СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Самолеты Су - 3

Сообщений 271 страница 300 из 954

271

Антон Белоусов написал(а):

Когда сравниваете наши и их самолеты ,то и сравнивайте все,что связано с самолетами . Все-таки истребители создают из потребностей ,а не с потолка берут,они могут быть ошибочны ,но это не желание левой пятки . На этом форуме и не только проводились ссылки на исследования по многочасовому полету пилотов и вот это сидение на месте очень сильно бьет по боеспособности ,так что возможность размяться очень решает.

- Вообще-то "решает в истребителе" не способность лётчика размяться (для этого полно возможностей на земле, - стадионы, спортзалы, тренажные клубы, бассейны и пр., - только не ленись!), "решают в истребителе" совершенно другие факторы...

0

272

Slav написал(а):

Американским летчикам часто приходилось не садится по 8 до 13ч, при том долго просидеть приходится не только в спарках (как F-15E), но и в одноместных где "поменятся" можно только с тем же автопилотом

Тоже не часто,а очень как правило при перегонах на дальнии дистанции

18 «Найтхоков» эскадрильи выполнили беспосадочный 14,5-часовой перелет с дозаправками от девяти сопровождавших их КС-10.

при том по словам пилотам они выматались. Другой подобный вылет совершили в реальной боевой обстановки Ф-111 в 1986 году

Уже в 5:45 первые бомбардировщики начали приземляться на своих базах в Англии. В совокупности они преодолели за полёт туда и обратно более 14 000 км. Один из F-111 c перегревшимися двигателями сел в Испании.

может еще напомните когда по 10-12 часов висят,в реальной боевой обстановке?

Slav написал(а):

Фантазии из альтернативной реальности как они таскают Х-101 и летают в США давайте все же оставим в сторону.

Ну к примеру есть Средняя Азии и Афганистан,там расстояния по прямой от Шагола 2000-3000 км(как понимаю на прямую не всегда можно,границы),да есть Кант,но мало ли что может быть как итог маршрут 5000-7000 км туда обратно может быть,ну и в свое время Ту-22М2 когда была дозоправка летали на Гавай,сейчас на Ту-22М3 дозоправки нет,Ту-95/160 по море не могут, а вот Су-34 вполне смогут да и числом их по боле будет...

Slav написал(а):

А как же например Алжир? Не сошлись по цене пока что это как бы не запрет на продажу.

Простите,а много кто купил Ф-111? Мне помнится только Австралия? А как думаете почему?Ответ кроется в том что тяжелый ударный самолет не всем нужен,большинство хватает как показывает практика универсалов Ф-16 или МиГ-29,ну или Су-30,просто нет у большинства стран таких вызов,а вот у Австралии были и есть так сказать планы в Южной части Тихого,Юго-Восточной Азии,Индийском океане и у них Ф-111 был весьма ценным самолетом.Так что на экспорт сложно будет наити,а вот в ВВС России с ее просторами,да с тем что у нас аэродромы стали редкостью,само то.

0

273

Byду написал(а):

- Вообще-то "решает в истребителе" не способность лётчика размяться (для этого полно возможностей на земле, - стадионы, спортзалы, тренажные клубы, бассейны и пр., - только не ленись!), "решают в истребителе" совершенно другие факторы...

В этих исследованиях отмечалось ,что боеспособность может падать в разы , самолеты как падают ,так и будут падать из-за ошибок пилота хоть техники в них становится все больше ,банально в пространстве запутаются и приборы им могут и не помочь . А смена пилотов и возможность просто размяться очень облегчат нагрузку ,а спортзалы и любящая жена -это уже после , человек в сильном напряжении может недолго быть полностью собран и это касается любых профессий.
Ф-16 универсал,а не слишком это сову на глобус ,понимаю  семейство СУ-27 и ф-15 ,как-то слишком малый радиус у этого самолета,да и то обвешивается бензобаками,ф-15 хоть летает далеко в таком виде.

Отредактировано Антон Белоусов (2018-08-19 20:02:38)

0

274

Сергей-1982 написал(а):

Не думаю ,если по современным то да,но ни кто не куда не девал J-7/8,да и темпы обновления превышают наши,если не ошибаюсь планы на 1000 j-10,500 J-20(линия рассчитана на 36 в год)+выпускают по 48 ед в год J-11/16.

Темп безусловно заметнее выше. Но все же если разделить по "поколениям"  и брать из строевых частей ВВС (без учебных и испытательных и без флота) то получается примерно что то такое:
J-10/A - около 170 и выпускали до 2014г. По функционалу и уровню авионики скорее всего стоит отнести к уровню МиГ-29СМТ.
J-10B - около 50 (48 плюс несколько в учебных частях), выпускали с 2014 по 2016. Сильно улучшений J-10A, по маневренным характеристикам конечно не дотягивает до МиГ-35, но по авионики и концепции запросто. Так что считаем функциональный аналог хотя и с натяжкой.
J-10C -  30+ хотя уже может и 40+, выпускают с 2016. По факту J-10B с дальнейшими мерами по снижению ЭПР и радаром уже с АФАР.

J-11А - около 60, считаем немодернизированный Су-27, да и в возрасте за 15 лет уже
J-11B - около 80, на данный момент после доработок по факту что то аналогичное Су-27СМ3
Су-35 - 14 и до конца года вроде все 24 получат. С ихнем J-11D пока ничего, надо сначало Су-35 изучить и решить вопрос

Су-30МК - около 60. До СМ не дотягивает ни как.
J-16 - 40+ уже, тут уже скажем примерно Су-30СМ.

