СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 16


Политика , экономика , идеология - 16

Сообщений 511 страница 540 из 925

511

Dark написал(а):

Ради этого культ человека, имевшего только старый френч, трубку и пару портянок и развенчали. Кончились старые большевики - пошли "партийцы".

а при ком те "старые большевики" немного массово погибли а остались "партийцы"?

0

512

Firral написал(а):

Вроде идея хорошая, но в итоге она совершенно не раскрыта. Ну и методы борьбы по фильму - отнять и поделить...

Да, мне идея понравилась, а реализация на 3+.

finnbogi написал(а):

а при ком те "старые большевики" немного массово погибли а остались "партийцы"?

Справедливое замечание. Но отвечу, что в основном кадры все же выбила Война.

Отредактировано Dark (2017-11-07 21:22:12)

0

513

С праздником 100-летия Великой Октябрьской Социалистической Революции, товарищи...
Ура...


http://maxpark.com/community/5534/content/1956813

Код:
https://encrypted.google.com/search?q=Товарищ+Ленин+очищает+землю+от+нечисти



Код:
https://www.youtube.com/results?search_query=Гимн+СССР+на+английском










Код:
https://www.youtube.com/results?search_query=Оргия+Праведников+Наша+Родина+СССР

Код:
https://www.youtube.com/results?search_query=Иван+Баранов






Код:
https://www.youtube.com/results?search_query=Гражданская+Оборона+И+вновь+продолжается+бой
Код:
https://www.youtube.com/results?search_query=И+вновь+продолжается+бой


0

514

finob написал(а):

Привелегию помню одну телефонное право по заказу билетов на поезд.

А больше и не надо, что и требовалось доказать - все были равны, но начальники "равнее". И их дети - тоже...
http://balalaika24.ru/history/zolotaya- … h-mazhorov

Firral написал(а):

при Сталине была создана система мотивации, ...
Ну а убита эта система была "великим уравнителем" и избавителем от "несправедливых репрессий" Хрущевым.

Лучшим работникам и сейчас выдают премии, в этом плане неравенство тоже есть, и это хорошо.
Парадокс - при Сталине поколения, которые получили образование еще в Империи и их ученики ценой огромных жертв, но все-таки создали великую страну, выграли войну. А потом новые поколения истинных коммунистов потихоньку все растратили, начался застой в экономике, сдали страну без боя...
Ну, а хрущ - редкостный негодяй, сколько крови он пролил и свалил все на других, сколько идиотских решений принял...

0

515

Огурец Пупырчатый написал(а):

Что-то особо никто в стране и не празднует

На родине ленина вышло около 300 активистов КПРФ и пенсионеров. В городе с населением 600 тысяч.
Логично, что многие разочаровались. Пример. Хорошая ведь идея - человеку летать в атмосфере без технических приспособлений. Можно даже прыгнуть, сначала будет весело, ветер свищет, красивый вид, но закон тяготения возьмет свое, и идиот разобьется в лепешку. Так и коммунизм - красивая утопия, как верно заметил Dark, каждый человек хочет жить лучше других. И об это разбиваются самые лучшие идеи. Таков закон развития общества, равенства не будет никогда.
Ближе всего к идеалам братства приблизились монахи в некоторых старинных монастырях (к сожалению, современная Церковь тоже переживает кризис в этом плане). Нужно быть глубоко верующим человеком, чтобы отказаться от благ в пользу других. Ну, а смерть окончательно уравняет всех.

0

516

sh0k написал(а):

Похоже, европейцев настигла самая настоящая газовая перемога:

Вот зачем искать перемоги там, где их нет. Авторы статьи для начала нашли бы в Усть-Луге завод СПГ. Впрочем для дебилов, не понимающих разницы между СПГ и СУГ я слишком много хочу наверное. Сибур отгружает обычные мазут, суг и т.д. и объёмы не сказать, что большие очень. По нефти там другой игрок ключевой.

0

517

Непоседа13 написал(а):

Дочка гражданка США,у него и так бедного неприятности-"вынуждена покинуть США по техническим причинам".Вот несчастье-то!
Теперь в в "рашке" какое-то время сидеть придется..
http://kupit-dom.com/sergei-lavrov/

про большенство знал но что и у Елены Мизулиной сынок из оксфорда да в бельгию, гейропа она для холопов, для елит она ЕВРОПА!

