СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4

Сообщений 271 страница 300 из 359

271

maik написал(а):

Веймарская и гитлеровская Германия одно и то же?

и с республикой сотрудничали и с гитлеровской германией.
для вас открытие?
одной стороне нужны были технологии, другой сырье. ничего личного.

272

Hundert1970 написал(а):

и с республикой сотрудничали и с гитлеровской германией.
для вас открытие?
одной стороне нужны были технологии, другой сырье. ничего личного.

Точно индустриализацию немцы организовали.

273

maik написал(а):

Точнее надо быть. Польши уже не было, когда КА туда вошла. И быть точным, учит психология. А военное дело, я так думаю, учит быть субъективным

А чьё правительство СССР потом признало? Интервенции в ГВ тоже не было - ведь не было страны,так часть суши и животные.

Отредактировано NNA DDR (2017-11-10 14:30:05)

274

NNA DDR написал(а):

Точно индустриализацию немцы организовали.

а это откуда у вас?
СССР в те времена закупал технологии, технику во многих странах.
все крупные экономики отметились.

275

Hundert1970 написал(а):

а это откуда у вас?
СССР в те времена закупал технологии, технику во многих странах.
все крупные экономики отметились.

Ну вы же говорите никто кроме Германии сотрудничать с СССР не хотел.

276

NNA DDR написал(а):

Ну вы же говорите никто кроме Германии сотрудничать с СССР не хотел.

где я это писал?
от меня только

Hundert1970 написал(а):

учтите, что в те времена практически все страны запада для нас были лишь разными сортами того самого.

да, с Германией конечно получше, но видимо вы забыли строительство ГАЗа, строительство кораблей ВМФ и их оснащение.

277

NNA DDR написал(а):

А чьё правительство СССР потом признало?

Признало да. Но это самое правительство поставило унизительный договор.  И далее. Когда КА вошла в Польшу, то она фактически перестала существовать

278

maik написал(а):

Когда КА вошла в Польшу, то она фактически перестала существовать

да ладно. не зайди КА, так же по-бырому, как в реальной истории, собрали б своих евреёв в гетто и отправились бы баварское хлебать  :D

279

Давайте об этом в другую теме, а то NNA DDR встал на любимую тему и ушел от темы разговора

280

maik написал(а):

Давайте об этом в другую теме, а то NNA DDR встал на любимую тему и ушел от темы разговора

Не ушел вы ушли сели на тему Хрущева- Павлов слил всё ( понятно есть оговорки типа Хрущев говорит,что Павлов не готов был)но смысл один во всем виноват П и К.

281

NNA DDR написал(а):

Не ушел вы ушли сели на тему Хрущева- Павлов слил всё ( понятно есть оговорки типа Хрущев говорит,что Павлов не готов был)но смысл один во всем виноват П и К.

Так Вы ж сами сказали, что у меня взгляды на 1941 г. похоже как у Н.С.Хрущева. Я ж Вам и ответил - нет. Они близки с Вашими. Именно Вы считаете, что Павлов не достоин. Я ж писал другое. И еще раз. Его уровень не уступает уровню Уборевича.
По поводу неисполнение приказов - это из другой оперы. Опять из Вашей, где Вы во всем вините И.Сталина, хотя почитайте еще раз внимательно ту цитату из Исаева, которую я привел из той книги, которую Вы советовали прочитать.

Да, а не понял, кто такие П и К.

282

вот эта цитата

maik написал(а):

Последние мирные дни.До начала войны тем временем оставались уже считанные дни. Бесконечно водить за нос советское военное и политическое руководство немцы, разумеется, не могли. Сообщения разведки становились все тревожнее. Получив в ответ на сообщение ТАСС от 14 июня гробовое молчание, Сталин принял решение нажать «красную кнопку», запускающую процесс развертывания войск Красной армии. В приложении к особым округам нажатие «красной кнопки» означало выдвижение соединений из глубины построения войск округа. «Начиная с середины июня 1941 г. по решению командующего ЗапОВО генерала армии Д.Г. Павлова 21, 47 и 44 стрелковые корпуса начали выдвижение из районов постоянной дислокации, удаленных на 400–600 км от границы (Полоцк, Витебск, Лепель, Смоленск, Могилев, Бобруйск), ближе к границе в районы, удаленные от нее на 100–300 км (Лида, Барановичи, Минск)»[66]. Приказ на выдвижение ближе к границам 47-го стрелкового корпуса был отдан руководством ЗапОВО 21 июня 1941 г. Однако «красная кнопка» была нажата немцами намного раньше, и опередить их в выдвижении к границе главных сил для первой операции было уже невозможно.

