СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Самолеты Су - 3

Сообщений 211 страница 240 из 806

211

Министерство обороны России приобретет еще 36 истребителей Су-30СМ  https://bmpd.livejournal.com/3308751.html

212

Интересно, а будет ли, очередной, контракт на Су-35С? Раз уж на Су-57 экономят...

213

Су 30см сегодня уже от бедности.

214

dell написал(а):

Су 30см сегодня уже от бедности.

Давно говорилось, что Иркут должен быть загружен Су-30 до 2022 года. Так что контракт даже маловат.

215

АLEXей написал(а):

Давно говорилось, что Иркут должен быть загружен Су-30 до 2022 года. Так что контракт даже маловат.

ВКС должны быть загружены современными машинами.

216

Alex_Flanker написал(а):

Интересно, а будет ли, очередной, контракт на Су-35С?

Ну можно предположить:пока все Су-35С шли в ИАП на замену Су-27,все Су-30СМ пришли в ИАП где были МиГ-29(и на флот на замену Су-24 ),предположительно и далее будет так,в этом году на Су-35С перейдет Бесовец,после этого обещали в Калининград ,там обещают возродить  689ИАП в Чкаловске(пока там 1 эск на старых Су-27) и дать ему Су-35С,еще старые Су-27 остались в Хотилово(1 эск),Бельбек(1 эск на старых Су-27),ну УБ в Кущевки,где еще ? Крымск вроде на Су-27СМ и Су-30М2,к 2020 году по ходу не останется простых Су-27С/П,только СМ/СМ3,то же самое и по МиГ-29(к 2020 году по всей видимости останутся только СМТ,старые заменят на Су-30СМ и возможно МиГ-35,да и осталось старых не густо: 185 ЦБП,Стрижи ,да в учебках УБ),после 2020 года станет вопрос замены Су-27СМ,если сохранятся темп поставок как сейчас ,то по всей видимости будут формировать новые ИАП .
P.S.На что есть предпосылки,к примеру недавнее размещение Су-35С на Итуруп,ну и это

Доведение численности модернизированных истребителей МиГ-31БМ/БМС в 22-м авиационном полку до 22 единиц подтверждает ранее появившиеся сведения о планах сформировать на основе этого полка в составе 303-й гвардейской смешанной авиационной дивизии еще один истребительный авиационный полк двухэскадрильного состава, полностью оснащенный истребителями МиГ-31БМ/БМС, с предположительным базированием на аэродром Соколовка Приморского края (ранее на этот аэродром базировался 530-й истребительный авиационный полк на истребителях МиГ-31).

Отредактировано Сергей-1982 (2018-08-18 12:17:31)

217

dell написал(а):

ВКС должны быть загружены современными машинами.

пепелац вполне удовлетворительный - прикрутят новые контейнера с РЭБ и может таки когда-нибудь разродятся прицельным контейнером с ТПВ = в такой комплектации Су-30см долго послужит, даже без АФАР ;)

218

Сергей-1982 написал(а):

Министерство обороны России приобретет еще 36 истребителей Су-30СМ  https://bmpd.livejournal.com/3308751.html

Конечно, переводить внутрироссийскую цену в доллары не очень правильно, но 70 млрд.руб. за 36 машин - выходит по нынешнему курсу около 29,5 млн.$ за одну машину поколения 4+, что выглядит очень даже неплохо.

219

ДимитриUS написал(а):

в такой комплектации Су-30см долго послужит, даже без АФАР

Ну так вполне возможно что позже после модерна можно и АФАР и ОЛС-35,кстати ,а СОАР есть или нет? А то источники противоречивы.

220

Сергей-1982 написал(а):

Ну так вполне возможно что позже после модерна можно и АФАР и ОЛС-35,кстати ,а СОАР есть или нет? А то источники противоречивы.

такой дорогостоящий модерн имеет смысл только ежели объявится иностр.заказчик - ему и можно будет эти пепелацы спихнуть, после допиливания соответствующего...