В лёгком классе где у ВКС из-за проблемах с "МиГ-ами" мягко скажем и все так видно, но вот в "тяжёлом" совсем не так однозначно. Истребителей адекватных для воздушного боя по факту 100 вместе с Су-35. У ВКС по количество аналогично, но качествено около 60 и есть Су-35. К тому же 100 Су-30СМ все же лучше 60 Су-30МК + 40 J-16, хотя и последних хорошими темпами уже делают.

А вот подход к ударникам мне больше нравится. Есть дешевый бомбовоз JH-7A (100+), на который подвесили прицельный контейнер, два с РЭБ и научили использовать по факту весь арсенал - от ФАБов до КР и ПКР. Бомбовоз всегда нужен и я не думаю что Су-34 намного лучше справится если на него набросится Су-35/F-22/ Eurofighter и тд, без истребительного прикрытия в зоне никак. Если дешевый и простой без наворотов для воздушного боя и очень большой дальности их можно много сделать. Одними бомбовозами конечно же нельзя, когда нужна дальность и с наворотами (мощный радар, возможность для воздушного боя и тд) для сложнейших заданий есть J-16, их лет через 5 тоже много будет - в том числе и самолет для РЭБ (J-16D).

Для меня лично имея разделение целесообразнее. Даже при одинаковым бюджете можно содержать или 100 очень хороших ударниках как Су-34 или например 60 Су-34 + 80 что-то дешевого как тот же JH-7A, но тоже с зубами. Имея однодвигательных самолетах (J-10), которые тоже дешевле в эксплуатации бонус - тоже можно как дешевый бомбовоз использовать (как F-16). Гонять для всех задач свой самый хороший ударник по примеру Су-34 в Сирии чтобы сбросить 2-4 ФАБа в папуасов на 100-400км как то не очень выглядит. А мелочи и в заварушке посерьёзнее применение обязательно найдется, задач всегда выше крыши и самолетов для всех не хватает.

0

275

Сергей-1982 написал(а):

может еще напомните когда по 10-12 часов висят,в реальной боевой обстановке?

Ну например 3 года назад что то в Африке бомбили, около 12ч пролетала пара F-15E с множеством дозаправок.
https://foxtrotalpha.jalopnik.com/uk-ba … 1707131274

А так мемуарная литература в США сильно развита. Есть очень много воспоминаний пилотах которые летели например в кампаниях против Ирака и Югославии. Эти длинные полеты обычно патрули доходящие до 8-9 часов с 7+ перезарядками - это как SEAD (висят в районе гарантируя что если какое-то ЗРК выйдет из спячки и попробует обстрелять ударенье группы, которые пролетают над районом по пути к своим целям, реакция будет быстрой) так и CAS, которые дежурили по 4-8ч в зависимости сколько свободных самолетов в "pool-е" (ни как не приходит в голову как перевести), если хватает не будут одну пару по 8ч в воздухе держать, а сменят быстрее другой. Конечно же это сказывается на рефлексах и на общее состояние пилотов, CAP для воздушного прикрытия сменяли намного чаще чтобы уставшему пилоту не приходилось входить в воздушный бой на конце смене например, но тут же про Су-34 говорили. Так вот помнится конкретный разказ про пару F-16 которые висели на SEAD патруле, которую в конце смены (уже почти 9ч в воздухе) направили оказать CAS морской пехоте так как все очень плохо и нужно помочь до прихода других групп для CAS. Так усталому пилоту пришлось лезть в бурю (грозовую), лететь у самой земли огибая холмов, уворачиваться от множества ПЗРК и обстрелять вражескую колону пушкой. И таких историй не так уж и мало (когда CAS, когда против проснувшихся зениток лезть) так что не экзотика. Просто пар в таких продолжительных патрулях по контролю не так то и много 1-2 раза за всю ротацию приходилось, но ничего - обходились без памперсов или катастроф только из за етого.

Вспомнился еще один случай от иранского пилота F-14 (ирано-иракская война), которого после 7 часов в патруле направили на перехват (помочь другим) когда он уже заходил на посадку и аргумент что он устал не прокатил, пришлось лететь обратно к танкеру и бегом.

Отредактировано Slav (2018-08-19 22:04:19)

0

276

Slav написал(а):

J-11А - около 60, считаем немодернизированный Су-27, да и в возрасте за 15 лет уже
J-11B - около 80, на данный момент после доработок по факту что то аналогичное Су-27СМ3

Если не ошибаюсь КНР построили 95 Су-27 по лицензии и купили 70-75 Су-27 у нас в 90-е.

Slav написал(а):

Су-30МК - около 60

около 100 ед часть в МА.

Slav написал(а):

Гонять для всех задач свой самый хороший ударник по примеру Су-34 в Сирии чтобы сбросить 2-4 ФАБа в папуасов на 100-400км как то не очень выглядит

Ну так я не против если родят нормальный МиГ-35.

0

277

Slav написал(а):

Эти длинные полеты обычно патрули доходящие до 8-9 часов с 7+ перезарядками - это как SEAD (висят в районе гарантируя что если какое-то ЗРК выйдет из спячки и попробует обстрелять ударенье группы, которые пролетают над районом по пути к своим целям, реакция будет быстрой) так и CAS, которые дежурили по 4-8ч в зависимости сколько свободных самолетов в "pool-е" (ни как не приходит в голову как перевести), если хватает не будут одну пару по 8ч в воздухе держать, а сменят быстрее другой.

