СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация на Корейском полуострове 3


Ситуация на Корейском полуострове 3

Сообщений 511 страница 540 из 980

511

Спецсвязь ТВВС написал(а):

Лазерное оружие КНДР будет жутким сюрпризом для США

боевые роботы-шагоходы, орбитальные лазерные платформы с динамическим позиционированием, Абаддоны в ближнем космосе с космодесантом на борту...что еще? ИМХО сильно северян переоценивают в плане технологий. В принципе газодинамический лазер слепить не так уж и трудно, тот же вертолетный ТВД можно юзать как источник питания, кстати кристаллы для лазеров где им брать?

zloy написал(а):

из звездных войн  :D,  народ до сих пор верит в эту красивую сказку.

в космосе рулит кинетика

Отредактировано Викс (2017-12-12 13:33:14)

512

Викс написал(а):

в космосе рулит кинетика

Лазерная орбитальная станция для которой и была создана РН "Энергия" весьма реальна  :D, ее не стали разворачивать по причине наличия негласного договора по неразмещению оружия в космосе...

513

Викс написал(а):

В принципе газодинамический лазер слепить не так уж и трудно, тот же вертолетный ТВД можно юзать как источник питания, кстати кристаллы для лазеров где им брать?

Рентгеновский лазер с ядерной накачкой КНДР вполне по силам, не стоит недооценивать кибервойска КНДР, нагнуть инфраструктуру США они могут всерьёз.

514

DNWEAPONS написал(а):

Рентгеновский лазер с ядерной накачкой

и чё с ним делать?

515

DNWEAPONS написал(а):

Рентгеновский лазер с ядерной накачкой КНДР вполне по силам, не стоит недооценивать кибервойска КНДР, нагнуть инфраструктуру США они могут всерьёз.

Вы бредите. Есть такое понятие, как общий культурный и технологический уровень государства. Не может северокорейская система образования выдать «нагора» собственные кибервойска. А нанять со стороны достаточное количество спецов и разработать вредоносное ПО, чтобы причинить вред инфраструктуре США? 
Это уже даже не смншно.

Отредактировано Capten (2017-12-12 17:00:23)

516

DNWEAPONS написал(а):

Рентгеновский лазер с ядерной накачкой

С ядерной накачкой !!!! В переводе на русский это наземный ядерный взрыв с очень нетривиальными характеристиками и специальными линзами для сбора ренгеновского излучения в один пучек.  Дополнительно к этому есть куча отражателей/размножителей в космосе... сказка это все...

517

Ланьков про экономические реформы Ким Чен Ына

Как относиться к происходящему — решать читателю, однако бесспорно одно: Ким Чен Ын показал себя куда более эффективным лидером, чем ожидало подавляющее число иностранных наблюдателей. За время его правления жизнь большинства населения КНДР ощутимо улучшилась, в то время как жизнь меньшинства осталась примерно такой же, как и прежде. Далеко не все политические элиты нашей планеты могут похвастаться такими результатами, тем более если бы им пришлось действовать в столь непростых внешнеполитических условиях.

https://iz.ru/679797/andrei-lankov/vse-idet-po-planu

518

Navigator написал(а):

Ланьков про экономические реформы Ким Чен Ына

Сейчас экономика КНДР сможет массу рабочих рук и ресурсов получить из сегодняшней армии. Ядерной державе ненужно иметь столь многочисленную армию.

519

Спецсвязь ТВВС написал(а):

По мнению военных экспертов, вполне возможно, что уже в скором времени в КНДР создадут ядерные снаряды для артиллерии и даже ранцевые атомные боеприпасы. От этого не спасут никакие ПРО и стелс-самолеты.

О, и снова про все тоже самое. На первом десятке испытаний- и уже компактные боеприпасы. Как мило :)

Спецсвязь ТВВС написал(а):

Так и с боевыми лазерами. Конечно, вряд ли им удалось совершить технологический прорыв и создать установки, способные, например, сбивать летательные аппараты типа американской крылатой ракеты "Томагавк". Но научиться ослеплять оптические системы высокоточного оружия, экипажи боевых самолетов КНДР вполне по силам.

