СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4

Сообщений 331 страница 359 из 359

331

Ну и еще. МК в подчинении не командарма а ком.фронта/округа

332

maik написал(а):

Если 50-52 танка это нормально, то и со штатом МК - все нормально.

Нет в МК был перевес в сторону танков в ущерб всему в т.ч. и танкотехническому обеспечению

333

NNA DDR написал(а):

Нет в МК был перевес в сторону танков в ущерб всему в т.ч. и танкотехническому обеспечению

И потому и говорю - нужно было уменьшить кол-во танков. И было б 204 танка

334

maik написал(а):

И потому и говорю - нужно было уменьшить кол-во танков. И было б 204 танка

А это уже тбр почти накрути на тбр два мсп  арт полк и других подразделений вот и мотодивизия.

Отредактировано NNA DDR (2017-11-14 20:35:06)

335

NNA DDR написал(а):

А это уже тбр почти накрути на тбр два мсп  арт полк и других подразделений вот и мотодивизия.

Только пехоты поболее

336

maik написал(а):

Только пехоты поболее

Согласен вопрос в другом коренной ломки танковых войск производить не надо было.Далее тренируйся своди если обстановка требует мотодивизии в мотокорпуса или не своди.

Отредактировано NNA DDR (2017-11-14 21:10:07)

337

NNA DDR написал(а):

Согласен вопрос в другом коренной ломки танковых войск производить не надо было.Далее тренируйся своди если обстановка требует мотодивизии в мотокорпуса или не своди.

Звучит логично, особенно в предверии войны и метаний от 4 МК к бригадам, потом к 10 МК, а потом сразу к 30. Другого объяснения кроме "советскому человеку все по плечу" не вижу. Скорее всего реально так думали.

338

NNA DDR написал(а):

Согласен вопрос в другом коренной ломки танковых войск производить не надо было

На этом хоть согласились.
Считаю, надо было б на основе танковых бригад делать танковые дивизии. При этом думать, для чего нужна тд. Например, а нужно ли включение батальона вооруженного танками КВ?

NNA DDR написал(а):

Далее тренируйся

Первые 9 МК сформировали в 1940 г. Время есть для тренировки

339

DPD написал(а):

Скорее всего реально так думали.

ИМХО, думали, что выпустят к середине 1942 г. новые танки.

340

DPD написал(а):

И БТРы

Да несомненно, БТР Чаще эффективней танка

maik написал(а):

Проблема не в кол-ве личного состава. Проблема потом в командовании, которое дает Приказ для этой дивизии, считая, что она состоит из 14 тыс. чел, хотя в ней 5 тыс.

Распишите 5т по штату, штабы тылы связь заполнятся а воевать просто не кому, не одного боеспособного полка т.е. 0

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):
Если 50-52 танка это нормально, то и со штатом МК - все нормально.
Нет в МК был перевес в сторону танков в ущерб всему в т.ч. и танкотехническому обеспечению

Во общем немецкий батальон был лучше нашей бригады

maik написал(а):

Считаю, надо было б на основе танковых бригад делать танковые дивизии. При этом думать, для чего нужна тд. Например, а нужно ли включение батальона вооруженного танками КВ?

Проблема в отсутствии тягачей и машин. Просто ваша дивизия не тронется со станции надо быть жуковым чтобы не понимать. Вот кКВ надо сбивать в бригады прорыва на 1 кв2 3 ув1плюс Один из самых, пожалуй, поразительных примеров такого рода приводит в своих мемуарах генерал-майор танковых войск Иван Вовченко. В 1942 году он командовал 3-й гвардейской танковой бригадой. Первоначально она была оснащена КВ-2, затем - КВ-1:

«Обстановка была такая, что мне часто приходилось оставлять командный пункт и садиться в КВ № 11385, которым командовал старший лейтенант Вахнов, а водителем был неутомимый Рогов.

