СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4

Сообщений 361 страница 390 из 927

361

Сарбаз написал(а):

Это в каком издании он написал? Дочери писали за него?

Тогда еще не писали

Сарбаз написал(а):

Куда  потом делся этот перебежчик — немецкий фельдфебель?

Хм. Действительно. Куда? А может его и не было то?

362

maik написал(а):

Понятно Вы о каких танковых бригадах

т,е 71 танк у немцев и 93 у нас.  Но батальон компактнее

Отредактировано Lexus (2018-02-09 10:51:09)

363

maik написал(а):

Хм. Действительно. Куда? А может его и не было то?

Пропал и никто не знает как?

Отредактировано Сарбаз (2018-02-09 10:55:00)

364

Lexus написал(а):

— Выдержали тысячекилограммовую бомбу! — удивился я.

а что не ядерную?

365

Ход наступления Германии

366

Алсо написал(а):

а что не ядерную?

Привирают.

367

Гор написал(а):

Ход наступления Германии

Хороший фильм. После 16 июля фронт распался началась катастрофа. И все таки я прав относительно предательства. ОдВо стоял¡!!!!!!!

368

Lexus написал(а):

Хороший фильм. После 16 июля фронт распался началась катастрофа. И все таки я прав относительно предательства. ОдВо стоял¡!!!!!!!


Для правоты нужны факты. Их нет.
Одво стоял, потому что там совсем другой расклад был.

369

Amaro Shakur написал(а):

Одво стоял, потому что там совсем другой расклад был.

Сказав "А" нужно сказать и "Б"

370

maik написал(а):

Сказав "А" нужно сказать и "Б"

Согласен. Давайте обратимся с этим к поднявшему вопрос о предательстве.

371

Amaro Shakur написал(а):

Давайте обратимся с этим к поднявшему вопрос о предательстве.

Не соскакивайте с темы.
А по поводу предательства - писали об этом. Для этого Вам нужно только тему хорошо прочесть.

372

maik написал(а):

Не соскакивайте с темы.
А по поводу предательства - писали об этом. Для этого Вам нужно только тему хорошо прочесть.


Это совсем необязательно. Фактура известна. Вернее известно отсутствие оной.

П.с. отправлять перечитывать тему, уже набравшую три части, не совсем вежливо.

373

Amaro Shakur написал(а):

П.с. отправлять перечитывать тему, уже набравшую три части, не совсем вежливо.

Ха. Мы здесь писали. Потом являетесь Вы тут и просите что то объяснить. Вот вас и отправили читать

Amaro Shakur написал(а):

Это совсем необязательно. Фактура известна. Вернее известно отсутствие оной.

Вообще то тогда Вам здесь и нечего делать, если делаете набросы. Начали с чего?

Amaro Shakur написал(а):

Одво стоял, потому что там совсем другой расклад был.

Вот и отвечайте.

374

maik написал(а):

Amaro Shakur написал(а):Одво стоял, потому что там совсем другой расклад был.Вот и отвечайте