283

NNA DDR написал(а):

Кстати насчёт Павлова вы ведь Хрущевскую версию озвучиваете только сейчас перечитывая Исаева "Остановленный блицкриг "понял это.


Интересная шутка на счет Хрущева.
Но вопрос мой остался без ответа. Помогу "военным".

В КА 1941 г было (в основном) две степени боевой готовности:


1) Постоянная боевая готовность
. Это способность войск (вооружённых сил), конкретного военного формирования приступить к выполнению боевых задач в соответствии с их предназначением в заданные сроки
2)Полная боевая готовность
— выдвижение войск на позиции, получение боевых задач, развёртывание огневых средств, организация комендантской службы и боевого охранения.

Итак постоянная боевая готовность , это рабочее состояние войск (сил) все 24-ре часа в сутки, и все время по годам от реформы 1924г  до лета 1941г. Ну с перерывами, когда в конфликтных ситуациях, в ряде соединений и объединений вводили полную боевую готовность.

В КА ниже  чем "постоянная боевая готовность"состояния  нет. Во всяком случае в уставах.(УВС-37) :D Иными словами, Вы не получите приказа "перевести войска в состояние постоянной боевой готовности".  Ибо части/соединения КА обязаны постоянно в таком состоянии находятся. Это все равно, что получить приказ -" перевести рыбу из воды в воду".

Теперь  о том как часть/соединение переходит из "постоянной боевой готовности" в состояние "полной боевой готовности".  А очень просто,принимается решение и приказом  часть / соединения поднимают по боевой тревоге. И она получив задачу, в полном составе, со всем вооружением, стройными колонами, организовав комендантскую службу и походное охранение выдвигается и занимает рубежи для решения боевой задачи. Выдвинувшись организовывает боевое охранение.

Итак смотрим, а что это за понятие "боевая тревога", в  Уставе внутренней службы 1937 г (УВС-37)
с дополнениями 1940г.
http://trueimages.ru/img/cc/d7/e62dc085.jpg

Итак пропускаем понятие "учебная тревога" и "тревога по чрезвычайным обстоятельствам" и переходим к "боевая тревога". Но обращаем внимание на то, что по боевой тревоге может быть поднята вся часть целиком,  или ее отдельные подразделения.

Далее смотрим "план прикрытия", в котором нас интересует, а кто имел право поднять части по "боевой тревоге"
, а соответственно автоматом перевести их из состояния "постоянной боевой готовности" в состояние "полная боевая готовность"

Цитата из "Плана прикрытия"
1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:
а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей.


Мда .. круг довольно широк, но в нем нет злыдня Сталина.
И Тимошенко мог, и военсоветы округа (Павлов), и военсоветы армий (Коробков). Даже комдивы и комполка.А вот Сталин не мог напрямую.

А теперь смотрим, и пытаемся определить в какую степень боевой готовности привели 18.06.41г 12мк, и на каких основаниях 8 и 11 А ПрибОВО заняли позиции на УР-х.
http://s1.uploads.ru/t/8Zfrh.jpg
Итак комкор-12 получив из штаба ПрибОВО пакет категории "А", издал приказ № 0033
и поднял корпус по боевой тревоге, с выдвижением на обозначенные рубежи. То есть, комкор-12 перевел корпус из состояния "постоянная боевая готовность" в состояние "полная боевая готовность".

Да но Вы скажите,  а где там словосочетание "полная боевая готовность"
, там то стоит словосочетание " в боевую готовность". Если такая мысль пришла Вам в голову вспоминаем, что нет в КА понятия "боевая готовность" есть только "постоянная боевая готовность" и "полная боевая готовность".