Если не ставить задачу сбития целей лазерным лучом - то можно, конечно.

zloy написал(а):

Есть такая байка: " В одном институте построили длиннющее здание со стендом для испытания прототипа лазерного оружия мегаватного класса. В результате первого включения стенки здания сложились как карточный домик...с тех по в СССР(РФ) больше не пытаются создать боевой лазер для работы в воздушном пространстве...

Терра-3 (с точки зрения мощности) и целое семейство подвижных лаерных комплексов смотрят на вас с некоторым недоумением. А А-60 вообще удивлен до крайности.

zloy написал(а):

Это популярно о пресловутых лазерах с любимых наземных боевых машинах из звездных войн  ,  народ до сих пор верит в эту красивую сказку.

Уважаемый, если вы немного интересуетесь вопросом - то знаете, что в СССР было создано целое семейство лазеров наземного базирования с разными шасси и разной мощностью.

Спецсвязь ТВВС написал(а):

Угу. Задача ослепить, а не МегаВаттый

Задача силового перехвата (как для ПРО, так и для ПВО) в СССР ставилась. Для ПВО- удалось, для ПРО- не очень.

520

Викс написал(а):

в космосе рулит кинетика

Смотря для какой задачи.

Викс написал(а):

В принципе газодинамический лазер слепить не так уж и трудно

Всего лишь - начать и кончить. Если вы посмотрите публикации ФИАНа и прочих интересных организаций, то реактивный двигатель- далеко не самый лучший источник рабочего тела. Там рулит очень точный состав смеси, выверенная температура и ещё куча тонкостей. Одни окна чего стоят.

тот же вертолетный ТВД можно юзать как источник питания, кстати кристаллы для лазеров где им брать?


Газодинамическому лазеру не нужны кристаллы. А для твердотельных - купить у китайцев. Может самые топовые решения они и не сделают, но на уровне немногим хуже общемирового - смогут.

злодеище написал(а):

и чё с ним делать?

Крушить все вокруг, РИ с правильной длинной волны крушит все со страшной и неотвратимой, без особых мероприятий, силой - по интернету бродит снимок американского ББ, которому таким излучением просто проломило ТЗП.
https://glav.su/files/messages/2016/12/17/4184536_5bbc1090748f564102de4f5fcc22ca8d.png
(Изображение из книги, за ссылку на неё спасибо Красной ртути с ГА)

Это основной поражающий фактор ядерного взрыва за пределами атмосферы.

zloy написал(а):

С ядерной накачкой !!!! В переводе на русский это наземный ядерный взрыв с очень нетривиальными характеристиками и специальными линзами для сбора ренгеновского излучения в один пучек.  Дополнительно к этому есть куча отражателей/размножителей в космосе... сказка это все...

Вам не сложно рассказать про такую систему? Тот рентгеновский лазер про который я слышал - это были металлические стержни, испаряемые ядерным взрывом, и в полученной плазме и формировался рентгеновский импульс. Зеркала были в космическом рентгеновском телескопе, но это совсем другие мощности и размеры.

Upd. ссылка на источник фото не отображается, вставляю отдельно: dtra.mil/Portals/61/Documents/History/DSWA_1947-1997.pdf

Отредактировано GlebILF (2017-12-12 21:38:28)

521

Викс написал(а):

ИМХО сильно северян переоценивают в плане технологий.


Допереоценивались. Хрясь и МБР.

522

Спецсвязь ТВВС написал(а):

Допереоценивались. Хрясь и МБР.


Лучше и не скажешь.

523

а что в самой ракете принципиально сложного? Им же по сути готовенькое подогнали СССР и КНР в свое время, только дальностью поменьше. А вот вопрос по системам управления (учитывая полный отстой с электроникой) есть вопросы. И конкретные параметры ЯБЧ тоже вызывают вопросы

ЗЫ забыл пост отредактировать

Отредактировано Викс (2017-12-13 16:39:25)

524

Спецсвязь ТВВС написал(а):

Хрясь и МБР.