0

518

Бородач написал(а):

галина брежнева на "Волге".

http://psycholekar.ru/psihicheskie-rass … otiya.html
Идиотия является степенью олигофрении. Существует несколько вариантов её классификации. Поэтому некоторые авторы утверждают даже то, что при идиотии больные могут общаться словами, обучаются рукоделию и прочим чудесам. Значит они используют какую-то другую классификацию, отличную от принятой ныне. Мы придерживаемся следующей.
F70. Лёгкая степень — дебильность. Больные могут работать, если работа не требует серьёзного приложения интеллекта — мыть полы, таскать, копать. Некоторые довольно добры и могут стать хорошими мужьями и женами. Они могут дружить, а основной их враг алкоголизм.
F71. Умеренная — нерезко выраженная имбецильность. Могут говорить, читать, писать, рисовать, испытывают весь спектр эмоций, но довольно непредсказуемы. Это уже та форма, когда необходимо постоянное наблюдение.
F72. Тяжёлая — выраженная имбецильность. Интеллект детей дошкольного возраста. Что-то около 3-6 лет. При этом дети дошкольного возраста развиваются, а больные — нет.
F73. Глубокая — идиотия. Если такой больной выйдет каким-то чудом на улицу, то точно потеряется.
P.S. Прошу прощения у форумчан и модераторов, но нет сил терпеть. Скажете удалить - удалю.

0

519

Бородач
Неравенство которое было в СССР является несущественным по сранению с тем что здобули создав дичайший капитализм при ельцине и преемнике. Только один из бесчисленных примеров: зарплата школьного учителя и депутата госдурмы - разница больше чем в 100 (сто) раз. При том, что от депутатов пользы несравнимо меньше.

Бородач написал(а):

На родине ленина вышло около 300 активистов КПРФ и пенсионеров.

Так когда социалистические и коммунистисческие идеи и ценности постоянно обсирают на государственных телеканалах, а на практике в России реализован ужасающий общественный строй полностью противоположный социализму и коммунизму, постоянно систематически годами проводится антикоммунистическая и антисталинская пропаганда, КПРФ почти совсем выдавили из госдумы и лишили возможности влиять на что-либо - как будет иначе?

Бородач написал(а):

красивая утопия

Развитой социализм с элементами коммунизма был в СССР, да и вроде в каком-то виде местами существует: см. Германия, Швеция.

0

520

Бородач написал(а):

Вот, например, галина брежнева на "Волге". Трудилась, не покладая рук!

Трындец....

Ау я тьак понимаю все первые леди должны копаться в навозе. Привелегии главы государства, сверхдержавы их же не должно быть! Поэтому американский или современный российский стиль без привелегей но с обалденным уровнем жизни всяко лучше...

Так ведь?

0

521

Бородач написал(а):

А больше и не надо, что и требовалось доказать - все были равны, но начальники "равнее". И их дети - тоже..

Да ну)))) Лучше когда по закону грабить это да. например сейчас. А все руководители должны стоять в очередях за колбасой дабы неповадно было.

Вот когда Путин будет в пятерочку ходить тогда и будете сказочки рассказывать.

0

522

Бородач написал(а):

Лучшим работникам и сейчас выдают премии

Да, серьёзно! Сегодня получил нагоняй от руководства, что своим подчинённым выписал премию за ударный капиталистический труд по 12 часов.  Сказали: оборзели  суки, пусть радуются, что зарплату получают.

Бородач написал(а):

Парадокс - при Сталине поколения, которые получили образование еще в Империи и их ученики ценой огромных жертв, но все-таки создали великую страну, выграли войну.

Писец!
Поподробней можно. С фразы и их ученики ценой огромных жертв..., что дальше то было?

Бородач написал(а):

А потом новые поколения истинных коммунистов потихоньку все растратили, начался застой в экономике

После 91-го с либерастами резко спикировали вниз, дно пробили в 1998-ом! Потом ещё два раза! Всё. Дна больше нет.