Это я тоже читал,когда в Югославии висели в зоне по 5-7 часов ,в ожидание назначения цели,так же я читал о полетах Рафалей в Мали на 8-9 часов,операция Сервал.У сушек здесь маленько по проще,что внутренний баки вместительние,поэтому ,даже без ПТБ и дозоправки у Су-30СМ к примеру в Сирии 3-3,5 часа в воздухе норма,Су-34/35 работают по 4,5-5 часов.Если не ошибаюсь ведь была такая история в Сирии,Су-34 прилетели работать в по "зеленым",пришли Ф-18 и отогнали,но Ф-18 потребовалось уити на дозоправку,Су-34 вернулись из зоны патрулирование и отработали в этот момент...

Slav написал(а):

И таких историй не так уж и мало (когда CAS, когда против проснувшихся зениток лезть) так что не экзотика

Ну может это потому что воюют США в воздухе больше чем Россия?Ну и интересы США на много дальше от ее берегов. Интересы России как правило в Евразии,ну в Северной Африки,наверное самые долгие боевые вылеты в тактической авиаций у нас были когда Су-34 работали с Крымска по Сирии.Су-34 разрабатывался в СССР,у СССР было гораздо больше амбиций,кроме того разрабатывали на базе Су-34 самолет для ВМФ с Морским Змеем ,ну а в России раз есть Су-34,да и он не плох,да еще и проблема в том что Ту-22М3 не густо,то почему бы нет,да и как самолет РЭБ его крутят ,да и Сыч вещь хорошая.Как понимаю эта РЛС из состава комплекса Сыч http://tehnoomsk.ru/node/2301

РЛС имеет разрешающую способность в картографическом режиме до 1-1,5 м, а дальность обнаружения объектов - до 300 км. Интересно, что радар способен детально различать элементы конструкции обнаруженного самолета – двигатель, киль, вооружение и т.д., и определять по характерным признакам его тип. Для этого предусмотрен режим телескопического наблюдения с разрешающей способностью до 30 сантиметров.

в перспективе планируют с а
АФАР ,разрешение 10 см и дальность 500 км

0

278

Сергей-1982 написал(а):

КНР с точке зрения уязвимости к удару ЯО,гораздо более уязвим.

Не просто уязвим, а колоссально уязвим. Плюс поймы рек всякие, статусы и даже элементарное наступление СВ на территорию РФ сильно усложнено рельефом.

0

279

Сергей-1982 написал(а):

около 100 ед часть в МА.

Я тут посчитал сколько в России согласно официоза построено боевых самолетов за 10 лет. 411 тактических боевых самолетов. Как бы то ни было таки достижение.
Су-27СМ3 - 12
Су-30М2 - 20
Су-30СМ - 103
Су-35 - 84
Су-34 - 118
МиГ-29СМТ алжирские - 34.
МиГ-29СМТ (новые) - 16.
МиГ-29КР/КУБР - 24.

Из них 2 потеряно и 2 повреждено....

0

280

cobra написал(а):

МиГ-29СМТ (новые) - 16.

Если не ошибаюсь к ним плюсам был доп.онтракт на 2-4 МиГ-29УБТ.
Можно еще после модерна,но там наверное более грубые цифры(точных данных мало).
МиГ-31БМ/БСМ/К около 100 ед.
Су-27СМ=52 ед
Су-27СМ3=6 ед
Су-25СМ/СМ3 около 100 ед
Су-24М2 (Гусар)хоть и не аис но 45 ед
Су-24Гефест точных цифр не знаю попадалсь инфа что все Су-24 были доведены до Гусара или Гефеста,кроме морских Су-24,то есть около 50-70 Гефест насобиравается
Су-33 если не ошибаюсь 14 ед
Ко всему этому пришло много Як-130.

0

281

Ув.коллега так точных данных по модернизации и нет в отличии от новостроек.

Это раз и с модернизацией шняга. У нас процветает тупая псевдосекретность опять. То что секретно сливаем в прессу, то что не секретно - секретим.
С Су-27-ми там полный мрак. Сколько и как именно модернизировано не понятно. Вроде по сей день самые целые экземпляры отправляют на заводы.
Нас 6 лет лечили  что у нас Ту-22М3 подвергают ремонту и модернизации в Ту-22М3М. И тут бац выкатывают намедни экземпляр уже без пушки но походу заточенный под систему дозаправки и лечат что это тоже Ту-22М3М. Как все это назвать? Далее откуда взялись 10 МиГ-31К, что это вообще за дивайс? Бают что старый МиГ, после капремонта, с установленной аппаратурой для обеспечения приема ЦУ и пуска Кинжала. с балластом вместо заслона. Так это ХЗ!

Су-33 вроде бы 8 получили Гефест...

0

282

cobra написал(а):

Нас 6 лет лечили  что у нас Ту-22М3 подвергают ремонту и модернизации в Ту-22М3М.

Это шел Гефест ,при том жутко урезанный,потому и чугунием в Сирию,но в КВО 30-40 укладывались,а залпом в 6-12 ФАБ получалось :crazyfun:

cobra написал(а):

Су-33 вроде бы 8 получили Гефест...

До этого они все прошли ремоторизацию и какой то модерн в 2010 году

0

283

Сергей-1982 написал(а):

Взглянул,не увидел не одного,только ИАЭ в Мончегорске и ВСЕ.Может вам известны другие? Тогда поделитесь названиями этих ИАП?
А что враг у нас будет нападать только с одной стороны?На Западе НАТО,на Юге НАТО,на Д.Востоке ВВС США в Японии и на Аляске,
Обнаружили дальше что?Пусть летят к цели,так получается?

