СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация на Корейском полуострове 3


Ситуация на Корейском полуострове 3

Сообщений 541 страница 570 из 980

541

GlebILF написал(а):

Любой ядерный взрыв можно считать прирученным,

когда научитесь им управлять отпишитесь ога, как вы там его энергию канализировали, очень интересно почитать

542

КНДР после более 50 лет подготовки готова к ядерной войне, даже в 70-ые годы прошлого тысячелетия, РУМО США оценивало по показаниям перебежчиков(возможно специально засланных), что армия КНДР готова не меньше года воевать укрываясь в туннелях. Нет сомнений, что сейчас во всём мире только КНДР готова к ядерной войне и способна выжить в ней.
Основной практический вопрос сейчас, это сколько в месяц КНДР производит термоядерных БЧ и их носителей в т.ч. КР и вот тут могут быть очень неприятные откровения для американцев и вызвать шок у японцев и ЮК.

543

GlebILF написал(а):

СЯС США и России могут уничтожать вполне определенные и весьма защищенные цели, а не просто кидаться по городам. То есть мы (как и они) можем разрушить критическую инфраструктуру, чем гарантируем неприемлемый ущерб. КНДР может просто угрожать запечь несколько миллионов человек в городах, не уничтожив инфраструктуру и ядерный потенциал США (в силу отвратительной точности и малого числа ракет они не смогут поразить достаточное число ШПУ), а вот американцы достаточно легко разнесут их инфраструктуру в 0. Критично ли это для КНДР? Может быть и нет, а может и да. Это такая интересная страна, которую мне очень сложно оценивать.


США могут разнести инфраструктуру КНДР даже без применения ядерного оружия, что собственно и заставляет последних идти по пути создания ракетно-ядерных сил.  При этом в Пхеньяне вполне разумно предполагают, что угроза поражения даже одного-двух американских крупных городов ядерными ракетами вполне будет работать в качестве фактора сдерживания, так как в отличие от отношений США с Россией тут нет необходимости в глобальном сдерживании. Руководству Северной Кореи будет достаточно, чтобы их считали слишком колючим ежом, чтобы съесть.

544

Спецсвязь ТВВС написал(а):

Подтверждения? До сего времени слышал только про  тоннели-укрытия ГК "Второй артиллерии" НОАК в горах Тибета. Миллионы тонн гранита - хорошее убежище, если есть десяток выходов.


У Ирана аналогичные тоннели и ракетные базы пробитые в горных массивах. Учитывая, что КНДР усиленно вгрызается в скалы с 1950-х гг, можно наверняка утверждать, что у них тоже есть нечто подобное.
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/476361/476361_900.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/448473/448473_900.jpg


545

Capten написал(а):

Угу. Именно. Для развития массового высокотехнологичного производства необходимо большое число специалистов. Их надо растить с детства. Прививать техническую культуру, развивать интеллектуальный уровень. Сегодняшняя система начального образования в СК не может дать такого количества подготовленных молодых людей, чтобы из них можно было выучить достаточное количество инженеров, технарей и т.д.

Реальное производство (а оно в Ск есть), само неизбежно готовит кадры ускоренными темпами.
Но дело даже не в этом. Смысл моего поста был в том, что не стоит при оценки реального потенциала СК ориентироваться на американскую пропаганду. Вы знаете что "лапотная Россия" в антисоветской американской прессе 50-х было не фигурой речи, а распространенным пропагандистским штампом? И только полет Гагарина заставил поменять клише.
СК сегодня производит на порядки больше микросхем и по более совершенной технологии чем "Великая Космическая Держава с Самой Сильной Армией Европы".
Так что, весьма вероятно, что и уровень жизни и общий уровень технологий в Северной Корее выше чем на Украине.
А под боком Китай, с высокоразвитой электронной промышленностью. Так что возможности создать эффективные системы управления у СК есть. Создали или нет - нам не известно.

546

Спецсвязь ТВВС написал(а):

Вот именно! При всей отсталости СЯС КНДР по сравнению с современными, Вы можете дать гарантию  того что не одна ракета не прорвется сквозь ПРО? Даже один ядерный удар, скажем по Фриско, будет для США НЕ ПРИМЛЕМЫМ. Падет мировая гигеммония США, импичмент Трампу, смена правительства, внутренние беспорядки под знаменем радикализма. Это поражение, поскольку даже операция возмездия не будет легкой как в Ираке. Воевать укрепленными фанатиками тяжело.