Уровня ракет 60-ых годов, с кучей крайне спорных решений, непонятным составом КСП ПРО, неиспытанная на максимальную дальность, имеющая длительное время подготовки к пуску и отвратительную стойкость к ПФЯВ. Дальше продолжать?

Это можно сравнить с аритиллерией: у вас есть Мста-С и баллономет джихадистов, так и тут - долго заряжается (долгий подъем ТПК, пуск с отдельного стола, прицеливание поворотом ракеты, вероятно достаточно долгая раскрутка гироскопов), имеет низкую скорострельность (для МБР можно говорить не скорострельности, а о времени готовности к пуску - пусковая не имеет АГК, системы оптического прицеливания тоже нет, непонятно как там с АСБУ и есть ли она вообще, пуск с произвольного места маршрута патрулирования невозможен), малую точность (пуски в море не позволяют её оценить без использования специальных кораблей и в создание КНДР прецизионных систем управления с астрокоррекцией для БРПЛ я не верю). Единственное чего могут эти две оружейные системы - это попасть в площадную цель и разрушить там какой-то объект, на который их Бог пошлет.

Отредактировано GlebILF (2017-12-13 12:42:13)

525

GlebILF написал(а):

Единственное чего могут эти две оружейные системы - это попасть в площадную цель и разрушить там какой-то объект, на который их Бог пошлет.

а большего для термоядерной ГЧ и не нужно

526

GlebILF написал(а):

Единственное чего могут эти две оружейные системы - это попасть в площадную цель и разрушить там какой-то объект, на который их Бог пошлет.


Только это не проблема, когда есть ядерная боеголовка, а целью являются огромные города.

527

GlebILF написал(а):

по интернету бродит снимок американского ББ, которому таким излучением просто проломило ТЗП.

по морю гавна тоже мног огавна плавает. лазер я ядрёной накачкой, это ядрёный взрыв приручёный, вы себе эт опредставляете? я нет. и чё с ним делать тоже, это как пистолет, только большой и вместо патронов ядерные заряды

528

А тем временем Делегация Минобороны России прибыла в Пхеньян

529

Navigator написал(а):

Только это не проблема, когда есть ядерная боеголовка, а целью являются огромные города.


СЯС США и России могут уничтожать вполне определенные и весьма защищенные цели, а не просто кидаться по городам. То есть мы (как и они) можем разрушить критическую инфраструктуру, чем гарантируем неприемлемый ущерб. КНДР может просто угрожать запечь несколько миллионов человек в городах, не уничтожив инфраструктуру и ядерный потенциал США (в силу отвратительной точности и малого числа ракет они не смогут поразить достаточное число ШПУ), а вот американцы достаточно легко разнесут их инфраструктуру в 0. Критично ли это для КНДР? Может быть и нет, а может и да. Это такая интересная страна, которую мне очень сложно оценивать.

Другой вопрос, что КНДР де-факто прикрывается нами - почти любая траектория, которая ведет из США к ним очень похожа на ту, что ведет к нам в район Камчатки и Охотского моря. И если просто так нанести удар по ним - можно на автомате словить удар от нас, поскольку это будет далеко не одиночный пуск, а потенциальные цели - это район базирования подводных лодок и та область, где они ходят - сейчас Охотское море всё больше становится таким районом патрулирования, а "центр тяжести" СЯС переносится на подводные лодки.

Были интересные оценки, что если США и будут наносить ядерный удар по КНДР своими стратегическими силами, то с подводных лодок и почти от Камчатки - тогда траектории будут минимально походить на удар по нам, дальности в 3000 км вполне хватит для разведения ББ и это будет самый безопасный для США способ.

530

dell написал(а):

а большего для термоядерной ГЧ и не нужно

То есть вы хотите сказать, что США,  СССР и Россия зря многие десятилетия повышали точность своих ракет, создавали компактные ББ повышенной мощности и делали ещё множество интересных вещей. Надо было поставить боевые блоки мощностью в 10 мегатонн и просто утюжить города. Что-то тут не так.  :rolleyes:

531

злодеище написал(а):

по морю гавна тоже мног огавна плавает.