"Румыны, сэр!" (с)
Во-первых, основным противником войск ОдВО были румынские войска, которые уступали вермахту как по уровню боевой подготовки, так и по оснащенности вооружением. Немецкие войска действовали только на самом правом фланге Южного фронта и удары 11-й армии противника нам, мягко говоря, как-то не очень удавалось сдерживать. Это очень мягко говоря.
Во-вторых, особенности развертывания немецких войск в Румынии. Если на фронте от Балтики до Карпат в полосах ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО уже в первые часы 22 июня были введены в бой главные силы противника, то в полосе ОдВО они были введены только на 11-й день (!!!) войны, да и танковых групп на в полосе ОдВО противник не задействовал. Облегчало оборону в полосе ОдВО и то, что на протяжении всей (!) полосы ОдВО граница проходила по крупной водной преграде. О подобных тепличных условиях для мобилизации и развертывания войска других фронтов даже мечтать не могли.
В-третьих, как только командование ГА "Юг" задействовало против войск Южного фронта более-менее приличные силы акромя румын, обороне Южного фронта тут же приходил кирдык. Чем принципиально отличаются заезд танков Клейста в Николаев или Мелитопольский котел от заезда танков Гота в Минск через Прибалтику или Киевского котла?
Если же говорить только о первых днях войны, то тут всё упирается в то, что противник сам не предпринимал активных действий. Например, "ОДДР" Исаева:
"С 22 июня немецкие войска пытались захватить переправы на реке Прут, атакуя наши войска в районе Скулени — Унгены — Фелчиу. Крупномасштабные наступательные задачи 11 армии немцев не ставились. До начала июля она должна была сковывать находящиеся перед ней войска Красной Армии, не позволяя перебрасывать соединения из ОдВО в полосу главного удара. Основной задачей армии Евгения Риттера фон Шоберта был захват и удержание плацдармов на восточном берегу реки Прут".
Но как только ГА "Юг" начала "за здравие", Южный фронт сразу начал "за упокой":
"Гроза на Южном фронте. Самым значительным событием первых дней июля была резкая активизация боевых действий в полосе Южного фронта. 11 немецкая армия, сосредоточивавшаяся в Румынии, начала выполнение плана «Мюнхен». ... 2 июля после артиллерийской и авиационной подготовки началось наступление главных сил немецко-румынских войск с рубежа Ботошаны — Яссы. Растянутые по фронту на 40–50 км дивизии 9-й армии сдержать удар немецких войск не могли. К концу дня фронт на правом фланге 48-го стрелкового корпуса 9-й армии оказался прорванным ... К 7 июля 11 армия прошла уже свыше 100 км и ее XI армейский корпус вышел передовым отрядом к Днестру. В этот день в дневнике Ф. Гальдера появилась следующая запись:
«11 армия форсировала Днестр в районе Могилев-Подольского (железнодорожный мост приспособлен для переправы людей и техники)».
Это был бы большой успех, крупных мостов через Днестр в полосе немецкого наступления было не так много
"
100 км за 5 суток - это сильно отличается от походного темпа "пешеходных" армий?

375

Алсо
Посмотрел здесь Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5
фильм.
Не люблю фильмы смотреть, т.к. потом нужно вспоминать то, что там говорилось и думать - а не придумал я это сам или нет. Ну например. Два бензоваза. Их уничтожили и встала танковая дивизия

376

Округ

Amaro Shakur написал(а):

Для правоты нужны факты. Их нет.
Одво стоял, потому что там совсем другой расклад был.

Потому что не было командывщего округа потому чтотокруг подняли по боевой тревоге потому что выполнили директиву и убрали авиацию . А то что немцы пропилили до Москвы , то онибы пропилили в любом случае может не по 3 а по 2 направлениям при соотношении 1 к 30 даже персы выигрывают. Относительно Румынии. Группировка немцев была полмиллиона , в первом удару учавствоваоо 600 тыс, и он был раньше в 325 22 июня.округ по памяти 360 тыс укомплектованность 50%. Дивизии 1 эшелона   До 90  %. Транспортом 1 эш на 50 %  на дивизию 1 эшелона приходилось более 100 км. По моему аллес

Отредактировано Lexus (2018-10-08 20:00:52)

377

maik написал(а):

Алсо
Посмотрел здесь Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5
фильм.
Не люблю фильмы смотреть, т.к. потом нужно вспоминать то, что там говорилось и думать - а не придумал я это сам или нет. Ну например. Два бензоваза. Их уничтожили и встала танковая дивизия

А можно танки по рокадам гонять и бензовозы не справятся, а можно поставить задачу прорвать оборону когда ясно что не прорвут не было такого ещё и бензовозы уедут в тыл к врагу.... т е только фантазия ограничивает пути для проигрыша. А отсутствием фантазии выходцы ПКА не страдали

Отредактировано Lexus (2018-10-08 19:33:35)

378

И к этому фильму опять вопрос. Боевые группы на базе танковых дивизий. Они как наступают? Идут по параллельным дорогам или друг за другом?

379

Трагедия 41 года была неизбежна как смена времён года.
Увы, но 90% причин развития событий, это стратегическая инициатива которой обладает нападающая сторона, в данном случае Германия.