В разгаре боя наш КВ вырвался вперед. Артиллерист Абрамкин двумя выстрелами поджег вражескую машину. Через несколько минут вспыхнул и второй немецкий танк. Но вражеский снаряд попал в лобовую часть нашего танка и соскользнул по броне. В перископ я видел, как в воздухе, словно метеориты, пролетали раскаленные «болванки». Второй снаряд ударил в правый бок. Этот снаряд застрял в башне, как нож, брошенный в дерево. От удара градом посыпались осколки брони и убили командира машины старшего лейтенанта Вахнова. Теперь танком командовал я. Абрамкин подбил еще две машины, но вражеские орудия повредили и наш танк. Рогова ранило в руку. КВ остановился. Мы продолжали вести бой с места. Всю ночь ремонтная бригада ворожила возле танка № 11385. К утру танк был готов к бою. Только вчера в его башне застряли две «болванки». Сотни раз танк царапали осколки и пули, в нем было с десяток вмятин от осколков бомб. Броня стала шероховатой, как дубовая кора, — так потрескалась от ударов. Однако машина выдержала. А вот экипаж... Командир танка старший лейтенант Вахнов убит, механик-водитель Рогов ранен, правда, не тяжело. В то же утро командиром танка № 11385 стал лейтенант Кузнецов, а водителем — старшина Свириденко, заменивший раненого Рогова».

Живучесть танка № 11385 не вызвала удивления, способность КВ-1 выдерживать попадания множества немецких снарядов к 1942 году была хорошо известна.

Танка как не было

Но далее танку и его экипажу довелось пережить новое испытание:

«Снова появляются бомбардировщики. В этот раз Ю-88... Неподалеку от наблюдательного пункта, под одиноким деревом, стоял тяжелый танк управления бригады, которым командовал Кузнецов, Возле него еще четыре машины. Вдруг огромнейшая бомба со свистом летит прямо на танк, и машина исчезает в дыму. Когда ветер отнес в сторону дым и пыль, мы увидели только сухое дерево. Танка как не было. Я послал автоматчика, чтобы он выяснил, что там произошло. А в это время самолеты, сбросив весь запас бомб, скрылись. Постепенно дым рассеивается. Я не поверил своим глазам. Под сухим деревом из ямы поднимается орудие с башней. Орудие бьет в сторону противника. Танк Кузнецова живой!

Бой утих. Идем к Кузнецову. Позади КВ воронка от тяжелой бомбы. Ширина воронки — метров десять, а глубина почти пять метров. Танк уцелел потому, что бомба из самолета летит не по вертикали, а под большим углом. Она врезалась в землю под танком и, взорвавшись, выбросила несколько десятков кубометров земли.

Силой взрыва танк подбросило и потом опустило в воронку.

Лейтенант Кузнецов рассказывал:

— После взрыва мы все потеряли сознание. Пошла кровь из носа и ушей. Когда пришел в себя, услышал стон башенного. Его голова лежала на моих коленях. Я достал баклагу со спиртом и дал ему немного выпить. Потом мы вдвоем оказали помощь другим членам экипажа. Рогов завел мотор. И только тут я заметил, что нам ничего не видно. Словно в погребе. Спустя несколько минут, мы поняли: танк засел в глубокой воронке. Постепенно, раскачивая машину вперед-назад,  мы наконец вывели ее из воронки. Можно продолжать бой...

— Выдержали тысячекилограммовую бомбу! — удивился я.
Осмотрели танк. Днище толщиной в 40 миллиметров было вогнуто в середине. Но рама, на которой укреплен мотор, выдержала, не сместилась».

Сколько танкистов  Второй мировой, пережили такой полет и после его завершения, оставшись в живых, могли рассказать командиру о своих ощущениях при этом? И у скольких танков после такого взрыва и полета завелся бы мотор?
су152. Затем корпус прорыва 3 ТТБр  Пехотная дивизия м 3 АБр\

Отредактировано Lexus (2017-11-15 13:35:11)

341

maik написал(а):

Первые 9 МК сформировали в 1940 г. Время есть для тренировки

Надо было не девять формировать, а меньше 2-3 обкатать их на крупных маневрах и ошм проводить а до этого развертывания штатные мотодивизии с однообразной техникой и обеспечением всеми средствами.

342

Lexus написал(а):

Просто ваша дивизия не тронется со станции надо быть жуковым чтобы не понимать.

А почему сразу то моя? И кто предлагал ОШС такой дивизии?

Lexus написал(а):

Во общем немецкий батальон был лучше нашей бригады

Сильно сомневаюсь

343

NNA DDR написал(а):

Надо было не девять формировать, а меньше 2-3 обкатать их на крупных маневрах и ошм проводить а до этого развертывания штатные мотодивизии с однообразной техникой и обеспечением всеми средствами.