Ну очень содержательный ответ. Я вам привел вполне конкретные источники. Есть чем опровергнуть?

злодеище написал(а):

лазер я ядрёной накачкой, это ядрёный взрыв приручёный, вы себе эт опредставляете? я нет.

Любой ядерный взрыв можно считать прирученным, он происходит в том месте и в то время, когда нужно, а не сам по себе.  Такой лазер - это просто иной вариант использования энергии ядерного взрыва, чем в обычной бомбе.
Если вы закопаете ядерный заряд под землю и взорвете- то энергия пойдет на создание мощной сейсмоволны за счет поглощения гамма-излучения взрыва почвой. Тут за счет этого излучения вы испаряете и накачиваете энергией активную среду.

и чё с ним делать тоже, это как пистолет, только большой и вместо патронов ядерные заряды

Это категорически не так.
1. Он одноразовый, все устройство испаряется при первом использовании.
2. Качество луча с точки зрения оптики там далеко не лучшее-расходимость большая.
3. Основное поражение такое излучение может наносить в космосе или в верхних слоях атмосферы. В атмосфере его пробег весьма мал, тут нужно использовать другие ПФЯВ. То есть это, скорее всего, либо космический эшелон ПРО, либо ПРО последнего шанса, но во втором варианте есть очень много "но".
4. Экспериментальная отработка затруднена (в отличии от самого ядреного заряда) договором о запрещении ядерных испытаний.

532

Викс написал(а):

а что в самой ракете принципиально сложного?

Если говорить о ракете современного уровня - то все там сложное. Это не совсем профильный для этого форума вопрос, тут больше о политике, чем о ракетах. Если уважаемый Навигатор или ещё кто-то из администрации посчитает это оффтопом- сразу прекращу, тема слишком объемная.

Если это ракета на ЖРД наземного базирования- то она должна простоять на дежурстве ампулизированной не меньше 15 лет. Она должна быть очень сильно защищена от ПФЯЗ ( спецпокрытия, рад. стойкая элементная база, специальные алгоритмически меры), иметь сложную СУ, ступень разведения для индивидуального наведения СБ, стоять в очень прочной шахте. На такой ракете должно быть установлен КСП ПРО. Шахта должна иметь средства расчистки и прорезки - это такая система, удаляющая грунт с крыши шахты, что бы он не провалился на ракету при её открытии или не помешал эту крышу открыть. Сейчас считается, что такая ракета должна иметь минометный старт- это позволяет уменьшить диаметр шахты и повысить её прочность.  Такая ракета должна иметь короткий АУТ. Наверняка там есть ещё сотни тонкостей, но это самое очевидное, что я сейчас вспомнил.

Если это ракета на твердом топливе, причем не важно в шахте или на тягаче - то там используются самые последние достижения в области химии, специфические окислители и активные связующие для повышения удельного импульса на верхних ступенях, особые топлива в ступени разведения. Такие топлива позволяют менять тягу двигателя в широких пределах и реализовать чисто твердотопливную ступень разведения. Это высший пилотаж как с точки зрения рецептур, так и с точки зрения самого двигателя. Это старт без  использования поддона - ракета ни единой лишней секунде не задерживается на старте.

Если это БРПЛ с ЖРД - то это суперкомпактные решения, почти полное отсутствие сухих отсеков, "утопленные" двигатели, разделение ступеней взрывом, астрокоррекция, заводская амплузация. Там все очень, очень маленькое и легкое. Но эти решения- отжили свое, сейчас все переходят к твердотопливным ракетам на подводных лодках.

Наверно можно ещё много чего написать, но уже по этому списку видно, как далеко КНДР до мирового уровня.

Викс написал(а):

Им же по сути готовенькое подогнали СССР и КНР в свое время, только дальностью поменьше.