Даже Канск прикрывает с севреного направления   62-ую ракетную.
Все что летит с японии херапонии , с аляски и пидораски  - летят по кратчайшим расстояниям до конкретных объектов.
Всего у ВКС боле 100 Миг-31БМ.  На ТОФ приковывают базы ПЛ
На севером направлении разворачиваются с-300/С-400  в ключевых промышленных регионах. 
На камчатке полк трех дивизионный С-400

В угрожаемый период возможна переброска самолетов на аэродром Рогачево. Он же может быть использован как промежуточный для увеличения радиуса перехвата.

Обнаружили дальше что?

И дальше выход на рубежи перехвата самолетов с аэродромов.  Для прикрытия стратегического потенциала РВСН. Где-то на перехват носителей КР, где-то на перехват БПЛА типа глобал Хоук.

Всё как и всегда. -
При массированном применении СВКН - обычно это уничтожение ответно-встречным ядерным ударом наступательного потенциала противника.  Уничтожение средств ПРО. Вывод из строя спутников СПРН, спутников оптической разведки.
Обеспечение СЯС их дальнейшей работой по сдерживанию эскалации путем того, что они сохраняют возможность полностью разрушить экономический потенциал и государственность стран агрессоров. 
Всё это в любом произвольном порядке - но это кульминация.  Возможны  какие-то предварительные удары крылатыми ракетами по каким либо базам США за рубежом.  Затруднение взаимодействия  силам противника путем ведения РЭБ. В том числе стратегической КВ связи.

Вся суть одна - гарантированное обеспечение первых превентивных и последующих ударов. Уничтожение ПРО не ядерными средствами.  "Пересвет" 

Я понимаю конечно что ЯО затмевает проблему,

Не понимаете,

Могу напомнить процветающие города Хиросима и Нагасаки,.

И что?

А если заменить эти пшики на  150Кт. И по всем крупным городам, то сегодня на месте острова была бы руинопония и бабуины с палками

Отредактировано dell (2018-08-20 16:43:36)

0

284

Вот и вуди пишет

США после подобной войны будут так ослаблены и настолько отброшены назад, что ни на какое серьёзное место в мире претендовать уже не смогут.

поэтому без возможности гарантированного почти безответного удара по РФ ни  чего не может быть. Промежуток должен быть.
А этому мешает характеристики истребителей принимаемых на вооружение, поисковые возможности по КР которых многократно перекрывают истребители времен СССР.  Возможность вести автономные и полуавтономные БД

  Средства раннего обнаружения и оповещения, автоматизация всех процессов управления, когда 100 истребителей не летят за пятью КР, Когда вся эта тысячная  свора самолетов не имеет четкого быстрого перераспределения и просто не участвует в отражении агрессии либо задействуется не рационально.

Все время это очень легко забывается.

Обнаружение и управление - это очекнь важное составляющее, в отрыве от которого считалочка бортов просто не имеет смысла

Комплексы   " пересвет"  я думаю работают против перспективных элементов ПРО и разведки . Разверстываются  сейчас у мест дислокации ПГРК  -как долгоиграющей части ядерной доктрины.
не стоит кстати забывать что США свою доктрину уже изменили,

Отредактировано dell (2018-08-20 16:54:33)

0

285

cobra написал(а):

С Су-27-ми там полный мрак. Сколько и как именно модернизировано не понятно. Вроде по сей день самые целые экземпляры отправляют на заводы.

Сергей-1982 написал(а):

Су-27СМ=52 ед

55 бортов, 2 из которых разбились, 2 переделали в опытные Су-27СМ3
На сегодня производится модернизация до уровня СМ3, 8 штук всего, вкл 4 опытных, планировали 36 серийных сделать

0

286

dell написал(а):

Даже Канск прикрывает с севреного направления   62-ую ракетную.

Посмотрите на карту где находится Канск,а потом вспомните что когда что то еще было в Норильске и еще кое где.Напомнить?

dell написал(а):

Все что летит с японии херапонии , с аляски и пидораски  - летят по кратчайшим расстояниям до конкретных объектов.

Обязательно по кратчаишим...Может вам рассказать как Израиль обошел все зоны ПВО ,прошел сквозь ВП нескольких стран и уничтожил Озирак?А Ядерный центр в Сирии?А напомнить удары США по Ливии в 1986 году когда Ф-111 совершили полет дальностью 14000 км?Ну наверное не знали что кратчаишем проще....

dell написал(а):

Всего у ВКС боле 100 Миг-31БМ.

Когда то было 500...

dell написал(а):

На ТОФ приковывают базы ПЛ

Да,но там одна усиленная ИАЭ,когда то был усиленный ИАП+ страховка в виде ИАП в Анадыре ,Итурупе,Сахалине и тогда у США не было Ф-22 на Аляске и Ф-15/16/18 не имели АГМ-158,дальность наверное знаете т.к вы как понял интресуетесь ВВС и ПВО.

dell написал(а):

На севером направлении разворачиваются с-300/С-400  в ключевых промышленных регионах.

Один пример на Сургутской ГРЭС-2 завязан практически весь ТЭК ХМАО и от части ЯНАО,ни одного по близости ЗРП или РТП  НЕТ.

dell написал(а):

На камчатке полк трех дивизионный С-400

хорошее дело.

dell написал(а):

В угрожаемый период возможна переброска самолетов на аэродром Рогачево. Он же может быть использован как промежуточный для увеличения радиуса перехвата.