И абсолютно правильно следом вспомнили, что в этой самой "постоянной боевой готовности" 12 мк уже был до приказа комкора за №0033.Это его "рабочее" состояние было. То есть словосочетание " привести корпус в боевую готовность", говорит только об одном, низкой штабной культуре писавшего. Ибо перед словами "боевая готовность", должно стоять прилагательное "полная".

Далее, 8 А заняв 18.06.41 г УР-ы своими соединениями, привела их по сути в "полную боевую готовность".
А 11 А, заняв свои УР-ы только батальонами (по одному бату от каждого полка) то есть привела в "полную боевую готовность" только часть своих сил.
А т.Павлов, вообще член с прибором положил на эту самую "полную боевую готовность"

И хотя в "планах прикрытия" стоит право военсоветов округа и армий приводить свои объединения/соединения в"полную боевую готовность" но вряд ли тут обошлось без Москвы. Вот  по телеграмме ГШ от 18.06.41 г части и поднимали видимо по боевой тревоге.

PS. Да забыл пояснить,
в КА было две степени готовности - постоянная и боевая. Но в РКВМФ, а также авиации, ПВО их было три №3,№2,№1 что приблизительно, повторяю приблизительно  соответствует нынешним постоянная, повышенная и полная боевая готовность.

Отредактировано panarin (2017-11-10 20:44:36)

284

panarin написал(а):

Интересная шутка на счет Хрущева. Но вопрос мой остался без ответа. Помогу "военным".

В КА 1941 г было (в основном) две степени боевой готовности:

1) Постоянная боевая готовность. Это способность войск (вооружённых сил), конкретного военного формирования приступить к выполнению боевых задач в соответствии с их предназначением в заданные сроки
2)Полная боевая готовность — выдвижение войск на позиции, получение боевых задач, развёртывание огневых средств, организация комендантской службы и боевого охранения.

Итак постоянная боевая готовность , это рабочее состояние войск (сил) все 24-ре часа в сутки, и все время по годам от реформы 1924г  до лета 1941г. Ну с перерывами, когда в конфликтных ситуациях, в ряде соединений и объединений вводили полную боевую готовность.

В КА ниже  чем "постоянная боевая готовность"состояния  нет. Во всяком случае в уставах.(УВС-37)  Иными словами, Вы не получите приказа "перевести войска в состояние постоянной боевой готовности".  Ибо части/соединения КА обязаны постоянно в таком состоянии находятся. Это все равно, что получить приказ -" перевести рыбу из воды в воду".

Теперь  о том как часть/соединение переходит из "постоянной боевой готовности" в состояние "полной боевой готовности".  А очень просто,принимается решение и приказом  часть / соединения поднимают по боевой тревоге. И она получив задачу, в полном составе, со всем вооружением, стройными колонами, организовав комендантскую службу и походное охранение выдвигается и занимает рубежи для решения боевой задачи. Выдвинувшись организовывает боевое охранение.

Итак смотрим, а что это за понятие "боевая тревога", в  Уставе внутренней службы 1937 г (УВС-37) с дополнениями 1940г.

Итак пропускаем понятие "учебная тревога" и "тревога по чрезвычайным обстоятельствам" и переходим к "боевая тревога". Но обращаем внимание на то, что по боевой тревоге может быть поднята вся часть целиком,  или ее отдельные подразделения.

Далее смотрим "план прикрытия", в котором нас интересует, а кто имел право поднять части по "боевой тревоге", а соответственно автоматом перевести их из состояния "постоянной боевой готовности" в состояние "полная боевая готовность"

Мда .. круг довольно широк, но в нем нет злыдня Сталина. И Тимошенко мог, и военсоветы округа (Павлов), и военсоветы армий (Коробков). Даже комдивы и комполка.А вот Сталин не мог напрямую.

А теперь смотрим, и пытаемся определить в какую степень боевой готовности привели 18.06.41г 12мк, и на каких основаниях 8 и 11 А ПрибОВО заняли позиции на УР-х.