К сожалению, нельзя просто так взять, налить в ракету побольше топлива и улететь подальше. Вам нужен новый двигатель помощнее, баки побольше, более грузоподъемный транспорт, новые заправщики и так далее. Ваш ББ будет иметь большую скорость, значит вам нужен более качественное ТЗП. И так далее, я пишу самые банальные вещи.

Викс написал(а):

А вот вопрос по системам управления (учитывая полный отстой с электроникой) есть вопросы.

Вообще АСБУ СЯС -это крайне тонкая вещь, которую не очень любят обсуждать публично. Но командных ракет у КНДР нет, АГК на всех их ПГРК тоже особо не видно, жидкостные ракеты (как минимум некоторые) заправляют прямо перед пуском, так что сейчас вопросов с системой управления у них почти нет - их ядерные силы могут либо действовать в первом ударе, либо, имхо, никак. Для встречного им не хватит ни времени ни данных - СПРН у них нет, на ответно-встречный с их уровнем развития ракет можно не рассчитывать, а что там выживет для ответного - совершенно не ясно.

Что касается систем управления ракет - то для стрельбы по городам она может быть самой примитивной, вплоть до той самой "шарманки" - многоконтактного переключателя, который крутится двигателем и с в заданные моменты времени включает и выключает определенные исполнительные механизмы. Кстати, не факт, что СУ их ракет не спекутся, если американцы начнут устраивать блокирующие ядерные взрывы - без МФП и нормальной СУ там особо не пролетишь.

Викс написал(а):

И конкретные параметры ЯБЧ тоже вызывают вопросы

Сейчас они находятся в самом начале пути. Кто и что им там слил - не знаю, но в разработке ядерных зарядов есть одна тонкость - собрать бомбу не так и сложно - пушечную схему на уране может разработать и продвинутый студент, особенно если использовать не 100% обогащенный уран, а ~90-95% - там многие необходимые числа публиковались. Вот только такая бомба для МБР не годится - там нужен компактный, мощный и двухступенчатый заряд. А вот тут начинаются проблемы.

P.S. Заранее прошу прощение за возможные ошибки и опечатки - набирал быстро и не факт, что без ошибок.

533

Capten написал(а):

Вы бредите. Есть такое понятие, как общий культурный и технологический уровень государства. Не может северокорейская система образования выдать «нагора» собственные кибервойска. А нанять со стороны достаточное количество спецов и разработать вредоносное ПО, чтобы причинить вред инфраструктуре США? 
Это уже даже не смншно.

Викс написал(а):

А вот вопрос по системам управления (учитывая полный отстой с электроникой) есть вопросы.

Вообще то СК производит свои микросхемы по техпроцессу 250 нм. Может, и не сильно впечатляет на фоне 14 нм, но, Украина, к слову, только 500 нм осилила.
К тому же есть весьма и весьма неплохие китайские МИПСы. не думаю что есть проблемы с поставками их в СК.

534

Милош написал(а):

Вообще то СК производит свои микросхемы по техпроцессу 250 нм. Может, и не сильно впечатляет на фоне 14 нм, но, Украина, к слову, только 500 нм осилила.
К тому же есть весьма и весьма неплохие китайские МИПСы. не думаю что есть проблемы с поставками их в СК.

На китайском оборудовании производят... под контролем китайских инженеров, или собственных единичных спецов, обученных в Китае. Я говорю об общем уровне цивилизованности. Плотно общаюсь по работе с северокорейцами. Очень ярко видна общая отсталость их образования, мышления. Те же самые узбеки (киргизы, таджики) «спустившиеся с гор за солью» значительно ближе к современной техногенной цивилизации.

Отредактировано Capten (2017-12-14 04:36:47)

535

Capten написал(а):

На китайском оборудовании производят... под контролем китайских инженеров, или собственных еденичных спецов, обученных в Китае. Я говорю об общем уровне цивилизованности. Плотно общаюсь по работе с северокорейцами. Очень ярко видна общая отсталость их образования, мышления. Те же самые узбеки (киргизы, таджики) «спустившиеся с гор за солью» значительно ближе к современной техногенной цивилизации.