Безусловно ,так и на Земле Александра планировали. Только есть несколько вопросов.
1- откуда будем перебрасывать.
2-и почему не проводят учения с перебросом на Арктические аэродромы,можете поинтересовать ,но поверьте навигация в высоких широтах требует от пилотов опыта в этом деле,да можете посмотреть розу ветров и силу ветра,если не учить этому то будет печально.

dell написал(а):

Где-то на перехват носителей КР,

Перехват должен быть над Арктикой ,а лучше над полюсом,условия мы обговорили с каких мест это можно,пока я там истребителей не вижу и не вижу откуда можно перебросить в случае чего.

dell написал(а):

Уничтожение ПРО не ядерными средствами.

Ну вот вы же сами указали,а если их агрессия против нас будет без ЯО ,тогда что?

dell написал(а):

И по всем крупным городам, то сегодня на месте острова была бы руинопония и бабуины с палками

Нет конечно,я привел пример Семипалатинска 500 ядерных взрывов и живут люди и развивается с/х.Эвакуация и расосредчение в угрожаемый период ,мы в годы ВОВ потеряли около 30 мил из 170,в первые дни уничтожана промышленность и т.д. В Россия сейчас промышленность не в одной кучи,так что не думаю.Ну или скажем ,после обмена ядерными ударами воина не закончится,значительная часть населения уцелеет,как ВС,слижком много целей для ЯО: больше 1000 городов,около 1500 предприятии ВПК,тысячи военных частей и тысячи складов с оружим,больше 10000 складов Россрезерва(знаете что такое?Это  запасы созданные на случай воины,по некоторым данным там запасов на ПОЛГОДА при условии что страна НИ ЧЕГО не проихводит)

Нужно просто хранить для страны запас всего необходимого, «на 10 лет ядерной войны», как шутили в СССР. На 10 лет войны запасов, конечно, не хватит, но по нормативам, все 143 млн россиян можно обеспечивать из резервов целых 3 месяца (по некоторым данным 6 мес). Их запасы рассчитаны на 90 суток для нужд армии и (если такая возможность будет) населения. Срок установлен исходя из конверсии производства, то есть, будь то война или большой катаклизм регионального значения - предприятия за этот срок должны увеличить производство или наладить под нужды армии и населения.

поинтресуитесь этой темои,очень интересная и познавательная и да склады Росрезерва на глубине 100-150 м и расчитаны выдержить ЯО.

dell написал(а):

А этому мешает характеристики истребителей принимаемых на вооружение, поисковые возможности по КР которых многократно перекрывают истребители времен СССР.  Возможность вести автономные и полуавтономные БД

Реальное превосходства имеет пока только Су-35 по БРЛС,но уступает опять по скорости МиГ-31,то время маневра будет больше,а время ирает роль.У нас большои плюс ПОКА в том что реально стратеги это только В-52 т.к только они могут АГМ-86 ну и что самих АГМ-86 не густо(меньше 100 ед и половина с ЯБЧ)  да и сама она капризная(были частый случае отказов в 1991,1999,2003 году),АГМ-129 они списали.Основа сейчас Агм-158,но ее дальность можно успешно парировать ,вот поэтому грамотное размещение истребителей ,закроет возможность работы для стратегов,с учетов всех тих факторов,можно думаю разместить по ИАЭ,но конечно в нужном месте. ИМХО Земля Алексндра,Рогачево,Тикси,Анадырь,ну и Курилы,как сказал уже выше восстанавливать аэродромы начали,но самолетов пока нет(на Итурупе появились).

Отредактировано Сергей-1982 (2018-08-20 17:51:13)

0

287

Blitz. написал(а):

На сегодня производится модернизация до уровня СМ3, 8 штук всего, вкл 4 опытных, планировали 36 серийных сделать

По вашим  ссылкам

В августе 2012 года на КнААЗ поступили для проведения опытной модернизации два истребителя Су-27П (серийные номера 36309 и 36411), доработка которых до уровня Су-27СМ(3) была завершена к началу 2014 года. В мае 2014 года оба этих истребителя (получивших красные бортовые номера "63" и "64") также поступили в 3-й смешанный авиационный полк в Крымске.

2 ед.в 2014.

Всего, по известным данным, КнААЗ в декабре 2017 года сдал четыре истребителя Су-27СМ(3), ставших первыми самолетами Су-27, прошедшшими на предприятии модернизацию по варианту Су-27СМ(3) по соглашению 2015 года с Министерством обороны России. Первые два из этих сданных модернизированных истребителя - самолеты с красными бортовыми номерами "68" и "69" (предположительные серийные номера 36514 и 36413) - совершили перелет из Комсомольска-на-Амуре в Крымск 28 декабря 2017 года. Два перелетающих сейчас в Крымск Су-27СМ(3) с красными бортовыми номерами "67" и "72" имеют предположительные серийные номера 34102 и 36412.

4 в 2017 и Борисов обещал 6 в 2018, итого 12,дальше будет или нет???

0

288

Сергей-1982 написал(а):

Посмотрите на карту где находится Канск,а потом вспомните что когда что то еще было в Норильске и еще кое где.Напомнить?