Т.е. Все строительство танковых войск у нас прошло в пустую?

344

maik написал(а):

А почему сразу то моя? И кто предлагал ОШС такой дивизии?

Сильно сомневаюсь

На момент вторжения в СССР в 1941 г., танковый батальон состоял из:
• двух лёгких танковых рот и одной средней танковой роты ;
• штаб батальона (1 танк Pz.III и 2 командирских танка PzBef(Panzerbefehlswagen));
• разведывательный взвод лёгких танков Pz.II (5 единиц)
• сапёрный взвод;
• зенитный взвод;
• взвод связи.
В каждой лёгкой танковой роте был 1 взвод лёгких танков Pz.II и 3 взвода средних танков Pz.III (все взвода по 5 танков) плюс 2 танка Pz.III во взводе управления. Всего в этих ротах по 22 танка — 5 Pz.II и 17 Pz.III.
В средней танковой роте должно было быть по штату 3 взвода средних танков (по 4 танка Pz.IV в каждом) и 1 взвод лёгких танков Pz.II (5 единиц), плюс 2 танка Pz.IV в управлении роты. Всего в этой роте — 19 танков (14 Pz.IV и 5 Pz.II). В штабе батальона — 3 танка(1 танк Pz.III и 2 PzBef) и взвод лёгких танков из 5 единиц Pz.II. Таким образом, танковый батальон Вермахта имел по штату 1941 г. всего 71 танк — из них 20 Pz.II, 35 Pz.III, 14 Pz.IV и 2 PzBef .
Штат танкового батальона в 1941 году
Подразделение Pz.II Pz.III Pz.IV PzBef Всего
Лёгкая танковая рота I 5 17    22
Лёгкая танковая рота II 5 17    22
Средняя танковая рота 5    14    19
Штаб батальона 5 1    2 8
20 35 14 2 71
В полку, кроме танковых батальонов, танки были в штабе полка (1 Pz.III и 2 PzBef) и в разведывательном взводе(5 Pz.II). Таким образом в танковом полку двухбатальонного состава должно было быть по штату 150 танков. Из них 45 Pz.II, 71 Pz.III , 28 Pz.IV и 6 PzBef . В полку трёхбатальонного состава по штату должно было быть 221 танк. Из них 65 Pz.II, 106 Pz.III , 42 Pz.IV и 8 PzBef. Командирские танки (Panzerbefehlswagen) изготавливались на основе Pz.I или Pz.III. В июне 1941 г., так как танков Pz IV не хватало, то в большинстве танковых дивизий двухбатальонного состава было не 28 Pz IV а только по 20 Pz IV . То есть в средних танковых ротах отсутствовал один взвод Pz IV. Аналогичная ситуация была и в танковых дивизиях трёхбатальоного состава. Вместо 42 Pz IV положенных по штату большинство этих дивизий имели по 30 Pz IV. Кроме того все танковые дивизии в июне 1941 г. содержали сверх штата некоторое количество устаревших Pz I.
Танковые бригады, формирование которых началось в августе 1941 г., создавались или на базе прекращающих свое существование танковых дивизий и полков, или из поступающей с заводов техники и призванного из запаса личного состава, или на базе вузов и запасных частей. Только до конца 1941 г. штат этих бригад изменился трижды, причем каждый раз количество танков уменьшалось. Сначала, по штату от 23 августа, они имели смешанную организацию и состояли из: управления (53 чел.), танкового полка (93 танка), мотострелкового батальона (719 чел.), зенитного артдивизиона (8 37-мм орудий), рот - управления (149 чел.), разведывательной (81 чел.), ремонтно-восстановительной (80 чел.) и автотранспортной (67 чел.), медико-санитарного взвода. Танковый полк состоял в свою очередь из: батальона тяжелых и средних танков из 29 машин
22 танка в роте у них и 29 у нас в батальоне

Отредактировано Lexus (2017-11-15 13:47:04)

345

Понятно Вы о каких танковых бригадах

346

maik написал(а):

Т.е. Все строительство танковых войск у нас прошло в пустую?

Не всё был свой опыт тяжёлейших условий Халхин-Гола и финской войны были и свои тбр- отличницы.. Были люди и до этих войн но вот только появились они не вовремя до б.п. у РККА начали доходить руки году где-то только в 35 м,а дальше репрессии + рост потом походы потом ошм.