Бородач написал(а):

Ну, а хрущ - редкостный негодяй,

Да,да да ЕБН  "святой", но просто водку любил.

Бородач написал(а):

Логично, что многие разочаровались.

Продолжай! Разочаровались! 27 лет реформ - и результат: прожиточный минимум  10 тыс руб, а МРОТ 7800руб. Оле, оле, оле! Россия! Вперёд! Ещё больше капитализму надо!

Бородач написал(а):

Пример. Хорошая ведь идея - человеку летать в атмосфере без технических приспособлений. Можно даже прыгнуть, сначала будет весело, ветер свищет, красивый вид, но закон тяготения возьмет свое, и идиот разобьется в лепешку.

Романтик поди?

Отредактировано Andrew_F (2017-11-07 23:16:55)

0

523

noncombatant написал(а):

Неравенство которое было в СССР является несущественным по сранению с тем что здобули создав дичайший капитализм при ельцине и преемнике.

Ну так кто просил ВОСР устраивать, сейчас жили бы при цивилизованном капитализме (как в США и Европе), с высоким уровнем жизни, может, даже мирным путем дошли бы до варианта скандинавского "социализма"...

noncombatant написал(а):

Так когда социалистические и коммунистисческие идеи и ценности постоянно обсирают на государственных телеканалах

Не очень часто смотрю ТВ, но патриотические, даже провластные авторы, блогеры, твиттеры в Интернете, наоборот, активно поддерживают эти самые идеи, сплошная ностальгия по СССР...

finob написал(а):

Ау я тьак понимаю все первые леди должны копаться в навозе. Привелегии главы государства, сверхдержавы их же не должно быть! Поэтому американский или современный российский стиль без привелегей но с обалденным уровнем жизни всяко лучше...

Нет, конечно же. Но это же сами коммунистические лидеры заявляли, что все теперь равны, справедливость, нет больше зловредных богачей, а на деле сотни шикарных автомобилей в гаражах и дочь в бриллиантах купается. Лицемерие это.
Ну, и судя по биографии этой г. брежневой, она не "первая леди", а, извините, первая б... и, по сути, ей бы в самый раз копаться в навозе. Вот что бывает, когда уничтожены национальные элиты, и к власти приходит быдло, из грязи в князи. Вряд ли найдется женщина из семьи императора, которая себя бы так вела.

0

524

Andrew_F написал(а):

Поподробней можно. С фразы и их ученики ценой огромных жертв..., что дальше то было?

Написал же - победили в войне, создали сильную державу. Вопрос в цене. Без революций не погибло бы столько людей, да и война с немцами завершилась бы их разгромом где-то в 1918, а затем аналог управляемой ГДР. А сколько талантливых инженеров погибло! По сравнению с развитыми капстранами жизнь в СССР была адом. И без потрясений русские могли бы создать сверхдержаву, нужно было провести реформы.

Andrew_F написал(а):

После 91-го с либерастами резко спикировали вниз, дно пробили в 1998-ом! Потом ещё два раза! Всё. Дна больше нет.

С какими "либерастами"? С коммунистами-предателями своих же идей. Не либеральная же партия с боем взяла власть и начала перестройку, а КПСС. Руководители регионов и другие чиновники - до сих пор на этих должностях бывшие комсомольцы и члены КПСС. С соответствующим мышлением. От этого и многие проблемы России.

Andrew_F написал(а):

Да,да да ЕБН  "святой", но просто водку любил

Пишу о хрущеве, надо почему-то сравнить его с ельциным, тем более, я к обоим персонажам негативно отношусь.

Andrew_F написал(а):

Продолжай! Разочаровались! 27 лет реформ - и результат: прожиточный минимум  10 тыс руб, а МРОТ 7800руб. Оле, оле, оле! Россия! Вперёд! Ещё больше капитализму надо!

И результат - огромная очередь за дорогущими айфонами в Москве. Может, сужу по себе и своему окружению, но никто особо не бедствует, до 2010 было хуже (регион наш считается отстающим). Проблемы еще есть, особенно в глубинке, но их точно нельзя решить новой революцией. Украина - хороший пример всем любителям майданов. Скорее, нужно совершенствовать нынешний строй, есть разные пути развития. Правительство медведева это точно не сделает, после выборов, уверен, будут серьезные перестановки. Быстрого роста экономики не будет, постепенное, но уверенное развитие.