а нам для ВКС надо заканчивать с разнотипицей и выходит на единый многофункциональный тактич.самолет = Су-57

ну и Миг-31/Ту-22м3м/Ту-160м  апгрейднутые для своих ниш - и усё, этого достаточно  :glasses:

пысы: "легкий" истребитель а-ля Миг-29/35 по цене сравнявшийся с Су-30 нафиг, Су-25 надо заменять БЛА-штурмовиком, нефиг людьми рисковать, все реинкарнации Су-27/30/34/35 постепенно продавать за бугор или выводить из эскплуатации, по мере замены их Су-57м, такой план на ближайшие лет 20 - вот как то так  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-08-18 14:26:10)

221

ДимитриUS написал(а):

пысы: "легкий" истребитель а-ля Миг-29/35 по цене сравнявшийся с Су-30 нафиг

вот когда МиГ-29/35 в цене сравняется с Су-57 - вот тогда он и пойдёт нафиг, а пока и цена приемлемая, и нишевых конкурентов от Сухого нет

222

ДимитриUS написал(а):

такой дорогостоящий модерн имеет смысл только ежели объявится иностр.заказчик - ему и можно будет эти пепелацы спихнуть, после допиливания соответствующего...

Самолетам служить 30-40 лет,предлагаете и в 2030-2040м летать с Барсом и ОЛС-30?

ДимитриUS написал(а):

а нам для ВКС надо заканчивать с разнотипицей и выходит на единый многофункциональный тактич.самолет = Су-57

1000 -1200 Су-57 и в короткии период времени???Не серьезно.Даже у КНР планы на 500 тяжелых J-20,да и США в свое время мечтали только о 750 Ф-22.

ДимитриUS написал(а):

ну и Миг-31

Все Миг-31 однозначно спишут к 2030 году.

ДимитриUS написал(а):

пысы: "легкий" истребитель а-ля Миг-29/35 нафиг, Су-25 надо заменять БЛА-штурмовиком, нефиг людьми рисковать, все реинкарнации Су-27/30/34/35 постепенно продавать за бугор или выводить из эскплуатации, по мере замены их Су-57м - вот как то так

Как вы собираетесь на равных играть в геополитику с США имеющими 3000+ боевых самолетов,да и КНР  скоро столько будет,да ладно играть ,что делать в случае конвенциональной воины с НАТО или КНР? http://archive.li/rnnT

На вооружении Войск ПВО находилось около 2220 истребителей-перехватчиков, приблизительно 8000 пус¬ковых установок зенитных ракетных комплексов четырех типов (и их многочисленных модификации) и около 10000 радиолокационных станций различного назначения.

РТВ сокращены по частям в 3 раза (с 63 до 21), по подразделениям в 4,5 раза (с 1000 до 226), по личному составу в 5 раз. Радиолокационное поле разведки сократилось с 72 млн. кв. км до 3.

это  данный на период до Сердюкова ,при нем еще добили...Сейчас мы обновляем УРЕЗАННЫЕ ВВС и ПВО,то есть проблемы возникшие при сокращение остаются не решенными,что касается разнотиповых самолетов,то СССР не стеснялся производить и поставлять в ВВС Су-17/24/25/27,МиГ-27/29/31 и разрабатывал Миг-1.42 и Миг-4.12,Су-34 и линейки СВВП,сейчас КНР производит одновременно J-10/11/16/20,JH-7  и не парится на эту тему.Унификация на Западе привела к появлению Ф-35,по вопросы к нему сами знаете.Все в одном МФИ привело к тому что летит Ф-15Е,а Ф-15С или Ф-22 его прикрывает и в чем тогда многофункциональность?Не нравится этот пример,возьмем Ф-35 и отправим бомбить,часть самолетов возьмут ударное оружие и 2 РВВ для самообороны и ВСЕ,опять нужна группа прикрытия ,при чем желательно на Ф-22.

223

Сергей-1982 написал(а):

Ну можно предположить


В нашей стране предполагать можно много. Вы же сами понимаете как у нас всё быстро меняется. Скажут 30СМ не хуже и всё

224

Alex_Flanker написал(а):

В нашей стране предполагать можно много. Вы же сами понимаете как у нас всё быстро меняется. Скажут 30СМ не хуже и всё

Все может быть %-) Просто я написал как делали (и пока делают).

225

Сергей-1982 написал(а):

185 ЦБП,Стрижи ,да в учебках УБ)


В Армении - 16 9.13 + 2 УБ.