347

NNA DDR написал(а):

а дальше

Одни ушли. Пришли другие. И ведь мы говорим про ОШС, а не про кадры. И после Вашей фразы читаю - ОШС была ошибочна. Все прошло в пустую.

NNA DDR написал(а):

были и свои тбр- отличницы

Были. Только в них много танков и мало пехоты с артиллерией.

348

maik написал(а):

Были. Только в них много танков и мало пехоты с артиллерией.

Так делаете мотодивизии - решайте проблему постепенно посчитайте сначала что у вас на ходу в каком состоянии.Потом на базе однотипных машин не ломая бригад развертываете мотодивизии постепенно добивая комплектность,переходя к формированию новых.

349

Про кадры
6-й механизированный корпус
Михаил Георгиевич Хацкилевич
В Русской императорской армии с 1916 года по март 1917 года.
В августе 1918 года призван в ряды Красной Армии и направлен на обучение на 1-е Тверские советские кавалерийские командные курсы РККА. Во время Гражданской войны командовал эскадроном, затем полком. В составе 12-й и 1-й Конной армий полк Хацкилевича участвовал в боях на Юго-Западном, Западном и Южном фронтах. За отличия в боях во время советско-польской войны дважды награждён орденом Красного Знамени. В 1924 году окончил Военную академию РККА. В межвоенный период командовал кавалерийским полком, дивизией, корпусом (в июле 1937 назначен командиром 2-го кавалерийского корпуса Киевского особого военного округа). В июне 1940 года назначен командиром 6-го механизированного корпуса Западного особого военного округа.

4-я танковая дивизия (генерал-майор танковых войск А. Г. Потатурчев)
В Красной армии с лета 1918 г. В 1919 году окончил Петроградские артиллерийские курсы. Участвовал в гражданской войне. В 1919 году — помощник командира батареи, в 1920-25 гг. командир батареи.
В 1926 г. окончил школу танковых механиков, позднее командовал батареей и дивизионом. В 1935 году окончил ВАМиМ РККА. Два года служил командиром учебного танкового батальона и ещё два — командиром танковой бригады Белорусского ВО. В 1938-39 годах — начальник АБТУ Белорусского ВО. С мая 1939 года — командир 21-й тяжёлой танковой бригады. С 17 мая 1939 — комбриг, 4 июня 1940 — генерал-майор танковых войск (Постановление СНК СССР № 945 от 04.06.1940).
С февраля 1941 года — командир 4-й танковой дивизии

7-я танковая дивизия (генерал-майор танковых войск С. В. Борзилов)
Участник Первой мировой войны, младший унтер-офицер. В РККА с 1919 года. Участник гражданской войны, командир сотни 1-го Таманского кавалерийского полка (с октября 1917), красноармеец 6-го Кубанского кавалерийского полка (с июня 1919), командир сотни (с февраля 1920), помощник командира 96-го кавалерийского полка 16-й кавалерийской дивизии (с декабря 1920).
В дальнейшем начальник оперативно-наружной части милиции города Славянска (с мая 1921), в резерве штаба 16-й кавалерийской дивизии (с июля 1921), командир эскадрона 91-го кавалерийского полка 16-й кавалерийской дивизии (с августа 1921), командир сотни 7-го кавалерийского полка 2-й кавалерийской дивизии (с декабря 1921), командир эскадрона 9-го кавалерийского полка (с июля 1925). Член ВКП(б) с 1925 года. Окончил кавалерийские КУКС (1926). Затем начальник полковой школы 92-го кавалерийского полка (с октября 1928), командир эскадрона (с декабря 1929). Окончил курсы «Выстрел» (1930), затем помощник командира кавалерийского дивизиона Объединённой военной школы им. ВЦИК (с марта 1931). В дальнейшем командир и военком мехдивизиона 1-й отдельной кавалерийской бригады, командир 30-го механизированного полка, инспектор автобронетанковых войск 5-го кавалерийского корпуса (с января 1938), и.д. командира 6-й танковой бригады. 16 августа 1938 года присвоено звание комбриг. Окончил вечернюю Военную академию РККА.
В период советско-финской войны — командир 20-й тяжёлой танковой бригады (с декабря 1939).
В дальнейшем командир 7-й танковой дивизии 6-го механизированного корпуса