0

525

Бородач написал(а):

она не "первая леди", а,

Бородач, вы антисоветчик, это и по некоторым другим вашим сообщениям заметно.
Антисоветчик - это для меня синоним врага народа, в сталинском смысле.

0

526

noncombatant написал(а):

Антисоветчик - это для меня синоним врага народа, в сталинском смысле.

ППКС

0

527

Бородач написал(а):

Лучшим работникам и сейчас выдают премии, в этом плане неравенство тоже есть, и это хорошо.

Т.е. прибавка пару тысяч к зарплате сейчас, и премия в 2-4 раза больше чем зарплата - это по вашему равносильно?
При этом сейчас руководитель стабильно получает зарплату в разы больше работника, не зависимо от показателей производства. Не какая-то привилегия заказа ЖД билетов по телефону, а стабильно на порядок большая чем у работников зарплата. Разницу не улавливаете?

Бородач написал(а):

галина брежнева на "Волге".

Т.е. всё что вы нашли, чтобы оправдать своё голословное утверждение, это Брежнев и его родственники?!? Нда...

Бородач написал(а):

Ну, и судя по биографии этой г. брежневой, она не "первая леди", а, извините, первая б... и, по сути, ей бы в самый раз копаться в навозе.

А что такое? Не благородных голубых кровей? Или чего?

Бородач написал(а):

Руководители регионов и другие чиновники - до сих пор на этих должностях бывшие комсомольцы и члены КПСС. С соответствующим мышлением. От этого и многие проблемы России.

С каким таким соответствующим мышлением? Это у нас Марксизм-Ленинизм учил как взятки брать, как преступные экономические схемы создавать, как деньги через офшоры вывозить? Да? На западе стало быть люди всего этого не умеют, потому как в комсомолах никогда не состояли? А если и там умеют, то как так получается? Логика, ты где?!?

Бородач написал(а):

Парадокс - при Сталине поколения, которые получили образование еще в Империи и их ученики ценой огромных жертв, но все-таки создали великую страну, выграли войну. А потом новые поколения истинных коммунистов потихоньку все растратили, начался застой в экономике, сдали страну без боя...

Ваша логика это что-то с чем-то!!! Главное ваш посыл, который вы повторяете в каждом втором своем сообщении как заведенный - всё что в России было хорошее, это от РИ, а все что плохое - от коммунистов. Вы чем-то напоминаете Свидетелей Иеговы, с их проповедями и загибами, когда любой факт они поворачивают и объясняют с точки зрения веры. Еще полшага, и вы уже наверное будете утверждать что в ВОВ мы победили благодаря правлению Никалая II, а СССР разрушился из-за Ленина и Сталина.
Женская логика, монархизм... Бородач, не обижайтесь за вопрос - а вы случаем не Поклонская?

0

528

0

529

Однако офиальная позиция кажется другая. На 7 по ОРТ и Россия24 смотрел два разных филмах о с один рефрен- как имперская Россия (потерявшая в 1915г огромние територии , неизвестно сколько тис солдат,голодавшая) наладила производтво снаряд и пулей бьла готова разгромить Германию , но проплачение Германии  большевики  сделали свое "грязное" дело.Или у Путина слетела крышу и готовися к самодержавие или ктото  очен хочется ето.

0

530

Сережа написал(а):

Авторы статьи для начала нашли бы в Усть-Луге завод СПГ. Впрочем для дебилов, не понимающих разницы между СПГ и СУГ я слишком много хочу наверное.

Вы слишком многого хотите от французов.
Кроме того, газ-то все равно наш.

Отредактировано sh0k (2017-11-08 10:58:22)

0

531

AntiMaxi написал(а):

Однако офиальная позиция кажется другая. На 7 по ОРТ и Россия24 смотрел два разных филмах о с один рефрен- как имперская Россия (потерявшая в 1915г огромние територии , неизвестно сколько тис солдат,голодавшая) наладила производтво снаряд и пулей бьла готова разгромить Германию , но проплачение Германии  большевики  сделали свое "грязное" дело.