Обязательно по кратчаишим...Может вам рассказать как Израиль обошел все зоны ПВО ,прошел сквозь ВП нескольких стран и уничтожил Озирак?А Ядерный центр в Сирии?А напомнить удары США по Ливии в 1986 году когда Ф-111 совершили полет дальностью 14000 км?Ну наверное не знали что кратчаишем проще....

Когда то было 500...

Да,но там одна усиленная ИАЭ,когда то был усиленный ИАП+ страховка в виде ИАП в Анадыре ,Итурупе,Сахалине и тогда у США не было Ф-22 на Аляске и Ф-15/16/18 не имели АГМ-158,дальность наверное знаете т.к вы как понял интресуетесь ВВС и ПВО.

Один пример на Сургутской ГРЭС-2 завязан практически весь ТЭК ХМАО и от части ЯНАО,ни одного по близости ЗРП или РТП  НЕТ.

хорошее дело.

Безусловно ,так и на Земле Александра планировали. Только есть несколько вопросов.
1- откуда будем перебрасывать.
2-и почему не проводят учения с перебросом на Арктические аэродромы,можете поинтересовать ,но поверьте навигация в высоких широтах требует от пилотов опыта в этом деле,да можете посмотреть розу ветров и силу ветра,если не учить этому то будет печально.

Перехват должен быть над Арктикой ,а лучше над полюсом,условия мы обговорили с каких мест это можно,пока я там истребителей не вижу и не вижу откуда можно перебросить в случае чего.

Ну вот вы же сами указали,а если их агрессия против нас будет без ЯО ,тогда что?

Нет конечно,я привел пример Семипалатинска 500 ядерных взрывов и живут люди и развивается с/х.Эвакуация и расосредчение в угрожаемый период ,мы в годы ВОВ потеряли около 30 мил из 170,в первые дни уничтожана промышленность и т.д. В Россия сейчас промышленность не в одной кучи,так что не думаю.Ну или скажем ,после обмена ядерными ударами воина не закончится,значительная часть населения уцелеет,как ВС,слижком много целей для ЯО: больше 1000 городов,около 1500 предприятии ВПК,тысячи военных частей и тысячи складов с оружим,больше 10000 складов Россрезерва(знаете что такое?Это  запасы созданные на случай воины,по некоторым данным там запасов на ПОЛГОДА при условии что страна НИ ЧЕГО не проихводит)

поинтресуитесь этой темои,очень интересная и познавательная и да склады Росрезерва на глубине 100-150 м и расчитаны выдержить ЯО.

Реальное превосходства имеет пока только Су-35 по БРЛС,но уступает опять по скорости МиГ-31,то время маневра будет больше,а время ирает роль.У нас большои плюс ПОКА в том что реально стратеги это только В-52 т.к только они могут АГМ-86 ну и что самих АГМ-86 не густо(меньше 100 ед и половина с ЯБЧ)  да и сама она капризная(были частый случае отказов в 1991,1999,2003 году),АГМ-129 они списали.Основа сейчас Агм-158,но ее дальность можно успешно парировать ,вот поэтому грамотное размещение истребителей ,закроет возможность работы для стратегов,с учетов всех тих факторов,можно думаю разместить по ИАЭ,но конечно в нужном месте. ИМХО Земля Алексндра,Рогачево,Тикси,Анадырь,ну и Курилы,как сказал уже выше восстанавливать аэродромы начали,но самолетов пока нет(на Итурупе появились).

Отредактировано Сергей-1982 (Сегодня 17:51:13)

Канск находится севернее частей РВСН , где скоро на бд станет и сармат и авангард

Обязательно кратчайшим, потому что с севера и так туда не достать, даже самым дальним КР.
Какой нахрен обход зон ПВО, если вокруг частей РВСН он сплошной?.
И при чем тут ядерный центр в Сирии, если вко Сирии просто не ровня ВКС. Обнаружить. В третий раз

Превосходство в обнаружении на старыми РЛС касегррена и шар очень сильное есть у всех современных ПФАР со сложным зондирующий с градом, не лепите горбатого.

При чем тут 500 взрывов на полигоне?
Когда я говорю про 500 в городах и пром зонах. Шрифт делл всему.
Это вы можете только доказать то, что ущерб от заражения местности преувеличен, я про это вообще речи не веду.

Дальность применения агм слишком мала что бы натягивать сову на глобус, эта подвеска очень урезает дальность полета тактического истребителя. 

Перехваты носителей на кратчайших путях их подлета возможен в узком фронте с севера. Остальное - организация защиты от КР, чему способствуют просторы России и свобода маршрутов патрулироания.

Перелеты переброски, всё складывается из стратегической ситуации, важно понимать , что средства автоматизации позволяют получить больший КПД. В потенциале свеше 1000 Ур вв могут быть применены против кр.
С хреновой организацией - 0.5  , с хорошей 0,9 средств вылетят не а холостую.

Далее говоря о численности - это наращивание порога не применения ЯО.
При каком ущербе наносится удар, всё.
Ляля про 1000 бб для уничтожения США - это к деткам.

0

289

На данный момент миг31бм превосходит по поисковым возможностям миг31б на 30-40 процентов
Основной тренд в перспективах ведения ядерной войны легко прослеживается на фоне авангарда, ядерной кр, Пересвета. На фоне модернизации ПРО Москвы.
Я не знаю, кто там чего хочет не хочет , к этой войне готовиться прямо сдесь и сейчас.
Чем действеннее средства , тем выше порог сдерживания прямой агрессии

Отредактировано dell (2018-08-20 18:35:18)

0

290

dell написал(а):

Канск находится севернее частей РВСН , где скоро на бд станет и сармат и авангард

Я знаю прекрасно что они прикрывают раион РВСН,но зачем доводить до ловли КР ,если можно уничтожить носитель?

dell написал(а):

Какой нахрен обход зон ПВО, если вокруг частей РВСН он сплошной?.