29-я моторизованная дивизия им. Финляндского пролетариата (генерал-майор И. П. Бикжанов)
В 1915 году был призван в царскую армию, дослужился до звания унтер-офицера. Принимал участие в Первой мировой войне. В 1918 году Бикжанов добровольно вступил в Рабоче-крестьянскую Красную армию. Принимал участие в Гражданской войне в боевых действиях на Южном фронте, против войск Деникина и Врангеля, а также в боях с басмачами в Бухаре и Таджикистане.
В 1923—1924 годах Бикжанов командовал эскадроном курсантов в кавалерийском училище, в 1924—1926 годах командовал эскадроном в Объединённой Среднеазиатских национальностей военной школе в Ташкенте. В 1926—1927 годах учился на Курсах усовершенствования комсостава кавалерии в Новочеркасске. С августа 1927 года служил во 2-м Туркменском кавалерийском полку (г. Ашхабад), занимая должности помощника начальника и начальника штаба полка, начальника полковой школы. С декабря 1929 года — начальник штаба отдельного Узбекского кавалерийского полка (г. Самарканд). В его составе в апреле-июне 1931 года принимал участие в боях с басмаческими отрядами Ибрагим-бека. С октября 1933 по ноябрь 1936 года — командир отдельного Казахского территориального кавалерийского полка (г. Алма-Ата), в марте 1936 года вошедшего в состав 6-й Узбекской кавалерийской дивизии. В мае 1936 года дивизия была переименована в 19-ю горно-кавалерийскую, а полк — в 48-й кавалерийский. С ноября 1936 по октябрь 1938 года был помощником (заместителем) командира 19-й горно-кавалерийской дивизии. В 1937 году участвовал в Синьцзянском походе на территорию Китая. 31 октября 1938 года назначен командиром 16-й кавалерийской дивизии в Ленинградском военном округе с присвоением воинского звания комбриг. 4 июня 1940 года присвоено воинское звание генерал-майор. 16 июля 1940 года назначен командиром 29-й моторизованной дивизии

350

NNA DDR написал(а):

Так делаете мотодивизии

Т.е. все, что до этого делали, делали не правильно?

351

maik написал(а):

Про кадры
6-й механизированный корпус
Михаил Георгиевич Хацкилевич
В Русской императорской армии с 1916 года по март 1917 года.
В августе 1918 года призван в ряды Красной Армии и направлен на обучение на 1-е Тверские советские кавалерийские командные курсы РККА. Во время Гражданской войны командовал эскадроном, затем полком. В составе 12-й и 1-й Конной армий полк Хацкилевича участвовал в боях на Юго-Западном, Западном и Южном фронтах. За отличия в боях во время советско-польской войны дважды награждён орденом Красного Знамени. В 1924 году окончил Военную академию РККА. В межвоенный период командовал кавалерийским полком, дивизией, корпусом (в июле 1937 назначен командиром 2-го кавалерийского корпуса Киевского особого военного округа). В июне 1940 года назначен командиром 6-го механизированного корпуса Западного особого военного округа.

4-я танковая дивизия (генерал-майор танковых войск А. Г. Потатурчев)
В Красной армии с лета 1918 г. В 1919 году окончил Петроградские артиллерийские курсы. Участвовал в гражданской войне. В 1919 году — помощник командира батареи, в 1920-25 гг. командир батареи.
В 1926 г. окончил школу танковых механиков, позднее командовал батареей и дивизионом. В 1935 году окончил ВАМиМ РККА. Два года служил командиром учебного танкового батальона и ещё два — командиром танковой бригады Белорусского ВО. В 1938-39 годах — начальник АБТУ Белорусского ВО. С мая 1939 года — командир 21-й тяжёлой танковой бригады. С 17 мая 1939 — комбриг, 4 июня 1940 — генерал-майор танковых войск (Постановление СНК СССР № 945 от 04.06.1940).
С февраля 1941 года — командир 4-й танковой дивизии