Итак комкор-12 получив из штаба ПрибОВО пакет категории "А", издал приказ № 0033 и поднял корпус по боевой тревоге, с выдвижением на обозначенные рубежи. То есть, комкор-12 перевел корпус из состояния "постоянная боевая готовность" в состояние "полная боевая готовность".

Да но Вы скажите,  а где там словосочетание "полная боевая готовность", там то стоит словосочетание " в боевую готовность". Если такая мысль пришла Вам в голову вспоминаем, что нет в КА понятия "боевая готовность" есть только "постоянная боевая готовность" и "полная боевая готовность".

И абсолютно правильно следом вспомнили, что в этой самой "постоянной боевой готовности" 12 мк уже был до приказа комкора за №0033.Это его "рабочее" состояние было. То есть словосочетание " привести корпус в боевую готовность", говорит только об одном, низкой штабной культуре писавшего. Ибо перед словами "боевая готовность", должно стоять прилагательное "полная".

Далее, 8 А заняв 18.06.41 г УР-ы своими соединениями, привела их по сути в "полную боевую готовность".
А 11 А, заняв свои УР-ы только батальонами (по одному бату от каждого полка) то есть привела в "полную боевую готовность" только часть своих сил.
А т.Павлов, вообще член с прибором положил на эту самую "полную боевую готовность"

И хотя в "планах прикрытия" стоит право военсоветов округа и армий приводить свои объединения/соединения в"полную боевую готовность" но вряд ли тут обошлось без Москвы. Вот  по телеграмме ГШ от 18.06.41 г части и поднимали видимо по боевой тревоге.

PS. Да забыл пояснить, в КА было две степени готовности - постоянная и боевая. Но в РКВМФ, а также авиации, ПВО их было три №3,№2,№1 что приблизительно, повторяю приблизительно  соответствует нынешним постоянная, повышенная и полная боевая готовность.

Отредактировано panarin (Сегодня 20:44:36)

Вы не ответили на вопрос-слагвемые БГ?Но то что Тимошенко тоже виновник это уже хорошо.

285

NNA DDR написал(а):

Вы не ответили на вопрос-слагвемые БГ?

Какую хорошую позицию выбрали. Вопрос задают, не отвечают. А отвечают на вопросы не военные а гражданские :D

286

NNA DDR написал(а):

Вы не ответили на вопрос-слагвемые БГ?Но то что Тимошенко тоже виновник это уже хорошо.


Я то ответил, а то что это не дошло до Вашей головы плохо. Извините Вы что жираф??
Анекдот вспомнил-

-Лев ты что такой грустный?
-Да не высыпаюсь я, обезьяна с утра до вечера анекдоты рассказывает.
- Да но спишь то ты ночью.
-Нет не сплю,ибо обезьяна анекдоты днем рассказывает, а жираф всю ночь смеется.

Итак, если Ваш мозг не воспринимает фразу целиком, читайте и осмысливайте каждое слово по отдельности:

Цитата
2)Полная боевая готовность — выдвижение войск на позиции, получение боевых задач, развёртывание огневых средств, организация комендантской службы и боевого охранения.


Хотя.... а с удовольствием послушаю Вашу версию. Итак "NNA DDR", что там у нас Панарин забыл раскрыть и Вы страстно желаете дополнить сказанное своими знаниями. Итак "NNA DDR" ждем--с. Можно помощь зала взять :D

Отредактировано panarin (2017-11-10 21:11:31)

287

Да хочу пояснить,для меня этнического русского понятия Родина и правительство не одно и тоже. Главное для меня, в том числе и при изучении истории, это интересы Родины( административно -териториального образования, на котором по определенным законам , нравам и обычаям живет определенное сообщество  народов)

Родина и ее интересы для меня, как бы она не называлась, РИ, СССР, РФ остаются первичными.
А вот действия правительства и его лидеров я оцениваю через призму интересов Родины. Сделал имярек для Родины что то полезное, ставлю плюс, сделал имярек плохое для Родины ставлю минус. По сумме "+" и "-" сужу о правителе или ином деятеле.

