СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4

Сообщений 451 страница 480 из 1000

451

leonard61 написал(а):

не спорю,но советую прочесть Меримского(Кушка 5мсд и не только) -от пикирующих бомберов все  бы разбегались  а так партизаны свою задачу выполнили

Я сам проводил боевое слажение батальона  будучи нас штабом по Моб плану . Я и комбат военные и все....

452

танкист написал(а):

Весь вопрос в том, что у наглов кончались самолёты и провокация имела свои плюсы, немцы купились и стали бомбить города в отместку, а продолжи выносить авиазаводы, для наглов кончилось всё гораздо печальней.

Ни на что немцы не купились , просто гитлер вызвал геринга , в тот был единственным немцем. И передал команду свыше.

453

leonard61 написал(а):

организация ввода войск
в афган партизаны входили

Отредактировано leonard61 (Вчера 11:05:21)

Тогда по нам не стреляли,

454

DPD написал(а):

Читал об одном летчике, который потерял ориентировку, но нашел жд ветку, стал идти вдоль нее. Увидел станцию и вывеску на ней. Он подумал, что сейчас ближе подлетит и прочитает название станции - стал заходить и после 10-го (или типа того) захода (буквы были небольшие), уже ошалевший и одуревший, наконец прочитал - "БУФЕТ"

Так немцы в Москву летвли по железке и по речке. Возле раменского были поля прожекторов и зениток.
А насчёт ориентировки с воздуха. Мы с женой попали в грозу на л410 а это почти приговор. Пилоты бродили по Новомосковскеу, А кто знает что это такое! Когда в тумане мимо тебя проносится трубы и мы летали на уровне переходов это метров 20:25 высоты. А потом мы вылетели и вообще потерялись и пилоты просили читать вывески дорожных знаков летели низко медленно на кране в самолёт а мы читали автобусы дорожные знаки и прилетели в город Тулу . 1986год, А представьте что если пираты были бы военные, пьяные они в трёх соснах блудят

Отредактировано Lexus (2018-10-12 19:24:08)

455

Lexus написал(а):

Так немцы в Москву летвли по железке и по речке

Ходит легенда, что во время войны немецкие летчики, которые бомбили Москву, выходили вначале на театр и затем использовали «звезду» как ориентир, поскольку ее лучи указывают направление на центр столицы и крупные транспортные узлы столицы: Белорусский, Савеловский, Рижский вокзалы и Комсомольскую площадь.
http://sd.uploads.ru/t/hHKrW.jpg

456

maik написал(а):

ВИЖ", 1999, 6
Полковник А.А.ШАРАВИН
Военно-топографическая служба Красной Армии и топогеодезическое обеспечение войск в начальный период войны.
Опыт минувших и современных воин свидетельствует, что успех различных по масштабу военных операций зависит от тщательного их планирования и обеспечения и максимально полной подготовки войск. В совокупности перечисленных мероприятий одинаково важное значение имеет каждое из них, поскольку недооценка какого-нибудь одного может привести к катастрофе. При наличии всех необходимых для успеха факторов определяющим становится процесс управления войсками, ибо потеря его, как правило, ведет к поражению. Осуществить надежное и четкое управление войсками при отсутствии или недостатке необходимой топогеодезической информации (топографических карт, аэрофототопографических документов, исходных геодезических данных для стрельбы артиллерии) практически невозможно. К сожалению, в начале Великой Отечественной войны не хватало, а иногда даже не было карт, за обеспечение которыми несла ответственность Военно-топографическая служба (ВТС) РККА. Об этом свидетельствуют архивные документы и воспоминания ветеранов - активных участников войны. Генерал-майор танковых войск В. Т. Вольский, сообщая о событиях первых дней войны начальнику Автобронетанкового управления генерал-лейтенанту Я.Н. Федоренко, отметил: "Командный состав карт не имел, что приводило к тому, что не только отдельные танки, но и целые подразделения блуждали" (1), Бывший командующий 10-й армией (октябрь 1941 - февраль 1942 г.) Маршал Советского Союза Ф.И. Голиков писал: "Имелось лишь два экземпляра карты. Один находился у меня, другой — у начальника штаба армии" (2). Командир 186-й стрелковой дивизии 62-го стрелкового корпуса генерал-майор Н.И. Бирюков замечал: "Единственный экземпляр карты, который мне удалось выпросить у начальника штаба 21-го механизированного корпуса, забрал у меня командир нашего корпуса генерал-майор И.П. Карманов" (3). Понятно, что наладить надежное управление войсками в столь тяжелых условиях было невозможно.
Почему же в начальный период Великой Отечественной войны в нашей армии вдруг выявился острый недостаток всего необходимого для победы над врагом, в том числе топографических карт и других документов с информацией о местности, как долго это продолжалось и каким образом был найден оптимальный выход из создавшегося положения, рассказывается в публикуемой статье.