А почему вы решили что они ударят по РВСН?Что им мешает атаковать скажем Иркутск при чем обычными БЧ,ну или Екатеринбург,Челябинск или их не надо прикрывать?

dell написал(а):

Это вы можете только доказать то, что ущерб от заражения местности преувеличен,

Конечно,смотрите Тоцкие учения я приводил пример,все прекрасно.

Через 5 мин после взрыва началась артподготовка и удар бомбардировочной авиацией. По окончании артподготовки в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м — 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м — 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м — 0,1 Р/ч.

В 10:10 «восточные» начинают атаковать позиции условного противника. К 11 часам подразделения производят посадку личного состава на технику и продолжают наступление в порядках (колоннах). Разведывательные подразделения совместно с войсковой радиационной разведкой двигаются впереди. Дым и пыль, поднятые имитационными взрывами из бочек с бензином, затрудняли ориентацию. Войска преодолевали район атомного взрыва со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд мотострелковой дивизии в районе эпицентра быстрее — 8-12 км/ч[6].

Отдельные самолёты при полете для нанесения удара по наземным целям на 20-й минуте после атомного взрыва вынуждены были пересечь ножку «атомного гриба». Дозиметрический контроль летного состава и самолетов после приземления показал незначительный уровень заражения. Так, степень заражения фюзеляжа самолета составила 0.2-0.3 Р/ч, внутри кабины — 0.02-0.03 Р/ч. Радиационной разведкой следа облака, проведенной с самолета Ли-2, было установлено, что ось следа радиоактивного облака совпадает с движением воздушных масс на высоте 7-9 км. В поселках Маховка, Елшанка-2, Ивановка, Орловка горели отдельные дома. Войска тушили пожары, расчищали завалы деревьев

вот здесь поподробнее https://masterok.livejournal.com/2288276.html не надо цеплятся к цифре

Из 45 тысяч военных, принимавших участие в Тоцких учениях, ныне в живых осталось чуть более 2 тысяч.

с момента учении до статьй прошло 60 лет,людям который там учавствовали сейчас по 80-100 лет.Там и другие учения описаны,про которые мало кто знал. Опасность ЯО в том если удар придется населенный город,да в первый часы погибнет много,дальше не все так страшно как черт малюет.Покапаитесь на счет Чернобыля,будите удивлены лучевую болезнь получили только 134 человека при ом умерли не все.Теперь про злокачественные

Однако наблюдение за большой группой ликвидаторов, проведённое в России, выявило увеличение смертности на несколько процентов. Если этот результат верен, он означает, что среди 600 тыс. человек, подвергшихся наибольшим дозам облучения, смертность от злокачественных опухолей увеличится в результате аварии примерно на четыре тысячи человек сверх примерно 100 тыс. случаев, вызванных другими причинами

всего на 4% рост.В зоне заражения оказалось 5 мил.людей,они живут процветают,размножаются.

dell написал(а):

Перехваты носителей на кратчайших путях их подлета возможен в узком фронте с севера.

Ну так я это в первую очередь и предлагаю.

dell написал(а):

Ляля про 1000 бб для уничтожения США - это к деткам.

Ну значит ряд докторов наук дети,тут правда не по сША ,а по СССР

Профессор Алекс Веллерштейн, используя реалистичные погодные данные и погодные сценарии в местах предполагаемого сброса бомб, построил несколько моделей ядерного заражения после предполагаемых бомбардировок для ряда из 1154 целей

В СССР — 111,6 млн.человек
Страны Варшавского договора — 23,1 млн. человек
Китай + Северная Корея — 104,5 млн.человек
Всего — 239,11 млн.человек

как видите жизнь продолжается даже после 1000 ударов.

dell написал(а):

Чем действеннее средства , тем выше порог сдерживания прямой агрессии

Подумайте о Мировом Долге,когда этот пузырь лопнет,вот вам и повод.

Отредактировано Сергей-1982 (2018-08-20 19:16:00)

0

291

Сергей-1982 написал(а):

А почему вы решили что они ударят по РВСН?Что им мешает атаковать скажем Иркутск при чем обычными БЧ,ну или Екатеринбург,Челябинск или их не надо прикрывать?

Все зависит от ядерной доктрины РФ. Сейчас применение ЯО первыми возможно только в случае угрозы существования РФ как государства. Достаточно поменять в доктрине на возможность применения первыми ЯО в случае существенного урона РФ и можно не париться с обороной городов и предприятий обычными средствами, достаточно жестко оборонять средства нападения имеющие ЯБЧ.
Последние задвиги амеров очень сильно в мире обесценивают безядерный статус, только имея ЯБЧ можно быть уверенным что США не разбомбят страну (КНДР пример этого). Поэтому понижение порога применения ЯО со стороны РФ не будет серьезно менять стремления стран иметь свое ЯО...

0

292

dell написал(а):

Всего у ВКС боле 100 Миг-31БМ.  На ТОФ приковывают базы ПЛ

Это по ходу планы а сколько реально модернизировали?