380

шурави написал(а):

Трагедия 41 года была неизбежна как смена времён года.
Увы, но 90% причин развития событий, это стратегическая инициатива которой обладает нападающая сторона, в данном случае Германия.

Если бы РККА как инструмент был более эффективным, то такой трагедии не было. Потеряли бы территорию 200-300 км, но не более, и не столько народу в плен попало.

381

DPD написал(а):

Если бы РККА как инструмент был более эффективным, то такой трагедии не было. Потеряли бы территорию 200-300 км, но не более, и не столько народу в плен попало

Вы наверняка готовы назвать пяток - другой армий мира, которые бы в схожих условиях смогли бы действовать более эффективно, чем РККА?

382

DPD написал(а):

Если бы РККА как инструмент был более эффективным, то такой трагедии не было

Смотрим, как воевали ВС Германии в период с 1939-41 гг.
1939 г. - Польша разбита за 3 недели.
1940 г. - высадка в Норвегии, Францию разбили за 3 недели
1941 г. - высадка на о. Крит, разгром Югославии

383

шурави написал(а):

Трагедия 41 года была неизбежна как смена времён года.

Вопрос в другом. Не были ли допущены косяки военными в этот период. Например. Смотришь на ЗапОВО. Такое впечатление, что они в порядок стали приводить присоединенные территории только в 1941 г.

384

maik написал(а):

они в порядок стали приводить присоединенные территории только в 1941 г.

так может фашики знали это и реализовали информацию

385

таганрожец написал(а):

Вы наверняка готовы назвать пяток - другой армий мира, которые бы в схожих условиях смогли бы действовать более эффективно, чем РККА?

Нет, полного аналога назвать невозможно. Франция+союзники по численности была процентов на 30% больше германских войск, как по пехоте, так и по танкам. У СССР было преимущество по танкам на западном фронте минимум 3х кратное. Хотя Франция ждала войны, СССР - нет, тоже есть момент. Но при таком преимуществе в танках в теории блицкриг должен был быть остановлен очень быстро даже при внезапном ударе.
Англия в плане ВВС (битва за Англию) - при примерно равной численности смогла нанести неприемлемые потери немцам. СССР при значительно большем преимуществе авиации - быстро все потерял.

386

DPD написал(а):

У СССР было преимущество по танкам на западном фронте минимум 3х кратное

С учетом танков БТ-2 и двух башенных  Т-26. И мы не знаем, сколько реально у немцев было танков

387

maik написал(а):

С учетом танков БТ-2 и двух башенных  Т-26. И мы не знаем, сколько реально у немцев было танков

БТ-2 вполне соответствовал Пц1 и даже Пц2. Есть еще процент формально боеготовых, а практически нет, но это наверное тоже можно отнести к "качеству инструмента". Количество у немцев примерно давно известно, больших ошибок нет. Тут как ни крути - все равно преимущество именно такое, не меньше.

388

DPD написал(а):

Англия в плане ВВС (битва за Англию) - при примерно равной численности смогла нанести неприемлемые потери немцам.

Только не надо про битву за Британию, когда фактически провокация привела от уничтожения авиазаводов к бомбёжкам городов, вот и вся победа аглов.

389

DPD написал(а):

БТ-2 вполне соответствовал Пц1 и даже Пц2

Ну были еще и Т-37А и Т-38. Только немцы свои Т-1 и Т-2 выводили. А наши свои Т-26 и БТ-2 - нет

DPD написал(а):

Количество у немцев примерно давно известно, больших ошибок нет

Не совсем так. Формально известно. В какой дивизии и какие типы. Но...
Берем КД. Мы знаем сколько танков было во 2-й ТД СС. Однако, там же были и Т-34. Но нигде не упоминаются эти танки. Точно так же и с 1941 годом

390

Например
http://s8.uploads.ru/t/mdDV3.jpg
7ТР на Восточном фронте
Польские гусеницы (и колеса) Третьего Рейха.
https://sibnarkomat.livejournal.com/16428414.html
Это о чем. Официально их не было. Но они были


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4