http://zhistory.org.ua/viz996k.htm


А если у генерала Волского, командир 4-ого мехкорпуса у Сталинградской операции, карт не было в степей, что можно говорит об управлении войск?

457

kramer написал(а):

А если у генерала Волского, командир 4-ого мехкорпуса у Сталинградской операции, карт не было в степей, что можно говорит об управлении войск?

Вот я и тогда на реплику шурави и написал - а наши генералы и маршалы все сделали? Если брать карты, то не все

458

пишем по теме.
про афган есть своя тема

459

_77_ написал(а):

В этом - спасибо РКМП и лично Николашке 2.

Романовы тянули с модернизацией сколько могли, даже после революции не удавалось ликвидировать их "наследие" быстро.

Такова цена храмов вместо школ и техникумов.

Тут как из 41-м, по моему скромному мнению, не все так однозначно... К примеру, связать страну системой железных дорог в виду объективных размеров государства заняло у РИ чуть ли не полсотни лет, тогда как передовые державы ввиду меньшего размера 1-2 десятками лет ограничились. Поэтому и армия с флотом и образование с здравоохранением в хвосте очередности государственных расходов плелись (политика чем-то похожая на китайскую конца 1980-х и 1990-х - создать экономическую и логистическую основу будущего).
Можно провести параллели с Испанией той же во многом с чертами отсталости аналогичными отечественной, но счастливо избегнувшей ПМВ и ВМВ, да и с гораздо более мягкой Гражданской войной себя из-за этого смогшая сохранить.

460

Образование такой же системный проект, необходимый для единого рынка внутри страны как и транспортная инфраструктура.
На флоте не экономили - его утопили в РЯВ, а потом настроили старья и неудачных дредноутов. Странная экономия, при нехватке в СВ тяжелой артиллерии, пулеметов и даже касок.

Советский подход к образованию был более адекватен: если царизм бегал с традициями, пережитками и религией как с писаной торбой, то большевики предельно рационализировали все. И не сказать чтобы это было плохо.
Для этого стоило упростить орфографию (странно писать с ятями и фитами, ставя твердый знак в конце слов), выкинуть церковнославянский и библию,  вместо сакральности царя - рациональная классовая борьба, где провозглашается что мы лучше, т.к. прогрессивнее всех остальных, т.н. капиталистического окружения ))) Это подчеркивание своей особенности есть у любого государства, но обоснование примечательно))

И образование в массы, то что надо было делать еще сразу после отмены крепостного права, но с чем царизм протянул, надрачивая на церковнославянский и древние языки в гимназии )))) И сильно латынь с греческим помогают при мобилизации, хоть в окопах, хоть у станка?

Для сравнения со странами PIGS (Португалия, Италия, Греция, Испания) нужно было в  ПМВ и ВОВ с ними воевать, однако пришлось с Германией.