Так вот я не очерняю ни правительство ни военных, за ошибки приведшие к трагедии 1941г.
Я стремлюсь самостоятельно понять, а в чем мы оказались слабее немцев и почему. Я и сравнил развитие Вермахта и РККА/КА в предвоенные годы по параметрам
-Сравнение развития военной теории в СССР и в Германии
-Система подготовки офицерских и унтер офицерских кадров
-Система обучения личного состава в Вермахте и РККА/КА
-Система содержания соединений в мирное время
- Система развертывания соединений в предвоенное время

Назвал я эти наши ошибки "системными", а далее начал изучать ошибки допущенные при составлении планов по отражению агрессии. А так же я указал в теме эти  ошибки и пофигизм в исполнении самих планов "прикрытия границы"

Выводы свои я сделал, и поделился ими. Для чего так тщательно ищу ошибки???.. Да что бы не сидеть сейчас в "ура-патриотическом" угаре и не замечать при этом, что часть ошибок 30-х тянется до сих пор.

Пример??.
. Да подготовка офицеров на кафедрах военных ВУЗ-ов. Более 500 тыс. уже настрогали "запасников". А это люди которые туда шли  (на военные кафедры) в основном с одной целью - "откосить" от службы в армии. Вот навоюют они, начни армия перед войной развертываться.

Есть и положительное с приходом Шайгу. Стали много денег тратить на обучение личного состава ВС РФ. Причем, я так прикидываю, сумы сопоставимые с закупками вооружения. И это правильно, воюет не оружие воюет человек.

Не до конца, но начинает в головах высшего военного руководства созревать мысль, что потеря военнослужащего (гибель или увечье) дорогое удовольствие, ибо ему или его семье надо выплатить большую страховку. А именно через эти выплаты научились на западе беречь жизни солдат.Научатся и у нас.

PS. Да ДДР, Замок, ДПД не обижайтесь.
Я не считаю Вас ни врагами народа, ни предателями и т.д. Вы мои соотечественники, но с иной точкой зрения на жизнь. Вы видимо как и я любите нашу Родину (иначе  жили бы уже за бугром)  признаков, что Вы платные пропагандисты у Вас тоже нет. У Вас просто свое мнение.

Но тема "Сталин обезглавил армию" была протухшей уткой с самого начала.
Сейчас в пору интернета, в пору когда рассекретили массу информации, махать этой протухшей уткой просто смешно.

Нет мне все равно, есть желание машите ей, но эти споры о Сталине отвлекают внимание камрадов в теме от главных и реальных ошибок 30-х , 40-х приведших к неудачам лета 1941г. А именно на них я пытаюсь сосредоточить внимание участников темы.

Я не претендовал на истину в первой инстанции, я просто рассказывал о методе, при котором стоя на позициях интересов Родины, стоит оценивать события тех лет, и показывал метод как искать ошибки. А далее неоднократно напоминал, смотрите, а не тиражируются ли эти ошибки ныне.

Отредактировано panarin (2017-11-10 21:59:51)

288

panarin написал(а):

споры о Сталине отвлекают внимание

Согласен с этим

289

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):
А я Вам и раньше писал - всегда не хватает ресурсов и времени. И далее. В армии сидят дураки? Если отдают заранее не выполнимые Приказы а на месте их игнорируют и забивают на них? Мне это напоминает только одно - сабботаж на местах.
Саботаж кого отдающего приказ ,знающего что выполнить его невозможно или исполнителя отвечающего есть и делающего всё чтобы хотя бы частично выполнить этот приказ?