Гарантию в таком вопросе не может дать никто. Но против КНДР у ПРО США есть неплохие шансы. Рискнет ли Трамп? Да кто его знает, там столько переменных, часто невидимых для нас с вами, что любые рассуждения будут абстрактными.

dell написал(а):

ну это же, для маломальски начитанного, риторический вопрос.  Эти ракеты предназначены в первую очередь не мегаполисы опустошать, а поражать конкретные ключевые военные объекты, конкретные штабы, конкретные средства ядерного нападения противника, т.е ШПУ,  аэродромы, места базирования пларб.  С увеличением точности падала и мощность требуемая для поражения заданных объектов - а ББ становились более компактными. Уменьшался побочный урон. .......Снижался порог применения.........

Порог не снижался, поскольку удар по всему вышеописаннуму кончится плачевно- у обеих сторон есть СПРН, и современные ракеты вполне могут попробовать проскочить в то игольное ушко, пока вражеские ББ ещё не прибыли " в гости". И да, ключевой момент в том, что никто просто по городам работать не будет, а в рамках СНВ-3 - и по шахтам тоже. Ключевая инфраструктура и только.
Но в старые времена все было именно так, как вы написали. Плюс несколько слабых, но правильно распределенных зарядов куда эффективнее одного, но супермощного*.

Спецсвязь ТВВС написал(а):

Миллионы тонн гранита - хорошее убежище, если есть десяток выходов.

Даже если выходов не так много, то такая огромная гора - это отличное убежище. Есть такая интересная гора в Свердловской области - выходов не так и много, а если что - прикурить даст всем.  :)

* Если речь не идет об объектах типа Шаена, где надо брать грубой силой.

Отредактировано GlebILF (2017-12-15 02:08:11)

547

злодеище написал(а):

когда научитесь им управлять отпишитесь ога

Мне немного сложно вас понять - взрыв произойдет только там и только тогда, когда нужно. При помощи различных манипуляций с зарядом вы можете менять мощность.

злодеище написал(а):

как вы там его энергию канализировали, очень интересно почитать

В зависимости от места подрыва вы можете перераспределить энергию в разные поражающие факторы. Это все публично описано в интернете, не говоря о профильной открытой литературе.

Navigator написал(а):

Руководству Северной Кореи будет достаточно, чтобы их считали слишком колючим ежом, чтобы съесть.

Очень возможно, что вы правы, впрочем, как обычно. Просто я привык оперировать теми фактами, публикациями и воспоминаниями, которые описывают историю наших СЯС. И там все чуть иначе. Так что я закругляюсь с подобными сравнениями - тут все слишком разное, начиная от задач и кончая средствами.

Navigator написал(а):

У Ирана аналогичные тоннели и ракетные базы пробитые в горных массивах. Учитывая, что КНДР усиленно вгрызается в скалы с 1950-х гг, можно наверняка утверждать, что у них тоже есть нечто подобное.

Если они озаботились глубиной заложения, правильной системой амортизации и профилями тоннелей, металлоизолом и прочими советскими профильными разработками,  то такая система может быть совершенно непробиваемой. Единственный вопрос- смогут ли ракеты покинуть эти тоннели. А об их сохранности можно не беспокоится- на глубине 100 метров и глубже их будет крайне сложно достать, а 200 и дальше - вообще никак.

548

GlebILF написал(а):

Порог не снижался, поскольку удар по всему вышеописаннуму кончится плачевно- у обеих сторон есть СПРН, и современные ракеты вполне могут попробовать проскочить в то игольное ушко, пока вражеские ББ ещё не прибыли " в гости". И да, ключевой момент в том, что никто просто по городам работать не будет, а в рамках СНВ-3 - и по шахтам тоже. Ключевая инфраструктура и только.
Но в старые времена все было именно так, как вы написали. Плюс несколько слабых, но правильно распределенных зарядов куда эффективнее одного, но супермощного*.

какой смысл того, что вы написали? Не вспоминая о том, что СПРН есть только у двоих

Отредактировано dell (2017-12-14 21:40:57)

549

Что то  фортификация не удивляет. Хотя, если как в Албании, ДОТ должна построить каждая деревня то...http://s5.uploads.ru/t/gGy8C.jpg

550

Президент России Владимир Путин провел телефонные переговоры с американским президентом Дональдом Трампом, передает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу Кремля.