7-я танковая дивизия (генерал-майор танковых войск С. В. Борзилов)
Участник Первой мировой войны, младший унтер-офицер. В РККА с 1919 года. Участник гражданской войны, командир сотни 1-го Таманского кавалерийского полка (с октября 1917), красноармеец 6-го Кубанского кавалерийского полка (с июня 1919), командир сотни (с февраля 1920), помощник командира 96-го кавалерийского полка 16-й кавалерийской дивизии (с декабря 1920).
В дальнейшем начальник оперативно-наружной части милиции города Славянска (с мая 1921), в резерве штаба 16-й кавалерийской дивизии (с июля 1921), командир эскадрона 91-го кавалерийского полка 16-й кавалерийской дивизии (с августа 1921), командир сотни 7-го кавалерийского полка 2-й кавалерийской дивизии (с декабря 1921), командир эскадрона 9-го кавалерийского полка (с июля 1925). Член ВКП(б) с 1925 года. Окончил кавалерийские КУКС (1926). Затем начальник полковой школы 92-го кавалерийского полка (с октября 1928), командир эскадрона (с декабря 1929). Окончил курсы «Выстрел» (1930), затем помощник командира кавалерийского дивизиона Объединённой военной школы им. ВЦИК (с марта 1931). В дальнейшем командир и военком мехдивизиона 1-й отдельной кавалерийской бригады, командир 30-го механизированного полка, инспектор автобронетанковых войск 5-го кавалерийского корпуса (с января 1938), и.д. командира 6-й танковой бригады. 16 августа 1938 года присвоено звание комбриг. Окончил вечернюю Военную академию РККА.
В период советско-финской войны — командир 20-й тяжёлой танковой бригады (с декабря 1939).
В дальнейшем командир 7-й танковой дивизии 6-го механизированного корпуса

29-я моторизованная дивизия им. Финляндского пролетариата (генерал-майор И. П. Бикжанов)
В 1915 году был призван в царскую армию, дослужился до звания унтер-офицера. Принимал участие в Первой мировой войне. В 1918 году Бикжанов добровольно вступил в Рабоче-крестьянскую Красную армию. Принимал участие в Гражданской войне в боевых действиях на Южном фронте, против войск Деникина и Врангеля, а также в боях с басмачами в Бухаре и Таджикистане.
В 1923—1924 годах Бикжанов командовал эскадроном курсантов в кавалерийском училище, в 1924—1926 годах командовал эскадроном в Объединённой Среднеазиатских национальностей военной школе в Ташкенте. В 1926—1927 годах учился на Курсах усовершенствования комсостава кавалерии в Новочеркасске. С августа 1927 года служил во 2-м Туркменском кавалерийском полку (г. Ашхабад), занимая должности помощника начальника и начальника штаба полка, начальника полковой школы. С декабря 1929 года — начальник штаба отдельного Узбекского кавалерийского полка (г. Самарканд). В его составе в апреле-июне 1931 года принимал участие в боях с басмаческими отрядами Ибрагим-бека. С октября 1933 по ноябрь 1936 года — командир отдельного Казахского территориального кавалерийского полка (г. Алма-Ата), в марте 1936 года вошедшего в состав 6-й Узбекской кавалерийской дивизии. В мае 1936 года дивизия была переименована в 19-ю горно-кавалерийскую, а полк — в 48-й кавалерийский. С ноября 1936 по октябрь 1938 года был помощником (заместителем) командира 19-й горно-кавалерийской дивизии. В 1937 году участвовал в Синьцзянском походе на территорию Китая. 31 октября 1938 года назначен командиром 16-й кавалерийской дивизии в Ленинградском военном округе с присвоением воинского звания комбриг. 4 июня 1940 года присвоено воинское звание генерал-майор. 16 июля 1940 года назначен командиром 29-й моторизованной дивизии

maik написал(а):

Про кадры
6-й механизированный корпус
Михаил Георгиевич Хацкилевич
В Русской императорской армии с 1916 года по март 1917 года.
В августе 1918 года призван в ряды Красной Армии и направлен на обучение на 1-е Тверские советские кавалерийские командные курсы РККА. Во время Гражданской войны командовал эскадроном, затем полком. В составе 12-й и 1-й Конной армий полк Хацкилевича участвовал в боях на Юго-Западном, Западном и Южном фронтах. За отличия в боях во время советско-польской войны дважды награждён орденом Красного Знамени. В 1924 году окончил Военную академию РККА. В межвоенный период командовал кавалерийским полком, дивизией, корпусом (в июле 1937 назначен командиром 2-го кавалерийского корпуса Киевского особого военного округа). В июне 1940 года назначен командиром 6-го механизированного корпуса Западного особого военного округа.