Отредактировано _77_ (2018-10-17 08:02:19)

461

zamsheliy написал(а):

Тут как из 41-м, по моему скромному мнению, не все так однозначно... К примеру, связать страну системой железных дорог в виду объективных размеров государства заняло у РИ чуть ли не полсотни лет, тогда как передовые державы ввиду меньшего размера 1-2 десятками лет ограничились. Поэтому и армия с флотом и образование с здравоохранением в хвосте очередности государственных расходов плелись (политика чем-то похожая на китайскую конца 1980-х и 1990-х - создать экономическую и логистическую основу будущего).
Можно провести параллели с Испанией той же во многом с чертами отсталости аналогичными отечественной, но счастливо избегнувшей ПМВ и ВМВ, да и с гораздо более мягкой Гражданской войной себя из-за этого смогшая сохранить.

Пример с Испании мне очень понравился. Странно него и вообще толком не в первый не во вторую мировую войну все равно находится в жопе. Хотел узнать почему? Почему отстает от Германии или нас? Почему сейчас живёт на подачки Евросоюза то есть на кредиты то есть не живёт а попирается?
Пример с Испании мне очень понравился. Странно него и вообще толком не в первый не во вторую мировую войну все равно находится в жопе. Хотел узнать почему? Почему отстает от Германии или нас? Почему сейчас живёт на подачки Евросоюза то есть кредиты то есть не живёт а побирается? Хотел сказать что испанцы не участвовали второй мировой не нельзя не юридически не фактически! Их войска были на территории СССР! Но этого не замечают наши предатели . Относительно гражданской войны я тоже в этом сомневаюсь? Гражданская война подразумевает собой смены общественно экономической формации. Её той смены в Испании не было. Был обычный фашистский путч поддержаный 100 5 тысячной иностранной группировкой ! Те же страны скобках НАТО, потому же сценарию как на Украине продавили свою власть. Аналогичная ситуация была в США это не было гражданской войной! Это было избиение про английских масонов по американским масонами .

462

_77_ написал(а):

Образование такой же системный проект, необходимый для единого рынка внутри страны как и транспортная инфраструктура.
На флоте не экономили - его утопили в РЯВ, а потом настроили старья и неудачных дредноутов. Странная экономия, при нехватке в СВ тяжелой артиллерии, пулеметов и даже касок.

Советский подход к образованию был более адекватен: если царизм бегал с традициями, пережитками и религией как с писаной торбой, то большевики предельно рационализировали все. И не сказать чтобы это было плохо.
Для этого стоило упростить орфографию (странно писать с ятями и фитами, ставя твердый знак в конце слов), выкинуть церковнославянский и библию,  вместо сакральности царя - рациональная классовая борьба, где провозглашается что мы лучше, т.к. прогрессивнее всех остальных, т.н. капиталистического окружения ))) Это подчеркивание своей особенности есть у любого государства, но обоснование примечательно))

И образование в массы, то что надо было делать еще сразу после отмены крепостного права, но с чем царизм протянул, надрачивая на церковнославянский и древние языки в гимназии )))) И сильно латынь с греческим помогают при мобилизации, хоть в окопах, хоть у станка?

Для сравнения со странами PIGS (Португалия, Италия, Греция, Испания) нужно было в  ПМВ и ВОВ с ними воевать, однако пришлось с Германией.

Отредактировано _77_ (Сегодня 08:02:19)

Тут тоже не соглашусь. Наличие кораблей это ещё не флот! Небу Береговой инфраструктуры не было пути подвоза не было запасов. Вот японцы готовились к войне и у них был флот вероятно самый сильный в мире по крайней мере на тихом океане точно. А насчёт понастроили старые Так и старье  у нас не воевала! Дело не в наличии или отсутствии кораблей об целесообразности их строительства вот тут я наверное заставила на балтийское море! Ничего лучше броненосца условиях островов и прочего я думаю не придумали. Дело не в кораблях и флоте скобках на Балтике он есть . Дела о флотоводцы ах а вот с этим врачи и Wessel серьезные проблемы! К сожалению были есть вероятно будут. И считаете наверное оленевода великим полководцем а его баб генеральши величайшими военноначальниками. Я согласен с теми кто считает что образование это производная от промышленности образования сельском хозяйстве оно не является необходимым фактором по крайней мере для мелкого крестьянина для управляющего крупной латифундии несомненно! Для Пашу щего с ахуй не нужный апгрейд. Для рабочего да  Только вчера разбирался с рабочими! Выходцы из Украины обладают более низким уровнем образования. То есть падение уровня образования незалежной выше падения уровня в России! Если это не диверсия значит просто они не образованы.  Без уровни образования делать инновационные продукты а у нас на производстве делается что Что