Разговор состоялся по инициативе Соединенных Штатов. "Были обсуждены актуальные вопросы двусторонних отношений, а также ситуация в кризисных точках с акцентом на урегулирование ядерной проблемы Корейского полуострова", — говорится в сообщении.

Путин и Трамп условились продолжать контакты, добавили в пресс-службе Кремля.

В Белом доме сообщили, что "президенты обсудили совместную работу по урегулированию крайне опасной ситуации в Северной Корее". Как сказано в заявлении пресс-секретаря Сары Сандерс, что Трамп поблагодарил Путина за признание успехов США в области экономического развития.

551

Capten написал(а):

...Плотно общаюсь по работе с северокорейцами. Очень ярко видна общая отсталость их образования, мышления. Те же самые узбеки (киргизы, таджики) «спустившиеся с гор за солью» значительно ближе к современной техногенной цивилизации.

А вам не приходило в голову,  что образованный кореец, в отличае от образованного таджика, востребован у себя на Родине и в круг вашего общения просто не попадёт ввиду закрытости страны?

552

a1tra написал(а):

что образованный кореец, в отличае от образованного таджика, востребован у себя на Родине

Штамп про недо... корейцев умиляет. Про ядерное оружие - не специалист, а вот про металлообработку - страны мира, где могут делать современные длинные стволы 152/155 мм. Можно по пальцам пересчитать. И СК в ту пятерку входят. Причем уже много лет. А это о многом говорит.

553

a1tra написал(а):

А вам не приходило в голову,  что образованный кореец, в отличае от образованного таджика, востребован у себя на Родине и в круг вашего общения просто не попадёт ввиду закрытости страны?

Приходило. Я об этом с ними много разговаривал. В том числе и с «образованными», которые в Россию в ссылку уехали. Поэтому в своём мнении убежден.
PS: расскажу вам пару моментов. Для многих северокорейцев уехать из страны на заработки-счастье. При этом к выезду допускаются только члены партии, имеющие жену, детей и хорошую характеристику с работы. Именно так. Родные остаются в качестве заложников, если северокореец сбежит - жену в тюрьму, детей - детдом. Приехав на заработки впервые кореец 3 года работает за еду и место в общаге, если что то сумеет украсть и продать - это его деньги на курево, одежду. За это время он должен изучить язык и повысить свои навыки так, чтобы суметь самостоятельно находить работу. Через 3 года капитан может отпустить его на свободные заработки. В этом случае работник должен еженедельно приносить налоги. В среднем 10000  в неделю в сезон.  Не принесет налоги - опять посадят «на фирму» работать за еду. Кормят, катати отвратительно. Капуста, часто гнилая или мороженая, рис и свиное сало. Мясо по партийным праздникам, несколько раз в год.
В ссылку могут отправить и высокопоставленных чиновников. Например в Хабаровске сейчас живет мануальщик из СК, до прихода к власти Ына - он был каким то шишкой в их здравоохранении, или даже личным врачом кого то из прошлого руководства страны, не признаётся. Но спину мне вставил на место, умеет.
В общем рассказывать могу долго. Повторюсь: в современном рабовладельческом обществе качественное массовое образование исключено, ибо приведет к социальному взрыву. А без такого образования государство не сможет вырастить свою массовую техническую интеллегенцию. И ещё, имею богатый (не постесняюсь) опыт обслуживания и ремонта техники. Даже южнокорейская значительно примитивнее и менее изящна технически чисто японской или европейской ( не путать с внешним дизайном). И на этом фоне отечественная техника вообще расстраивает.

Отредактировано Capten (2017-12-16 02:47:36)

554

krn написал(а):

Штамп про недо... корейцев умиляет. Про ядерное оружие - не специалист, а вот про металлообработку - страны мира, где могут делать современные длинные стволы 152/155 мм. Можно по пальцам пересчитать. И СК в ту пятерку входят. Причем уже много лет. А это о многом говорит.

А кто вам сказал, что они современные? У вас есть описание технологического проуесса их изготовления, замеры геометрии, твердости? Каков настрел до износа? Точность, дальность? Ствольная артиллерия претерпела качественное изменение со времен ВОВ только в вопросах корректируемых боеприпасов. Всё остальное - постепенная модернизация. И их бусируемые пусковые РСЗО яркое проявление ИДЕОЛОГИИ оборонной промышленности. Примитивно, дешево, массово. На парадах вы видели уровень СИБЗ у бойцов? Это же всё очень наглядно.