Ну это то же, что нам тут Бородач транслирует:

Бородач написал(а):

Написал же - победили в войне, создали сильную державу. Вопрос в цене. Без революций не погибло бы столько людей, да и война с немцами завершилась бы их разгромом где-то в 1918, а затем аналог управляемой ГДР.

Т.е. мало того, что "история не терпит сослагательного наклонения", и всякие фантазии на тему "чтобы было" выглядят как членометрия 7-ми летних мальчиков: "а я с пистолетом такой и на машине... а я с автоматом и на танке... а я... а я... я на самолете!". Так еще и ко всему горю, упускается из виду, а точнее упорно вбивается определенная мысль, что революция это что-то типа майдана. Т.е. это такой госпереворот без каких-то внятных и видимых причин. То, что к революции были все предпосылки, что к ней РИ шла по сути начиная с 20-х годов XIX века - все это упускается. Мол всё было хорошо, сплошное благорастворение и хруст булок, и тут вдруг бах, и случился Ленин!
Самое смешное, что все вообще упорно забывают что была еще и февральская революция и временное правительство, после которого армия и начала сыпаться уже совсем как карточный домик. Интересно, а этих (временное правительство) кто проплатил?

0

532

Firral написал(а):

Интересно, а этих (временное правительство) кто проплатил?

Дык мелкобриты жеж.

0

533

sh0k написал(а):

Firral написал(а):Интересно, а этих (временное правительство) кто проплатил?Дык мелкобриты жеж.

Зачем? Чтобы у союзной им РИ окончательно посыпался фронт?
Уж пусть тогда будут жидо-рептилоиды)))

AntiMaxi написал(а):

Или у Путина слетела крышу и готовися к самодержавие или ктото  очен хочется ето.

Вот, ИМХО, не плохой на это отвтет:
Монархизм в России как провокация

Очевидно, что значительная, если не большая часть правящего в России класса в данный конкретный момент времени заинтересована в том, чтобы сохранить сформированный за последние 25 лет порядок вещей, то есть свое доминирующее положение в обществе, экономике, политике etc. И именно по этой причине из разных коридоров власти, а больше — из кабинетов топ-менеджеров ведущих частных корпораций экспертному сообществу РФ всё настойчивее спускается заказ на формирование в России такой «национальной идеи», которая бы обеспечила правящему меньшинству его статус-кво.
Вот откуда повышенный спрос внутри элит на консерватизм. Причем на консерватизм не традиционалистского, но административно-охранительного, корпоративно-олигархического и космополитического типа.
Правящему классу нужен сегодня идеологический гибрид — инструмент, который бы обеспечил окончательную легитимацию номенклатурной приватизации и закрепление олигархического устройства общества с его неизбежным социальным расслоением и разделением граждан России на сословия.
Вот откуда идут сегодня запросы на различные версии правой идеологии и политики: на монархизм и антикоммунизм, на оправдание власовщины и замирение с бандеровщиной при одновременном повышенном спросе на идеи американских «неоконов» и христианских экуменистов, а также веру в Россию как неотъемлемую часть «цивилизованной» Европы.

0

534

Firral написал(а):

Зачем? Чтобы у союзной им РИ окончательно посыпался фронт?

Ну да, после вступления в войну США "скрипач не нужен".
Делить трофеи без России интереснее, да и Босфор отдавать не надо.
Мелкобрития в союзниках - это всегда план "Немыслимое" в кармане.

0

535

Бородач написал(а):

Без революций не погибло бы столько людей, да и война с немцами завершилась бы их разгромом где-то в 1918,

История не имеет сослагательных наклонений. Революция создала первое в мире СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО в конституции которой прописывалось право человека на труд!

Труд в СССР — почётная обязанность и неотъемлемое право каждого трудоспособного члена общества. Социалистическое государство предоставляет каждому гражданину право на труд, т. е. на получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством, включая право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, профессиональной подготовкой, образованием и с учётом общественных потребностей. Плановый характер организации социалистического труда — его важная особенность и преимущество перед трудом при капитализме.

  К концу 1930 в результате коренных социально-экономических преобразований была полностью и окончательно ликвидирована безработица. Возникла и утвердилась важнейшая особенность образа жизни советских людей — уверенность в завтрашнем дне.