Так, например, будущий маршал бронетанковых войск, а на момент описываемых событий генерал-майор Павел Полубояров вспоминал о серьезном недокомплекте 12-го механизированного корпуса. По штатам того времени он должен был иметь 126 тяжелых танков КВ, 420 средних Т-34. В реальности ни тех, ни других у него не было. Зато имелся не положенный по спискам антиквариат в виде бронетехники 20-х годов: танки Renault и Fiat (по шесть штук), а также четыре танкетки ТКС. Естественно, что так было не везде. Генерал-майор Василий Агафонов, бывший тогда помощником начальника отдела связи 11-й армии, писал, что «войсковые соединения имели штатные части связи, которые как личным составом, так и имуществом связи были полностью укомплектованы».
Хуже было то, что, например, генерал-майор (в дальнейшем генерал-лейтенант) Петр Собенников признавался, что, «получив в марте 1941 года назначение на должность командующего войсками 8-й армии Прибалтийского особого военного округа, я, к сожалению, в это время ни в Генеральном штабе, ни по прибытии в город Ригу в штаб округа не был информирован о «Плане обороны государственной границы 1941 года».
Подобные свидетельства нужны еще и потому, что уровень ведения документации на раннем этапе войны был, увы, не всегда удовлетворителен

panarin написал(а):

Назвал я эти наши ошибки "системными", а далее начал изучать ошибки допущенные при составлении планов по отражению агрессии. А так же я указал в теме эти  ошибки и пофигизм в исполнении самих планов "прикрытия границы"
Выводы свои я сделал, и поделился ими. Для чего так тщательно ищу ошибки???.. Да что бы не сидеть сейчас в "ура-патриотическом" угаре и не замечать при этом, что часть ошибок 30-х тянется до сих пор.

Пример??.. Да подготовка офицеров на кафедрах военных ВУЗ-ов. Более 500 тыс. уже настрогали "запасников". А это люди которые туда шли  (на военные кафедры) в основном с одной целью - "откосить" от службы в армии. Вот навоюют они, начни армия перед войной развертываться.

Я согласен, что ошибки системные и они развиваются. Особенно при оленеводе.Вероятно как и в 41 году главная беда сидит выше.
Не соглашусь с развертыванием, при ЕБН что то поступало, сейчас запасов нет. Патронов 5.45 нет, нет даже 3 дм снарядов для обучения артиллеристов, не 6 дм же бахать. Сирия показала что в верхах хаос....

Отредактировано Lexus (2017-11-10 23:17:56)

290

Lexus написал(а):

Подобные свидетельства

И ведь выскребали для МК танки откуда можно. Отправляли на укомплектование двухбашенные Т-26, БТ, танкетки Т-37А и Т-38

291

maik написал(а):

И ведь выскребали для МК танки откуда можно. Отправляли на укомплектование двухбашенные Т-26, БТ, танкетки Т-37А и Т-38

немцы их просто расстреливали из пулемета бронебойной пулей, а первых два в лоб из 13 мм шпандау или шкоды, не говоря о 20 мм пушек которых хватало, 37 пушка была избыточной. Их применять можно но ночью и  из засады

292

Что хотелось бы отметить в окончании диалога. Я никогда не считал по жизни зазорным учится у недруга, если видел что он вчем то сильнее или умнее меня. В принципе я и положил этот метод в основу анализа фактов истории.

Иными словами, хотите быть сильнее США, без разницы в экономике или военной области, то отбросьте в сторону ура-патриотические сопли и либеральные сказки. А затем анализируйте, а почему и главное как то же США стало сильнее в экономике или военной области. И если Вы нашли причину, то Вы уже можете ответить на вопрос А ПОЧЕМУ ОНИ СИЛЬНЕЕ. А далее уже можете наметить ряд мер, по преодолению отсталости.

Преодолеете или нет, это уже зависит от силы Вашего желания, политической воли  и Вашего трудолюбия. Вот на примере сравнения Вермахта и КА, а также отбросив в сторону (при анализе) всякие политические басни, я и пытался растолковать метод как правильно подходить к изучению истории своей Родины. Кроме того я пытался показать, как ранее допущенные ошибки следующие поколения могут вновь тиражировать, забыв кровавый опыт предков.

Вот по сему, как мне кажется я,  и надо тщательно и серьезно подходить к изучению своей военной истории.

Удачи всем.

PS.Да мои извинения DDR,Zamok и  DPD если они посчитали мои посты хамскими. Особенно уважение DPD который не поленился прочесть первоисточники по ссылкам.