Отредактировано Capten (2017-12-16 05:31:33)

555

В таможне и в местном руководстве процветают коррупция, воровство и стукачество. В каждой коммуне - фирме, а жить по отдельности корейцам запрещено, только бригадами не менее 3 человек на объекте (за отдельную взятку капитану) есть сотрудник их госбезопасности. Он проверяет работников на объектах. За попытку найти себе женщину и жить с ней - высылка. Смартфоны и планшеты - конфискуются. Интернетом пользоваться запрещено. Наказываются строго.
Зато каждый прошел неплохую начальную военную подготовку. Из ПМа и Калаша стреляют отлично. ПМ - пневмат, приносил на стройку. Стреляют очень неплохо. . Учить обращению с оружием не пришлось никого. Из калаша - (моей сайги) пара оболтусов стреляли в тире, куда я на тренировки хожу. Да и бригадира их с собой на охоту брал. Как то так.

Отредактировано Capten (2017-12-16 05:17:25)

556

Повторюсь: в современном рабовладельческом обществе качественное массовое образование исключено, ибо приведет к социальному взрыву.

украина не пример? там население ипут в хвост и в гриву, а оно очень даже не против и просит еще.  можно вспомнить у нас святые 90ые....часть спилась, часть перестреляла друг-друга, кто-то уехал, остальные еле сводили концы с концами, довольствуясь крохами.  в москве было еще ничего. подальше, особенно на дв, вообще инферно творилось(выживал кто как мог.).  спивались, скалывались и умирали. солдаты в казармах от голода умирали...   потери хуже, чем в вов. и что?  что-то мнится, у корейцев и прочих азиатов в этом отношении должно быть всё гораздо проще(учитывая их врожденную любовь к начальству).  уж в условиях внешнего давления.

557

Не знаю. У них мозги по другому устроены. У них есть Вера. Это начинаешь понимать когда познакомишься с ними поближе. Со мной начали разговаривать года через три совместной работы. У поостых работяг есть убеждения. И, в отличие от нас, государственная идеология. Если вкратце и грубо, то это выглядит так:
Есть Ким Ир Сен - мудрый, великий, справедливый. Практически Бог. Его цитатники ходят по рукам. Их читают, реально читают. Не по команде, а так, как христиане читают Библию.
Ким Чен Ир - великий. Достойный продолжатель дела своего отца. Великий и справедливый. Мудрый. Но уже не Бог.
Есть Ким Чен Ын - Первый Секретарь Трудовой Партиии Кореи, Верховный Главнокомандующий Корейской Народной Армии, Председатель Совета Обороны и т.д. Они его по русски называют: Наш Президент. Даже в разговоре - с большой буквы. Звание Великого и Мудрого еще не заслужил. Но он Лидер и ему верят.
При этом к начальникам начального уоовня - капитанам, директорам - ненависть, недоверие. Постоянные поборы. Лицемерные собрания. Просмотры фильмов. Возложение цветов к портретам. При этом вороввство и взяточничество пронзают вертикаль власти. Солдаты работают на офицеров. Все берут, что могут. Повара несут домой еду. Учителя требуют деньги с родителей учеников. Врачи с больных. Хотя образование и лечение «бесплатны». Они не считают это воровством или взяточничеством. Для них это нормально. Система назначения на должность за взятки и дальнейшие поборы с подчинённых, чтобы эти деньги отбить. Дикое сочетание.
Во всех бедах своих винят американцев. Южная Корея и Япония - просто враги. Но Американцы это воплощение зла, исчадья ада. Корейцы не считают американцев за людей. Этим пронизано их мышление.
Я не знаю, как поведут себя северокорейцы в случае войны. Сломаются сразу или будут биться до последней капли крови. Наверное, кооме самих корейцев, этого не знает никто.

558

Capten написал(а):

При этом к начальникам начального уоовня - капитанам, директорам - ненависть, недоверие. Постоянные поборы. Лицемерные собрания. Просмотры фильмов. Возложение цветов к портретам. При этом вороввство и взяточничество пронзают вертикаль власти. Солдаты работают на офицеров. Все берут, что могут. Повара несут домой еду. Учителя требуют деньги с родителей учеников. Врачи с больных. Хотя образование и лечение «бесплатны». Они не считают это воровством или взяточничеством. Для них это нормально. Система назначения на должность за взятки и дальнейшие поборы с подчинённых, чтобы эти деньги отбить. Дикое сочетание.