Сергей-1982 написал(а):

3000+ боевых самолетов,да и КНР  скоро столько буде


В США вопрос по количеству боевых самолетов в строю крайне дискутабельный, это раз. Во вторых у нас и КНР колличество примерно сопоставимое...

Сергей-1982 написал(а):

Все Миг-31 однозначно спишут к 2030 году.


ПОлагаю не ранее 35-го

226

cobra написал(а):

В Армении - 16 9.13 + 2 УБ.

Да вы правы,забыл,не давно были сообщение что туда прибыли СМТ,предположительно с Курска.

cobra написал(а):

В США вопрос по количеству боевых самолетов в строю крайне дискутабельный

Как и у любой страны.

cobra написал(а):

Во вторых у нас и КНР колличество примерно сопоставимое...

Не думаю ,если по современным то да,но ни кто не куда не девал J-7/8,да и темпы обновления превышают наши,если не ошибаюсь планы на 1000 j-10,500 J-20(линия рассчитана на 36 в год)+выпускают по 48 ед в год J-11/16.

227

Сергей-1982 написал(а):

Ну так вполне возможно что позже после модерна можно и АФАР и ОЛС-35,кстати ,а СОАР есть или нет? А то источники противоречивы.

Нету. Там ещё вопрос по слиянию датчиков. Тоже ж нет. Олс откровенно шило.

228

Сергей-1982 написал(а):

МиГ-29(к 2020 году по всей видимости останутся только СМТ

Регулярно летают в Приволжском 9-13/9-51 и даже 9-12 был замечен. С чего бы их всех внезапно списывать, к тому же их капиталят каждый год.
Все летающие Миги, включая СМТ, собрали в 116-м ЦБП, в котором реконструировали ВПП, обновили инфраструктуру и добавили стояночных мест для самолётов.
Ну и ещё Эребуни, конечно. Учебки и пилотажники не в счет.

229

Нахрена ВКС 1000 су-57?
Мфи вылетают и работают как мфи. Один вылетает в ударном подвесе , второй завоевание превосходства.

Отредактировано dell (2018-08-18 19:31:27)

230

Объект 195 написал(а):

Регулярно летают в Приволжском 9-13/9-51 и даже 9-12 был замечен. С чего бы их всех внезапно списывать, к тому же их капиталят каждый год.

Но простите ИАП в Домне перешел на Су-30,Миллерово тоже,часть миллеровских 29-х отдали Сербии,вы хотите сказать что остальные 40-50 ушли в 116 ЦБП? Ну так там своих старых было более 20 ед,да + новые СМТ ,собирается под 100 самолетов(это большем в Ахтубинске или Липецке),для чего ? Резерв?

231

dell написал(а):

Нахрена ВКС 1000 су-57?

Встречный вопрос ,тогда в обще на хрена ВВС ,если они не могут прикрыть всю страну?Вы не спросили зачем США 2443 Ф-35,187 Ф-22,+супер хорнет и т.д.Что ЯО нас спасет? В СССР так не думали и строили по 600 самолетов в год,а уж какое было ПВО.

Летчики корпуса освоили посадку истребителей-перехватчиков МиГ-31 и Су-27 на ледовый аэродром острова Греэм-Белл Земли Франца-Иосифа. Тем самым они получили возможность перехватывать и уничтожать стратегическую авиацию не просто до рубежа пуска крылатых ракет, а вообще над Северным полюсом.

Может просветите сколько там у нас Севере ИАП.

dell написал(а):

Мфи вылетают и работают как мфи. Один вылетает в ударном подвесе , второй завоевание превосходства.

Короче кроссовер или универсальный нож и тот и другой в определенных случаях дерьмо.Что и доказывает что к примеру Ф-15Е, если забыть про БРЭО на фоне Ф-111 дерьмо,как и на фоне Ф-15С(если тому дать АФАР и т.д).Специализированные всегда лучше и в СССР об этом знали. Тот же Су-34 как ударник на голову выше чем Су-30СМ.

232

Сергей-1982 написал(а):

... к примеру Ф-15Е, если забыть про БРЭО на фоне Ф-111 дерьмо,  как и на фоне Ф-15С  (если тому дать АФАР и т.д).
Специализированные всегда лучше и в СССР об этом знали.