Отредактировано Lexus (2018-10-17 08:17:26)

463

zamsheliy написал(а):

К примеру, связать страну системой железных дорог в виду объективных размеров государства заняло у РИ чуть ли не полсотни лет, тогда как передовые державы ввиду меньшего размера 1-2 десятками лет ограничились. Поэтому и армия с флотом и образование с здравоохранением в хвосте очередности государственных расходов плелись

Нет не так. Для строительства сети железных дорог необходимо строительство сети заводов по выпуску рельс, вагонов, паровозов. А что бы были заводы, нужны грамотные рабочие. Т.е. все это взаимосвязано.
Но мы можем сделать и проще. Покупать рельсы, паровозы и вагоны за рубежом. Как и заказывать строительство кораблей там же. Как например флагман флагман Балтийского флота крейсер "Рюрик"

464

Цесаревич, Ретвизан, Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин, Новик (I), Баян (I).

А вот на дальневосточных ремонтных мощностях экономия - ремонтировались в Японии)))

Николашка же.

Отредактировано _77_ (2018-10-17 09:08:13)

465

Да. Это так. Но возвращаемся к теме 1941 года.

466

maik написал(а):

Нет не так. Для строительства сети железных дорог необходимо строительство сети заводов по выпуску рельс, вагонов, паровозов.

Этим в итоге и закончилось, Путилов на этих рельсах и поднялся... Его заводы и стали одним из основных столпов военной промышленности РИ.

_77_ написал(а):

Советский подход к образованию был более адекватен: если царизм бегал с традициями, пережитками и религией как с писаной торбой, то большевики предельно рационализировали все.

Вы ведь помните чем для Александра II закончились его прогрессивные реформы? Народовольцы ушли в народ его "образовывать", а потом вернулись и батюшку-царя мочканули. После этого не удивительно, что его потомки к развитию образования подходили с осторожностью.

_77_ написал(а):

На флоте не экономили - его утопили в РЯВ, а потом настроили старья и неудачных дредноутов. Странная экономия, при нехватке в СВ тяжелой артиллерии, пулеметов и даже касок.

Хотя бы Новикова-Прибоя достаточно почитать что бы понять, что экономили да еще как - столько откровенного старья тогда потеряли... Оно чуть ли не с Крымской началось, когда вдруг оказались перед необходимостью целиком флот обновлять...

_77_ написал(а):

И образование в массы, то что надо было делать еще сразу после отмены крепостного права, но с чем царизм протянул, надрачивая на церковнославянский и древние языки в гимназии )))) И сильно латынь с греческим помогают при мобилизации, хоть в окопах, хоть у станка?

Стоит вспомнить чем советская система закончила - миллионы сидели у телевизоров и баночки с водой заряжали, так что смена набора изучаемых предметов вовсе не панацея.

maik написал(а):

Да. Это так. Но возвращаемся к теме 1941 года.

У всех государств есть слабые места. Франция несмотря на отсутствие многих наших слабостей, а также высокую образованность, промышленное развитие, готовность к войне, постепенное в нее вступление, отмобилизованность и т.д. и т.п. рухнула по факту от одного удара... Колоссальная катастрофа 41-го, по моему скромному мнению все же дьявольское стечение обстоятельств...

Множество взаимосвязанных факторов, хоть тех же испанцев взять, поднапрягись мы и они в 38-м, продержись они еще годик и после сентября 39-го они бы и для англо-французов стали бы "своими парнями" и Гитлер бы не закончил основные разборки на Западе в 40-м или бы вообще сентябрь 39-го не случился в этом году отсрочив мировую войну на годик-другой и условия вступления всех стран в нее значительно поменялись бы.