Камрад, такое общество не выстояло бы в условиях практически полной изоляции по меньшей мере последних 30 лет. Ваша картинка прямо как из пропагандистского листка. Так не бывает.

559

Не знаю. Я написал, как вижу. Возможно, моё субъективное восприятие наложилось на картинку.

Отредактировано Capten (2017-12-16 15:55:13)

560

о чём речь? c верой и не такое переживали. это мощный наркотик. джихадисты по всему миру наглядно демонстрируют. а у корейцев идеология по сути превратилась в религию, и сами они неистово верят, а не держат фигу. что еще надо, чтобы в таком режиме жить долгие годы? 
а поборы - и у нас процветало не так давно, да и сейчас есть....взрыва не случилось.

561

В общем - ждем. Запасаемся попкорном и копаем укрытия

562

Capten написал(а):


В общем - ждем. Запасаемся попкорном и копаем укрытияУлыбаемся и машем

Отредактировано losharic (2017-12-16 16:14:16)

563

Депутат Госдумы Казбек Тайсаев рассказал журналистам о визите российских парламентариев в конце ноября — начале декабря в Северную Корею. Россиян приняли на самом высоком уровне. "Группа дружбы" из России посетила Пхеньян для урегулирования проблемы с северокорейской ядерной программой. Россиян допустили на военные объекты.

Как рассказал Тайсаев, ученые и военные КНДР преодолели трудности ракетостроения. "Они все эти вопросы давно решили. Американцы считают, что у них этого нет. У них все давно есть", — заявил Тайсаев "Интерфаксу".

По мнению депутата, КНДР достигла реального ядерного паритета с США. Северокорейские ракеты могут достичь Штатов, уверен Тайсаев.

"Мы эту поездку организовывали для одной цели — чтобы избежать военного конфликта, который сейчас назревает. Многие этого не ощущают", — сказал депутат.

Россия прикладывает все усилия для мирного разрешения ситуации на Корейском полуострове. Как рассказал Тайсаев, КНДР прекратила ракетные запуски на 75 дней в надежде на мирные переговоры. К сожалению, эти ожидания не оправдались.

564

Capten написал(а):

Смартфоны и планшеты - конфискуются.

странно, вполне себе пользовались. хоть и зк. и такой нюанс, сдают всё чё могут. выдали им робу, сдали, еньги пропили, прокутили, зимой в разном рванье трудятся. по моему это клиника

kab249 написал(а):

Так не бывает.

а чё не так. в риме это когда-то один-в-один было и ничё выыжили ещё и всех ногнули, через колено и раком

565

Конечно, пользуются, только так, чтобы начальство и их гэбня не видели. И да, воровство всегда. Особенно если работают свежеприехавшие. Тяжело найти корейцев, чтобы не воровали.

Отредактировано Capten (2017-12-16 16:44:41)

566

читатель написал(а):

о чём речь? c верой и не такое переживали. это мощный наркотик. джихадисты по всему миру наглядно демонстрируют. а у корейцев идеология по сути превратилась в религию, и сами они неистово верят, а не держат фигу. что еще надо, чтобы в таком режиме жить долгие годы? 
а поборы - и у нас процветало не так давно, да и сейчас есть....взрыва не случилось.

Джихадисты не запускают космические корабли в космос если бы все так было как кэптен описал все бы в ЮК рванули.

567

Capten написал(а):

Конечно, пользуются, только так, чтобы начальство и их гэбня не видели.

их замполит знал про телеелефоны у них.

568

злодеище написал(а):

их замполит знал про телеелефоны у них


сегодня позвонИть им дашь

а завтра Родину продашь

:rofl:

569

Capten написал(а):

Смартфоны и планшеты - конфискуются.

А зачем тогда в СК производятся смартфоны и планшеты?

570

Capten написал(а):

При этом к начальникам начального уоовня - капитанам, директорам - ненависть, недоверие. Постоянные поборы. Лицемерные собрания. Все берут, что могут. Повара несут домой еду. Учителя требуют деньги с родителей учеников. Врачи с больных.

прекрасные слова.
Очень многие жители США полностью согласятся с вами что эти слова великолепно описывают жизнь в США :)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация на Корейском полуострове 3