Франция, Польша, Чехословакия имели развитую промышленность, но все легли под Германией. Один только Советский Союз выстоял. И это заслуга революции в том числе.

Бородач написал(а):

С какими "либерастами"? С коммунистами-предателями своих же идей.

Это ренегаты, а не коммунисты. Делаем различие. И если ренегат возглавляет государство, то государство обречено.

Бородач написал(а):

И результат - огромная очередь за дорогущими айфонами в Москве. Может, сужу по себе и своему окружению, но никто особо не бедствует, до 2010 было хуже (регион наш считается отстающим).

http://sa.uploads.ru/t/pxdNI.jpg

Достойная старость!

А скоро не каждому русскому удастся дожить до пенсии.

0

536

Dark написал(а):

Попытка реализовать коммунистический проект провалилась с треском. Споткнулась о желание каждого отдельного человека  жить лучше остальных.

так ясное дело, всегда же кажется что соседу лучше. вот и с союзом так произошло, а многие до сих пор уверены, что там в эльфяндии молочные реки и кисельные берега

finnbogi написал(а):

а при ком те "старые большевики" немного массово погибли а остались "партийцы"?

дайте догадаюс - при гитлере

noncombatant написал(а):

КПРФ почти совсем выдавили из госдумы и лишили возможности влиять на что-либо - как будет иначе?

а чем она от других отличается? да ничем. всё теже гейпутаты, тольк овид с боку

0

537

AntiMaxi написал(а):

Или у Путина слетела крышу и готовися к самодержавие или ктото  очен хочется ето.

да они там все в одну дуду дудят, сталин изверг няколай святой, только один страну удержал и укрепил, а дургой просрал, но свято просрал видать

sh0k написал(а):

Дык мелкобриты жеж.

ну они потом, а до этого активна работала германская разведка, но и без неё было кому страну сломать. как сверзу, так и снизу

Firral написал(а):

Чтобы у союзной им РИ окончательно посыпался фронт?

а им тогда уже было поуху, на их фронтах германия терпела сплошное поражение и дивизии с востока не решали ничего апцалю.тна

Отредактировано злодеище (2017-11-08 12:08:45)

0

538

110 лет назад Франция.
Салют, салют вам, солдаты 17-го полка!

https://colonelcassad.livejournal.com/3 … tml#cutid1

0

539

Andrew_F написал(а):

Достойная старость!

поменяйте картинку
опубликованная вами не имеет никакого отношения к "достойной старости"
https://m.ura.news/news/1052301597
это из серии подобного
https://tumix.ru/news/28003/ochered-na- … -magazinov
https://ura.news/news/1052300675
https://dni.ru/economy/2017/5/17/369420.html

0

540

В Екатеринбурге полиция пресекла попытку поджога памятника первому президенту России Борису Ельцину, подозреваемый задержан, сообщил глава пресс-службы ГУ МВД по Свердловской области Валерий Горелых.

Во вторник в 5.29 по местному времени (3.29 мск) около памятника Ельцину полицейские совместно с частной охраной задержали молодого человека, который пытался поджечь монумент, передает «Интерфакс».

Задержанным оказался прибывший из другого региона мужчина 1986 года рождения. Его доставили в райотдел, где в допрашивают и выясняют мотив поступка.

С места происшествия изъяты осколки бутылки, в которой находилось воспламеняющееся вещество.

Заведено уголовное дело по статье УК «Вандализм».

В пресс-службе «Ельцин Центра» отметили, что мужчина находился возле памятника первому президенту России и поджег содержимое пакета, который был у него в руках.

Охрана «Ельцин Центра» пресекла противоправные действия, после чего экипаж дежурной части отдела полиции №14 УМВД Екатеринбурга задержал совершившего поджог мужчину.

Отметим, это не первый случай посягательств на памятник Ельцину в Екатеринбурге. Так, в августе 2012 года полиция задержала граждан, которые облили памятник краской.

http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/3359424/3359424_original.jpg

https://vz.ru/news/2017/11/7/894194.html

Отредактировано Огурец Пупырчатый (2017-11-08 13:04:11)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 16