4-я танковая дивизия (генерал-майор танковых войск А. Г. Потатурчев)
В Красной армии с лета 1918 г. В 1919 году окончил Петроградские артиллерийские курсы. Участвовал в гражданской войне. В 1919 году — помощник командира батареи, в 1920-25 гг. командир батареи.
В 1926 г. окончил школу танковых механиков, позднее командовал батареей и дивизионом. В 1935 году окончил ВАМиМ РККА. Два года служил командиром учебного танкового батальона и ещё два — командиром танковой бригады Белорусского ВО. В 1938-39 годах — начальник АБТУ Белорусского ВО. С мая 1939 года — командир 21-й тяжёлой танковой бригады. С 17 мая 1939 — комбриг, 4 июня 1940 — генерал-майор танковых войск (Постановление СНК СССР № 945 от 04.06.1940).
С февраля 1941 года — командир 4-й танковой дивизии

7-я танковая дивизия (генерал-майор танковых войск С. В. Борзилов)
Участник Первой мировой войны, младший унтер-офицер. В РККА с 1919 года. Участник гражданской войны, командир сотни 1-го Таманского кавалерийского полка (с октября 1917), красноармеец 6-го Кубанского кавалерийского полка (с июня 1919), командир сотни (с февраля 1920), помощник командира 96-го кавалерийского полка 16-й кавалерийской дивизии (с декабря 1920).
В дальнейшем начальник оперативно-наружной части милиции города Славянска (с мая 1921), в резерве штаба 16-й кавалерийской дивизии (с июля 1921), командир эскадрона 91-го кавалерийского полка 16-й кавалерийской дивизии (с августа 1921), командир сотни 7-го кавалерийского полка 2-й кавалерийской дивизии (с декабря 1921), командир эскадрона 9-го кавалерийского полка (с июля 1925). Член ВКП(б) с 1925 года. Окончил кавалерийские КУКС (1926). Затем начальник полковой школы 92-го кавалерийского полка (с октября 1928), командир эскадрона (с декабря 1929). Окончил курсы «Выстрел» (1930), затем помощник командира кавалерийского дивизиона Объединённой военной школы им. ВЦИК (с марта 1931). В дальнейшем командир и военком мехдивизиона 1-й отдельной кавалерийской бригады, командир 30-го механизированного полка, инспектор автобронетанковых войск 5-го кавалерийского корпуса (с января 1938), и.д. командира 6-й танковой бригады. 16 августа 1938 года присвоено звание комбриг. Окончил вечернюю Военную академию РККА.
В период советско-финской войны — командир 20-й тяжёлой танковой бригады (с декабря 1939).
В дальнейшем командир 7-й танковой дивизии 6-го механизированного корпуса

29-я моторизованная дивизия им. Финляндского пролетариата (генерал-майор И. П. Бикжанов)
В 1915 году был призван в царскую армию, дослужился до звания унтер-офицера. Принимал участие в Первой мировой войне. В 1918 году Бикжанов добровольно вступил в Рабоче-крестьянскую Красную армию. Принимал участие в Гражданской войне в боевых действиях на Южном фронте, против войск Деникина и Врангеля, а также в боях с басмачами в Бухаре и Таджикистане.
В 1923—1924 годах Бикжанов командовал эскадроном курсантов в кавалерийском училище, в 1924—1926 годах командовал эскадроном в Объединённой Среднеазиатских национальностей военной школе в Ташкенте. В 1926—1927 годах учился на Курсах усовершенствования комсостава кавалерии в Новочеркасске. С августа 1927 года служил во 2-м Туркменском кавалерийском полку (г. Ашхабад), занимая должности помощника начальника и начальника штаба полка, начальника полковой школы. С декабря 1929 года — начальник штаба отдельного Узбекского кавалерийского полка (г. Самарканд). В его составе в апреле-июне 1931 года принимал участие в боях с басмаческими отрядами Ибрагим-бека. С октября 1933 по ноябрь 1936 года — командир отдельного Казахского территориального кавалерийского полка (г. Алма-Ата), в марте 1936 года вошедшего в состав 6-й Узбекской кавалерийской дивизии. В мае 1936 года дивизия была переименована в 19-ю горно-кавалерийскую, а полк — в 48-й кавалерийский. С ноября 1936 по октябрь 1938 года был помощником (заместителем) командира 19-й горно-кавалерийской дивизии. В 1937 году участвовал в Синьцзянском походе на территорию Китая. 31 октября 1938 года назначен командиром 16-й кавалерийской дивизии в Ленинградском военном округе с присвоением воинского звания комбриг. 4 июня 1940 года присвоено воинское звание генерал-майор. 16 июля 1940 года назначен командиром 29-й моторизованной дивизии

И только Борзилов имеет боевой опыт командования тбр.