Отредактировано panarin (2017-11-11 03:41:55)

293

maik написал(а):

Lexus написал(а):
    Подобные свидетельства
И ведь выскребали для МК танки откуда можно. Отправляли на укомплектование двухбашенные Т-26, БТ, танкетки Т-37А и Т-38
Подпись автора
    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.


Майк,помогите разобраться в интерфейсе. Тут есть функция для размещения ряда фото в горизонтальную строку??. Ну в виде открывающихся по клику миниатюр?? Хочу в теме русско-японская война поучаствовать, у меня много схем и еще больше фото, но не знаю, как их в один пост помещать.

294

panarin написал(а):

Тут есть функция для размещения ряда фото в горизонтальную строку??

Да есть.
Когда выбираете изображение, то перед тем, как "вставить все" выбираете еще файл, загружаете и т.д. а потом уже "вставить все". И у Вас загружаются фото в горизонтальную строку.

295

Lexus написал(а):

немцы их просто расстреливали из пулемета бронебойной пулей, а первых два в лоб из 13 мм шпандау или шкоды, не говоря о 20 мм пушек которых хватало, 37 пушка была избыточной. Их применять можно но ночью и  из засады

Для Т-26 и БТ хватало 20-мм пушек. А 37-мм - смерть для этих танков. Самое простое, что напрашивается - это экранировка танков. Но насколько реально экранировать Т-26 и БТ? Хоть опыт и был в экранировке, но насколько его делать массовым - вот вопрос. Т.е. шасси танка позволяла увеличивать массу танка?

296

maik написал(а):

Для Т-26 и БТ хватало 20-мм пушек. А 37-мм - смерть для этих танков. Самое простое, что напрашивается - это экранировка танков. Но насколько реально экранировать Т-26 и БТ? Хоть опыт и был в экранировке, но насколько его делать массовым - вот вопрос. Т.е. шасси танка позволяла увеличивать массу танка?

БТ да но у вас же бог Свирин...И Пенежко  об этом писал...

Отредактировано NNA DDR (2017-11-11 10:06:21)

297

maik написал(а):

Какую хорошую позицию выбрали. Вопрос задают, не отвечают. А отвечают на вопросы не военные а гражданские

Про БГ до этого писали

298

panarin написал(а):

Что хотелось бы отметить в окончании диалога. Я никогда не считал по жизни зазорным учится у недруга, если видел что он вчем то сильнее или умнее меня. В принципе я и положил этот метод в основу анализа фактов истории.

Иными словами, хотите быть сильнее США, без разницы в экономике или военной области, то отбросьте в сторону ура-патриотические сопли и либеральные сказки. А затем анализируйте, а почему и главное как то же США стало сильнее в экономике или военной области. И если Вы нашли причину, то Вы уже можете ответить на вопрос А ПОЧЕМУ ОНИ СИЛЬНЕЕ. А далее уже можете наметить ряд мер, по преодолению отсталости.

Преодолеете или нет, это уже зависит от силы Вашего желания, политической воли  и Вашего трудолюбия. Вот на примере сравнения Вермахта и КА, а также отбросив в сторону (при анализе) всякие политические басни, я и пытался растолковать метод как правильно подходить к изучению истории своей Родины. Кроме того я пытался показать, как ранее допущенные ошибки следующие поколения могут вновь тиражировать, забыв кровавый опыт предков.

Вот по сему, как мне кажется я,  и надо тщательно и серьезно подходить к изучению своей военной истории.

Удачи всем.

PS.Да мои извинения DDR,Zamok и  DPD если они посчитали мои посты хамскими. Особенно уважение DPD который не поленился прочесть первоисточники по ссылкам.

Отредактировано panarin (Сегодня 03:41:55)

Тут вопрос в другом нужно не копировать,а учитывать опыт, копирование- это отставние- путь России не семитричный ответ.К сожалению в нынешней нашей армии и политики путь копирования,хотя можно ли говорить об РФ как о самостоятельном государстве

299

panarin написал(а):

Я то ответил, а то что это не дошло до Вашей головы плохо. Извините Вы что жираф??
Анекдот вспомнил-

-Лев ты что такой грустный?
-Да не высыпаюсь я, обезьяна с утра до вечера анекдоты рассказывает.
- Да но спишь то ты ночью.
-Нет не сплю,ибо обезьяна анекдоты днем рассказывает, а жираф всю ночь смеется.