- Неправда это. Универсальные, многоцелевые, "два в одном" всегда лучше специализированных, если уровень технологий данной страны позволяет обеспечить требуемые характеристики БРЭО и ЛТХ.  Несколько десятилетий назад это сделать было просто невозможно, нигде и никому, поэтому приходилось выбирать - или/или.  Или хороший истребитель завоевания превосходства воздухе, или хороший ударник.
Сегодня ВСЕ самолёты этого класса многоцелевые: F-15E, F-18E/F, F-22, F-35, F-16, Рафаль, Еврофайтер Тайфун, Грипен, J-20, Су-30МКИ, Су-35.

Тот же Су-34 как ударник на голову выше чем Су-30СМ.

- Бедный, бедный Су-30СМ!  Чем же это он на голову хуже Су-34??  Желательно подробно и по пунктам? За кампанию сюда же подверстать новый F-15E с БРЛС APG-82 и с возможностью нести 22 ракеты AIM-120D?

Отредактировано Byду (2018-08-18 20:41:55)

233

Сергей-1982 написал(а):

Но простите ИАП в Домне перешел на Су-30,Миллерово тоже,часть миллеровских 29-х отдали Сербии,вы хотите сказать что остальные 40-50 ушли в 116 ЦБП? Ну так там своих старых было более 20 ед,да + новые СМТ ,собирается под 100 самолетов(это большем в Ахтубинске или Липецке),для чего ? Резерв?

Когда-то выкладывали интересную картинку, по ней "обычных" МиГов в ВКС осталось 50+, из которых 20+ это спарки (Эребуни, Приволжский, Армавир, Липецк, Кубинка).
Плюс новые СМТ/УБ(М) 50 шт. Плюс, контракт на 24 МиГ-35С со следующего года, шесть из которых пойдут "Стрижам", шесть, вероятно, в Липецк/Ахтубинск и 12 (аэ) в Эребуни.

для чего ? Резерв?

Вполне возможно.

Вуду
Су-34 значительно тяжелее, берет больше топлива/вооружения, компоновка кабины больше подходит для продолжительных миссий. При этом, у него есть встроенная прицельная станция (как бы ни ругали Платан, его можно модернизировать), не занимающая точку подвески. Мощная энергетика борта, позволяющая сделать из Су-34 специализированный самолёт групповой РЭБ ("Тарантул").

234

Объект 195 написал(а):

Су-34 значительно тяжелее, берет больше топлива/вооружения, компоновка кабины больше подходит для продолжительных миссий. При этом, у него есть встроенная прицельная станция (как бы ни ругали Платан, его можно модернизировать), не занимающая точку подвески. Мощная энергетика борта, позволяющая сделать из Су-34 специализированный самолёт групповой РЭБ ("Тарантул").

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su … fications_(Su-30MKI)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su … fications_(Su-34)
_____________________________Su-30MKI_________________Su-34
Wing area:_______________________62 m²__________________62 m²                           
Empty weight:___________________18,400 kg_______________22,500 kg
Loaded weight:__________________26,090 kg______________39,000 kg
Max. takeoff weight:______________38,800 kg______________45,100 kg
Internal fuel:_____________________9,640 kg______________12,100 kg
Maximum speed:
At high altitude:______________2M (2,124 km/h)___________1.8M+ (1,912 km/h)
At low altitude:_____________1.09M (1,350 km/h)__________1.2M (1,400 km/h)

Combat radius:__________________1,300 km________________1,100 km
Service ceiling:__________________17,300 m________________15,000 m
Armament______________________8,130 kg_________________8,000 kg

Беря на почти 3 тонны больше топлива, Су-34 имеет на 200 км меньший боевой радиус.  Откуда у него взялась "большая" энергетика", если у них одинаковые двигатели?
В чём его "серьёзное преимущество", что его вообще стоило создавать? И почему "глупые американцы" не возобновили производство F-111, а продолжали работать над совершенствованием F-15E?

235

Byду написал(а):

Неправда это. Универсальные, многоцелевые, "два в одном" всегда лучше специализированных, если уровень технологий данной страны позволяет обеспечить требуемые характеристики БРЭО и ЛТХ.

Нет. Для каждой из задач есть свои оптимальные весо-габаритно-скоростные характеристики, под них делаются свой планер и двигатели. Су34 и Миг-31 яркие примеры великолепных самолетов узконаправленного применения. Переход на многофункциональность это способ удешевления избиения попуасов...против развитых противников лучше использовать узкоспециализированные машины.