Отредактировано zamsheliy (2018-10-17 20:01:05)

467

zamsheliy написал(а):

Франция несмотря на отсутствие многих наших слабостей

Вообще то в точку. Самое главное. И потому надо искать то, что объединяет это все. Посмотрев на все это можно и найти истоки катастрофы

zamsheliy написал(а):

Стоит вспомнить чем советская система закончила - миллионы сидели у телевизоров и баночки с водой заряжали, так что смена набора изучаемых предметов вовсе не панацея.

Давайте отвечу здесь
Проблемы современного российского образования
А на это

zamsheliy написал(а):

Этим в итоге и закончилось, Путилов на этих рельсах и поднялся... Его заводы и стали одним из основных столпов военной промышленности РИ

Здесь Крах Российской империи 2

468

zamsheliy написал(а):

Этим в итоге и закончилось, Путилов на этих рельсах и поднялся... Его заводы и стали одним из основных столпов военной промышленности РИ.

Вы ведь помните чем для Александра II закончились его прогрессивные реформы? Народовольцы ушли в народ его "образовывать", а потом вернулись и батюшку-царя мочканули. После этого не удивительно, что его потомки к развитию образования подходили с осторожностью.

Хотя бы Новикова-Прибоя достаточно почитать что бы понять, что экономили да еще как - столько откровенного старья тогда потеряли... Оно чуть ли не с Крымской началось, когда вдруг оказались перед необходимостью целиком флот обновлять...

Стоит вспомнить чем советская система закончила - миллионы сидели у телевизоров и баночки с водой заряжали, так что смена набора изучаемых предметов вовсе не панацея.

У всех государств есть слабые места. Франция несмотря на отсутствие многих наших слабостей, а также высокую образованность, промышленное развитие, готовность к войне, постепенное в нее вступление, отмобилизованность и т.д. и т.п. рухнула по факту от одного удара... Колоссальная катастрофа 41-го, по моему скромному мнению все же дьявольское стечение обстоятельств...

Множество взаимосвязанных факторов, хоть тех же испанцев взять, поднапрягись мы и они в 38-м, продержись они еще годик и после сентября 39-го они бы и для англо-французов стали бы "своими парнями" и Гитлер бы не закончил основные разборки на Западе в 40-м или бы вообще сентябрь 39-го не случился в этом году отсрочив мировую войну на годик-другой и условия вступления всех стран в нее значительно поменялись бы.

Отредактировано zamsheliy (Вчера 20:01:05)

Вот тут как раз не соглашусь. Нас нельзя сравнить с Франции. С польшей тоже нельзя из Украины тоже. Франция сдалась потому что фашизм ей по духу. Сейчас же с радостью обнимается с Немцами. Фашизм куда-то делся нет. Вспомните Прибалтику Украину, и Европа это поддерживает! Францию Поебала но убилстране Германии И Польша вся страна н А то.  Англичане готовились продолжить войну продолжили если бы не американцы. Дабы у нас была война с Англии и Германии уже 45-м году из Америки тоже. Они Punkiss разборок 40-м 39-м это была подготовка с войной с нами. Гитлер мобилизовал всю Европу, а что

469

Lexus написал(а):

из Украины тоже.

В 1941 г. Украина была в составе СССР.

Lexus написал(а):

Нас нельзя сравнить с Франции. С польшей тоже нельзя

Если рассматриваем причины катастрофы 1941 г. - не только можно но и нужно

470

maik написал(а):

В 1941 г. Украина была в составе СССР.

Если рассматриваем причины катастрофы 1941 г. - не только можно но и нужно

Формально да. Ну половина жителей так не считала, и вырвало на противоположной стороне. Так же не считала и большее часть гражданского населения и несколько 1.000.000 ушли вместе захватчиками на захват иммигрировать в Канаду старались США . При малейшей возможности Украина от России откалывается так было во всех войнах. Не зря король Карл 12-й, подарил им синий цвет на флаг за предательство. Относительно Тезиса сравнение Франции России. Война шла год
Армия была полностью комплектования. Граница прикрыта мощным многоуровнего заграждением. В Тылу  находится союзник. Платы имеет неограниченные преимуществ на море. Мощности по производству авиации превосходит мощность Германии. Выкрикивает воздушную войне шансов нет у немцев. За год было подготовлено необходимое число   Лётчиков танкистов и других специалистов. Все военные начальники не служили в первой конной армии. Заканчиваю академии академии реального штаба, одну из лучших в мире. С калории поступают необходимое число рабочих рук призывной контингент, Ресурсы.