Итак, если Ваш мозг не воспринимает фразу целиком, читайте и осмысливайте каждое слово по отдельности:

Хотя.... а с удовольствием послушаю Вашу версию. Итак "NNA DDR", что там у нас Панарин забыл раскрыть и Вы страстно желаете дополнить сказанное своими знаниями. Итак "NNA DDR" ждем--с. Можно помощь зала взять

Отредактировано panarin (Вчера 21:11:31)

1.Слагаемое БГ укомплектованность л/с.При полной в первую очередь что делают? Правильно укомплектовывают соединения.И откуда тогда при БГ полная в ПрибВо дивизия в 5 тысяч человек?

Отредактировано NNA DDR (2017-11-11 11:15:30)

300

NNA DDR написал(а):

И Пенежко  об этом писал..

Он написал, что ремонтировали. Но не написал, как там дальше жили эти самые БТ. И не сообщил, а какую броню они там навешивали. Вы как то ссылались на художественную литературу и я сошлюсь на нее  ;)
В школе читал книгу: Яков РЕЗНИК. СОТВОРЕНИЕ БРОНИ. ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ ПОВЕСТЬ. МОСКВА ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО 1983
В аннотации видите, что написано? "Документальная повесть"
Интересный момент там

Поедешь к раненым. Настоящие герои! Расшевели их, расскажут такое, что нигде не услышишь, не вычитаешь. Комбата Жезлова помнишь? Да-да, ленинградец. Он со старшим механиком-водителем Мальгиным придумал двухслойную броню, экранировку к твоим двадцатышестеркам, - бронепули не брали!
Вызвав адъютанта, Павлов приказал отвезти Кошкина в дачный поселок Малаховка.


слепая вера некоторых танкистов, воевавших в Испании, в двухслойную броню, производство которой было налажено в Барселоне. По их рассказам не трудно представить себе экранировку из двух склепанных вместе листов: одного, обращенного вовнутрь танка, - из мягкого котельного железа, другого, наружного, - из обычной хромо-никелевой стали. Кошкин знал: такая двухслойная броня могла противостоять простой пуле, но не бронебойной. На подмосковном полигоне бронепули пробивали экранные двухслойные листы не только с коротких, но и с длинных дистанций. Вернувшиеся из Испании танкисты об этом не слышали. С гордостью рассказывали они, как придуманные ими двухслойные листы, укрепленные на корпусе танка, выдержали в одном бою сильный ружейный и пулеметный огонь врага.
Кошкин пробовал доказывать танкистам, что появись в том бою противотанковая пушка или заряди противпик пулеметы бронепулями - и тонкий наружный лист экранировки был бы пробит первой же очередью, а мягкое котельное железо - какая защита?… Да разве докажешь, если немало командиров и военных техников возводят экранировку чуть ли не в степень технического открытия… Значит, тем скорее надо пустить в производство толстобронный танк, испытать, доказать, что не экранный тип брони из склепанных слабых листов, а только противоснарядный лист в тридцать - сорок миллиметров способен защитить машину и людей от противотанковых пушек.

Я когда прочитал, был в недоумении. Ну ладно, котельное железо. А кто мешает поставить нормальную броневую защиту? Вопросов много, только нет ответов на них.
И еще раз повторюсь NNA DDR. Я Вам это писал.
1. Нет данных, что там на танк ставил Пенежко.
2. Нет описаний боевого применения этих танков. Т.е. как эти танки поведут себя, в т.ч. на марше.

А по поводу М.Свирина.... Я понимаю, почему Вы так пишите. Ведь то, что я цитировал из его книг противоречит Вашим высказываниям. Вот и давай М.Свирина поливать дерьмом. Для меня М.Свирин не бог, а авторитет. Разницу чувствуете или нет?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4