352

NNA DDR написал(а):

И только Борзилов имеет боевой опыт командования тбр.

Нет, не только он.
Но моторизованные дивизии, это что то новое. И здесь не пойдет комбриг танковой бригады, ИМХО

353

maik написал(а):

Нет, не только он.
Но моторизованные дивизии, это что то новое. И здесь не пойдет комбриг танковой бригады, ИМХО

Такой пойдет он то и удерживал от бегства эту дивизию.Вспомните чем командовал Борзилов и где был.Как раз он о взаимодействии знал очень много.

354

NNA DDR написал(а):

Такой пойдет он то и удерживал от бегства эту дивизию

В другой теме писал про генералов и офицеров, которые хороши в мирное время и которые хороши в военное.
Примере Рябышев и Рокоссовский

355

maik написал(а):

В другой теме писал про генералов и офицеров, которые хороши в мирное время и которые хороши в военное.
Примере Рябышев и Рокоссовский

Рокоссовскому во многом везло,в отличии от того же Жукова.Я имею в виду везение в плане его не кидали так часто как Жукова на наиболее сложные участки.

356

NNA DDR написал(а):

Рокоссовскому во многом везло,в отличии от того же Жукова.Я имею в виду везение в плане его не кидали так часто как Жукова на наиболее сложные участки.

Неееет. Именно Г.Жукову везло. Под Ельней. 2 ТГр повернула на Киев. Под Ленинградом обе ТГр были отправлены под Москву. А под Москвой завершилась операция "Тайфун" и немцы потеряли темп. Так что именно Жукову и везло

357

maik написал(а):

Неееет. Именно Г.Жукову везло. Под Ельней. 2 ТГр повернула на Киев. Под Ленинградом обе ТГр были отправлены под Москву. А под Москвой завершилась операция "Тайфун" и немцы потеряли темп. Так что именно Жукову и везло

А Рокоссовскому под Курском.

358

NNA DDR написал(а):

А Рокоссовскому под Курском.

Это выходит за тему
Об этом давайте здесь
Курская дуга

359

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):
Т.е. Все строительство танковых войск у нас прошло в пустую?
Не всё был свой опыт тяжёлейших условий Халхин-Гола и финской войны были и свои тбр- отличницы.. Были люди и до этих войн но вот только появились они не вовремя до б.п. у РККА начали доходить руки году где-то только в 35 м,а дальше репрессии + рост потом походы потом ошм.

Скажем честно. Я всегда против лошадников. Если меня заставить командовать конкорпусом, то результат будет хуже чем у Борис Макеевича. Не понимаю в животных, не учили не пробывал даже. боюсь мне хасана будет мало. А мы хотим жукова и выводы.... Как гнал он на высоты танки в 39 так и в 42 да и в 45 только в больших масштабах. А я думаю за 6 лет бы научился... Взял бы одну и понаблюдал где у нее джостик и пульт, разобрался не сложнее ОТР или танка, тем более у нее и искусственный интеллект и видио камеры и сенсоры

maik написал(а):

Неееет. Именно Г.Жукову везло. Под Ельней. 2 ТГр повернула на Киев. Под Ленинградом обе ТГр были отправлены под Москву. А под Москвой завершилась операция "Тайфун" и немцы потеряли темп. Так что именно Жукову и везло

Тут я согласен с Майком. Ельня особой опасности не несла и немцам плевать они играли в  маневренную войну а мы не могли...В Питере к прибытию Ж немцев остановили. ОН НЕ СМОГ НЕ НА ШАГ ОТОДВИНУТЬ НИ ДЕБЛОКИРОВАТЬ.
Ржев -классика глупости и бездарности... только его и Сталина...
Под Москвой была заслуга на начальном этапе а далее загоняли и не только Жуков и Шапошников и остальные свои армии в котлы.

Отредактировано Lexus (Сегодня 00:09:32)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4