Отредактировано Lexus (2018-10-19 11:46:13)

471

Lexus написал(а):

Ну половина жителей так не считала, и вырвало на противоположной стороне

Это Западная Украина

472

maik написал(а):

Это Западная Украина

Оккупированных поляками территорий можно не считать. Я имею в виду восточную и центральную часть и менее они ушли к немцам. Кстати западня часть всегда была против всех. Бандера вообще не был украинцем и по-моему  весь сд тож, прям Моссад какой то

473

Lexus написал(а):

Оккупированных поляками территорий можно не считать. Я имею в виду восточную и центральную часть и менее они ушли к немцам. Кстати западня часть всегда была против всех. Бандера вообще не был украинцем и по-моему  весь сд тож, прям Моссад какой то

Но Вы пишите так, как сами украинцы

474

maik написал(а):

Но Вы пишите так, как сами украинцы

Я пишу основываясь на воспоминаниях самих украинцев я там жил. Они о немцах хорошо отзывались а о румынах плохо и не было никаких партизанских отрядов и проч, их немцы отпускали из плена .... работали колхозы кожевннный завод, и е войны для них не было, магазины были полны товара как никогда.... платили зп а не трудодни как до и после.... мне тоже было дико , но  москалей они сдали сразу, и это юг а не запад....

475

Lexus написал(а):

на воспоминаниях самих украинцев я там жил

Пусть как угодно себя считают.

476

maik написал(а):

Пусть как угодно себя считают.

Это было более 30 лет назад , а к чему привело?
Я бы вообще провёл суды и осудил всех изменников, тогда бы трагедия 41 не переросла в91 года. Хоть меня и банили за это , я ещё раз скажу....
Я благодарен Путину за то что это видео в телевизоре а не в поле.....  Спасибо от всей души!!!!

Отредактировано Lexus (2018-10-19 13:51:05)

477

Lexus написал(а):

Это было более 30 лет назад , а к чему привело?

Это ни о чем. То, что Вы писали

Lexus написал(а):

Нас нельзя сравнить с Франции. С польшей тоже нельзя из Украины тоже

Это сравнении
1. Франции
2. Польши
3. Украины.
В 1941 г. Украина была в составе СССР. Мало того, Украина получили свою независимость только в 1991 г. И писать через запятую, просто не корректно

478

maik написал(а):

Это ни о чем. То, что Вы писали

Это сравнении
1. Франции
2. Польши
3. Украины.
В 1941 г. Украина была в составе СССР. Мало того, Украина получили свою независимость только в 1991 г. И писать через запятую, просто не корректно

Хорошо не корректо , но часть страны слилась а другая упиралась и эта часть воевала с другими частями, причём всегда при малейшей возможности откалывалась. А приплусуйте к 91 18 41 1708  1612 и так до пришествия монголов... мне кажется это не случай а система. Если да, то прав я!

479

Lexus написал(а):

Если да, то прав я!

Мало ли что куда мы будем приплюсовывать. Украины не было в 1941 г. как самостоятельного государства. И точка. Хватит здесь писать об этом. А то Вы льете мельницу на эту сторону, когда они всякий бред несут про ВОВ

480

maik написал(а):

Мало ли что куда мы будем приплюсовывать. Украины не было в 1941 г. как самостоятельного государства. И точка. Хватит здесь писать об этом. А то Вы льете мельницу на эту сторону, когда они всякий бред несут про ВОВ

Ок.
Тогда выходит устойчивость СССР была ниже Ри . Т е и в этом тоже часть  причины разгрома 41? В ПМВ до 17 года тыл был монолитнее, мы уже выЯснили?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4