Сергей-1982 написал(а):

а,но там одна усиленная ИАЭ,

Ага щаз. открываем Гуглмэпс и что мы видим? 22 в отстое,загнаны в кучу. Четко их видим. 5 на основной стоянке. 2 около ТЭЧ. И еще 2 борта стоят отдельно. Может тоже летающие. Не знаю. Итого 7-9 летнопригодных. Там так в среднем и получается. + у них отвратительный уровень подготовки. В 2015 по слухам налет средний был 30-40 часов. Вообще у камчатской эскадр. наихудший налет в наших вооруженных силах. Флот как не понимал значение авиации, так и по сей день в головах адмиралов прояснение не наступило...

0

293

cobra написал(а):

Это по ходу планы а сколько реально модернизировали?

Последняя цифра была 107 из заказанных 113.

0

294

Та ладно.... Камчатская горе эскадрилья флотская по слухам ни одного БМ не получила по сей день.....

0

295

Сергей-1982 написал(а):

А почему вы решили что они ударят по РВСН?Что им мешает атаковать скажем Иркутск при чем обычными БЧ,ну или Екатеринбург,Челябинск или их не надо прикрывать?

Удар по городам бесполезен, и рискует с очень большой долей вероятности вызвать ядерный ответ. Никто ведь не станет разбираться, что именно летит в сторону наших городов. Единственный удар США по территории России, имеющий смысл - это обезоруживающий первый удар с применением ядерного оружия, с последующим добиванием. Ну, еще возможны точечные удары, но они ничего не дадут, и рискуют вызвать ответку куда более серьезным вооружением по носителям.

Все остальное - это гарантированное получение мирного атома в каждый дом.

0

296

cobra написал(а):

Это по ходу планы а сколько реально модернизировали?

уже столько

0

297

Сергей-1982 написал(а):

с момента учении до статьй прошло 60 лет,людям который там учавствовали сейчас по 80-100 лет.Там и другие учения описаны,про которые мало кто знал. Опасность ЯО в том если удар придется населенный город,да в первый часы погибнет много,дальше не все так страшно как черт малюет

вы шутить начинаете? удар и разрушение всей экономики страны - это пфф, и люди ходят.....  %-)

0

298

Сергей-1982 написал(а):

А почему вы решили что они ударят по РВСН?Что им мешает атаковать скажем Иркутск при чем обычными БЧ,ну или Екатеринбург,Челябинск или их не надо прикрывать?

ну по их военным базам по Азии и вообще по Аляске прилетит х-101 и че?
Залетит куда кинжал в европке.

точечные удары смысла не имеют в общем. и в целом

Более того, как достать до Челябинска...ума не приложу. Как раз разовые атаки легко пресекаются  малым числом средств.

Обнаружение и рубжно временные характеристики.
Посадка на промежуточных ВПП

Отредактировано dell (2018-08-20 21:54:10)

0

299

dell написал(а):

уже столько

Ну хорошо если так... Хотя сомневаюсь исходя из - Википедии и Гугмэпс

790-й истребительный авиационный полк — аэродром совместного базирования Хотилово (возле города Бологое, Тверская область) (24 ед. МиГ-31БСМ и МиГ-31БМ);
764-й истребительный авиационный полк — аэродром совместного базирования Большое Савино (Пермь) (24 МиГ-31?); согласно Гугл мэпс 27 бортов, из них видимо 3 в отстое
712-й гвардейский истребительный авиационный полк — Канск (возле города Канск, Красноярский край) (24 МиГ-31БМ?); согласно Гуглмэпс - 14 бортов видно.

98-й отдельный смешанный авиационный полк — аэродром Мончегорск (Мурманская область) (14 ед. МиГ-31БМ).
865-я эскадрилья — аэродром совместного базирования Елизово (Петропавловск-Камчатский) (около 10 ед. МиГ-31 и МиГ-31ДЗ);
22 гв. ИАП — Центральная Угловая (северная окраина города Владивосток) (14 ед. МиГ-31, МиГ-31ДЗ, МиГ-31БС и МиГ-31БСМ);
эскадрилья — 3958-я авиабаза Саваслейка (возле Мурома) (14 ед. МиГ-31БМ и МиГ-31БСМ);

Отредактировано cobra (2018-08-21 11:42:24)

0

300

Сергей-1982 написал(а):

А почему вы решили что они ударят по РВСН?Ч
Конечно,смотрите Тоцкие учения я приводил пример,все прекрасно.

вот здесь поподробнее https://masterok.livejournal.com/2288276.html не надо цеплятся к цифре

с момента учении до статьй прошло 60 лет,людям который там учавствовали сейчас по 80-100 лет.Там и другие учения описаны,про которые мало кто знал. Опасность ЯО в том если удар придется населенный город,да в первый часы погибнет много,дал
Ну значит ряд докторов наук дети,тут правда не по сША ,а по СССР

как видите жизнь продолжается даже после 1000 ударов.
Отредактировано Сергей-1982 (Сегодня 19:16:00)

А по чем США ещё бить? По северным оленям на просторах гигантской сибири? В этом и цимес - в выносе зоны обнаружения.

И заканчивайте уже с радиацией, разводить борьбу с ветряными мельницами.
Ни кто не предлагает уничтожить население.
Удары изначально контр силовые, призванные уничтожить военный потенциал на ближайших плацдармах.
Вторая фаза- контр ценностные , а по сути уничтожающие не население, а экономику страны. Она уничтожается не заражением местности, а ударной волной.
Как здорово отсидеться в бункерах и вылезти жить в КАМЕННОМ веке.
Значит вы опять пальцем не в ту тему попали.

Отредактировано dell (2018-08-20 22:18:16)

0