы вообще длительное время, по данным советской разведки, практически не увеличивались. Так в Восточной Пруссии за 25 апреля отмечалось 21 - 22 дивизии, а в сводках за 5 мая, 15 мая и 1 июня - неизменно 23-24 дивизии, в т.ч. всего 2 танковые и 3 моторизованные (на 25 апреля - 1 танковая и 3 моторизованные). Варшавская группировка противника с конца апреля и до 1 июня оценивалась в 29-30 дивизий. С 25 апреля по 1 июня число подвижных соединений здесь по данным советской разведки не менялось - отмечалось только наличие 4-х танковых и одной моторизованной дивизий. И только на Юге советская разведка "видела" рост числа немецких дивизий. Если на 25 апреля "против КОВО" отмечалось 29-32 дивизии (в т.ч. 4 танковые и 3 моторизованные), а "против ОдВО" всего 8-9 (7-8 пехотных и 1 горная), то к 1 июня "против КОВО" было уже 35-36 дивизий (в первой половине мая "добавились" 2 танковые и 2 моторизованные дивизии), а "против ОдВО" - уже 17 дивизий, в т.ч. 2 танковые и 4 моторизованные (!!!).
Неудивительно, что при таких данных разведки, например, противотанковые бригады КОВО "накачивались" техникой в первую очередь по сравнению с ЗапОВО и ПрибОВО.

Например, в апреле и мае практически полностью прекратилась отгрузка в армию тракторов с СТЗ. Объяснялось это "тем, что завод СТЗ в настоящее время поставляет тракторы СТЗ З для посевной кампании ".

Отредактировано таганрожец (2018-11-09 12:16:00)