Скорей всего, да, китайские. Но сами китайцы уже вовсю 28 нм выпускают, скоро 14 нм обещают. Так что, не удивлюсь, если у СК появятся линии до 40 нм включительно. Уровень культуры производства вопрос действительно сложный, но реальное массовое производство неизбежно готовит кадры.

536

Милош написал(а):

Скорей всего, да, китайские. Но сами китайцы уже вовсю 28 нм выпускают, скоро 14 нм обещают. Так что, не удивлюсь, если у СК появятся линии до 40 нм включительно. Уровень культуры производства вопрос действительно сложный, но реальное массовое производство неизбежно готовит кадры.

Угу. Именно. Для развития массового высокотехнологичного производства необходимо большое число специалистов. Их надо растить с детства. Прививать техническую культуру, развивать интеллектуальный уровень. Сегодняшняя система начального образования в СК не может дать такого количества подготовленных молодых людей, чтобы из них можно было выучить достаточное количество инженеров, технарей и т.д.
Понимаете? Просто не может. А если повысить массовый уровень образования - это закономерно приведёт к росту социальной напряженности. Там и так в последние годы сильно хуже стало.

537

GlebILF написал(а):

Если говорить о ракете современного уровня - то все там сложное. Это не совсем профильный для этого форума вопрос, тут больше о политике, чем о ракетах


Вот именно! При всей отсталости СЯС КНДР по сравнению с современными, Вы можете дать гарантию  того что не одна ракета не прорвется сквозь ПРО? Даже один ядерный удар, скажем по Фриско, будет для США НЕ ПРИМЛЕМЫМ. Падет мировая гигеммония США, импичмент Трампу, смена правительства, внутренние беспорядки под знаменем радикализма. Это поражение, поскольку даже операция возмездия не будет легкой как в Ираке. Воевать укрепленными фанатиками тяжело.

538

GlebILF написал(а):

То есть вы хотите сказать, что США,  СССР и Россия зря многие десятилетия повышали точность своих ракет

ну это же, для маломальски начитанного, риторический вопрос.  Эти ракеты предназначены в первую очередь не мегаполисы опустошать, а поражать конкретные ключевые военные объекты, конкретные штабы, конкретные средства ядерного нападения противника, т.е ШПУ,  аэродромы, места базирования пларб. :rolleyes: С увеличением точности падала и мощность требуемая для поражения заданных объектов - а ББ становились более компактными. Уменьшался побочный урон. .......Снижался порог применения.........

Отредактировано dell (2017-12-14 07:35:57)

539

СК имеет огромную сеть нарытых тоннелей для перемещения коксанов. Скрыть имеющееся БР в этих тоннелях наверное тоже можно, учитывая что коксан тоже весьма немаленький монстрик. Пережить в обширных тоннелях даже ядерную атаку США весьма вероятно. Соответственно СК реально может организовать ответный ядерный удар примитивными БР по густонаселенным территориям США.... Одного этого хватает для гарантированного нанесения неприемлемого ущерба амерам и гарантирует мир между СК и амерами. Пройдет еще немного времени и амеры окончательно утруться и сольются....
Тут  более интересно поведение нынешних сателлитов амеров в регионе. Как бы ЮК и Япония должны понимать что амеры более не могут вступиться за них и что амеры будут "выть и плакать" в сторонке в не ядерном конфликте СК-ЮК или СК-Япония.

540

zloy написал(а):

СК имеет огромную сеть нарытых тоннелей для перемещения коксанов. Скрыть имеющееся БР в этих тоннелях наверное тоже можно, учитывая что коксан тоже весьма немаленький монстрик. Пережить в обширных тоннелях даже ядерную атаку США весьма вероятно.


Подтверждения? До сего времени слышал только про  тоннели-укрытия ГК "Второй артиллерии" НОАК в горах Тибета. Миллионы тонн гранита - хорошее убежище, если есть десяток выходов.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация на Корейском полуострове 3