236

Byду написал(а):

В чём его "серьёзное преимущество", что его вообще стоило создавать?

Он имеет дозаправку в воздухе и специальные комфортные условия для экипажа, что позволяет иметь гораздо больший радиус реального применения комплекса над сушей и морем...очень близкую к ТУ22М3.

237

zloy написал(а):

Нет. Для каждой из задач есть свои оптимальные весо-габаритно-скоростные характеристики, под них делаются свой планер и двигатели. Су34 и Миг-31 яркие примеры великолепных самолетов узконаправленного применения. Переход на многофункциональность это способ удешевления избиения попуасов...против развитых противников лучше использовать узкоспециализированные машины.

- Вся мировая авиаконструкторская мысль только и думает о том, как бы облегчить избиение папуасов, поэтому узкоспециализированные тактические истребители больше в мире не создаёт никто и нигде.  Включая, кстати, Россию, - последний пример многоцелевого самолёта - Су-57 (если кто ещё не знает.  :D  :rofl:).
Су-34 - разбазаривание военного бюджета "на ветер", поэтому на него совершенно нет никаких заказов даже из Новой Гвинеи.  Ну, а МиГ-31, не имеющий аналогов в мире, создавался в конце уже далёких 70-х, прикрывать необъятные просторы СССР, это "отдельная песня"...

238

zloy написал(а):

Он имеет дозаправку в воздухе

- ?? ВСЕ многоцелевые тактические истребители (см. список выше) имеют дозаправку в воздухе.

и специальные комфортные условия для экипажа

- Да никто в жизни там не пользуется ни туалетом, ни кухней.

что позволяет иметь гораздо больший радиус реального применения комплекса над сушей и морем... очень близкую к ТУ22М3.

- Ладно хоть ни к Ту-95МС...

239

Byду
При сравнении с Су-30, Су-34 может унести больше ракет и бомб на тоже самое расстояние, либо пролететь дальше с таким же кол-вом боенагрузки.
Википедия, это такое, пруфссылка там невнятная. На разных сайтах пишут различный боевой радиус.

Откуда у него взялась "большая" энергетика", если у них одинаковые двигатели?

Причем тут двигатели?

И почему "глупые американцы" не возобновили производство F-111

Аргументище. Мы тоже Су-24 не возобновляли. И вообще, может не стоит обезьянничать за исключительными? Своя голова на плечах есть.

240

Объект 195 написал(а):

Byду
При сравнении с Су-30, Су-34 может унести больше ракет и бомб на тоже самое расстояние, либо пролететь дальше с таким же кол-вом боенагрузки.
Википедия, это такое, пруфссылка там невнятная. На разных сайтах пишут различный боевой радиус.

- Всё там предельно внятное:
_____________________________Su-30MKI_________________Su-34
Wing area:_______________________62 m²__________________62 m²                           
Powerplant:____________________2×AL-31FP______________2×AL-31FM
Internal fuel:____________________9,640 kg________________12,100 kg
Combat radius:__________________1,300 km________________1,100 km
Armament______________________8,130 kg_________________8,000 kg

Крыло одинаковой площади, двигатели с одинаковой тягой, только сопротивление миделя в полтора раза больше у Су-34. Естественно, что он никак не может больший груз увезти на то же расстояние, даже затратив больше топлива.

Откуда у него взялась "большая" энергетика", если у них одинаковые двигатели?

Причем тут двигатели?

- ?? При том, что на двигателях стоят генераторы, дающие электрический ток в бортовые сети. Естественно, что с одинаковых двигателей большую нагрузку на электрогенераторы не снимешь.

И почему "глупые американцы" не возобновили производство F-111

Аргументище.

- Несомненно.

Мы тоже Су-24 не возобновляли. И вообще, может не стоит обезьянничать за исключительными? Своя голова на плечах есть.

- Э, нет! Нельзя игнорировать мировой опыт и вместо того, чтобы идти в высоком темпе по проторенной дороге, переть по неторным тропам и буеракам. Неужели пример подобного отношения для Су-57 всё ещё не показателен??

Отредактировано Byду (2018-08-18 22:52:11)