Смотря что есть "амеры"- США или их военные базы.
ИМХО они начнут тогда, когда КНДР нарастит дальность до досягаемости до материковой США
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация на Корейском полуострове 3
Смотря что есть "амеры"- США или их военные базы.
ИМХО они начнут тогда, когда КНДР нарастит дальность до досягаемости до материковой США
ИМХО они начнут тогда, когда КНДР нарастит дальность до досягаемости до материковой США
СК никогда сама не начнет, она официально заявляет что не хочет войны и действует исключительно в ответ на агрессивность амеров. Да и шагов для повышения ставок в конфронтации с амерами у СК еще много, чего не скажеш про амеров.
В случае нападения амеров на СК, может случиться очень многое. Не забывайте что СК граничит с Китаем и РФ. В ответ на удар амеров по СК, с ее территории близкой к нулевому километру этой границы может многое что улететь в сторону амеров....
Ну, тогда можно спать спокойно- корейцы просто высадятся на Луне, а к пиндосам так и не полетят.
Ну, тогда можно спать спокойно- корейцы просто высадятся на Луне, а к пиндосам так и не полетят.
Удивитесь но они только у себя строят чучхе, им совершенно неинтересно экспортировать свою идеологию. Они никаким образом не претендуют на амеровские позиции и территории. А вот амеров просто колбасит от желания демократизировать СК.
Чегож тут удивительного, англосаксы такие мнительные и пугливые именно потому, что приписывают свои моральные качества оппонентам.
Как минимум- как элемент сдерживания, что бы наши горячие головы не хотели участвовать в порке КНДР когда и если она состоится.
это сон разума. наши горячие головы скорее поучаствуют в порке нападающего на СК
я исключить не могу.
это не имеет ни какого отношения к реальности .
Отредактировано dell (2017-12-01 21:22:56)
ИМХО они начнут тогда, когда КНДР нарастит дальность до досягаемости до материковой США
Она уже такова. Этот бренд тоже устарел. Пора придуматчто нибудь еще.
Отредактировано dell (2017-12-01 20:54:05)
По словам министра иностранных дел России Сергея Лаврова, у Москвы есть ощущение, что США специально провоцировали главу Северной Кореи Ким Чен Ына, чтобы он сорвался на провокации с военными учениями и испытаниями.
«Ощущение такое, что они специально провоцировали Ким Чен Ына, чтобы он не выдерживал паузу, а чтобы он на них как бы сорвался, на их провокации. Поэтому, осуждая ракетно-ядерные авантюры Пхеньяна, мы не можем не осуждать провокационное поведение наших американских коллег», — заявил Лавров в интервью белорусскому телеканалу СТВ, анонс которого размещён на сайте канала.29 ноября власти Северной Кореи объявили об успешном испытании нового типа межконтинентальной баллистической ракеты.
Вообще то возможна масштабная операция авиации США по КНДР, такая что шансы вообще выстрелить успешно МБР по континентальной части США будут сведены практически к нулю. Но это приведет к масштабных сухопутных боевых действии (правда в граничных районах, но включая немалые повреждения в Сеуле), хотя наиболее вероятно что после всего нескольких дней армия КНДР распадется по морально-волевым причинам как следствие тяжелейших потерь.
Отредактировано prokopi (2017-12-02 01:05:37)
Не факт. У северокорейцев ненависть к америке зашкаливает. Есть негатив к своим «капитанам», директорам. Война с Америкой может этот негатив глубоко задвинуть. Так что очень полярной может быть реакция. Равновероятны и моральное разложение с капитуляцией и война насмерть.
Вообще то возможна масштабная операция авиации США по КНДР, такая что шансы вообще выстрелить успешно МБР по континентальной части США будут сведены практически к нулю. Но это приведет к масштабных сухопутных боевых действии (правда в граничных районах, но включая немалые повреждения в Сеуле), хотя наиболее вероятно что после всего нескольких дней армия КНДР распадется по морально-волевым причинам как следствие тяжелейших потерь.
Отредактировано prokopi (Сегодня 01:05:37)
Все верно, только СК даже по Японии и ЮК отработать не успеет, рассыпется все довольно быстро.
Она уже такова. Этот бренд тоже устарел. Пора придуматчто нибудь еще.
Отредактировано dell (Вчера 20:54:05)
Кто это Вам на ушко шепнул? Может у них и блока нужных размеров до сих пор нет? Не будут они ни по кому стрелять, они хотят выторговать ещё тарелку риса.
Отредактировано Su-57 (2017-12-02 06:41:44)
dell написал(а):
Она уже такова. Этот бренд тоже устарел. Пора придуматчто нибудь еще.
Отредактировано dell (Вчера 20:54:05)
Кто это Вам на ушко шепнул? Может у них и блока нужных размеров до сих пор нет? Не будут они ни по кому стрелять, они хотят выторговать ещё тарелку риса.
Отредактировано Su-57 (Сегодня 09:41:44)
Что вы про миску риса-будь вы в такой жесткой блокаде на ТОЙ территории которая находится СК- вы бы наверно уже бы ремни дожевывали СК как то живут.. хотя да.. вы бы поступили так: "Кац предлагает сдаться!" *Забывая о том, что Россия тоже находится под "справедливыми" Западными санкциями!)
Su-57
ты вообще в глаза хоть видел северокорейцев? эсперд
Хорошая статья Хрусталева про "Хвасон-15"
Ночью 29 ноября КНДР запустила баллистическую ракету. Первые же данные вызвали ажиотаж. Измеренный апогей траектории – около 4500 км, дальность – 950-1000 км, время полета – около 50 минут. Все это выглядело как пуск МБР по высокой траектории, и причем как пуск какой-то новой МБР. Или, как минимум, серьезно модернизированной.
Дело в том, что если в случае с июльскими пусками «Хвасон-14» спорили о том, «достанет ли ракета тихоокеанское побережье США», то после пересчета траектории новой ракеты тема споров сильно изменилась. Стали обсуждать: вся или почти вся основная континентальная территория США в зоне досягаемости новой ракеты? Большинство оценок максимальной дальности очередной ракеты КНДР теперь лежат в интервале 10500-13000 км.
Интригующее заявление
Довольно быстро появились заявления СМИ КНДР о проведении запуска МБР с ранее еще не звучавшим названием – «Хвасон-15». Но в заявлении и много других интригующих сообщений.
Во-первых, это сообщение о постройке собственного специального 9-осного автомобиля, на базе которого созданновый ракетный комплекс.
Картинка
В официальных северокорейских СМИ было сказано дословно следующее:
«28-го ноября высший руководитель, приняв доклад о завершении подготовки испытательного запуска новой МБР, в полночь прибыл на место технической подготовки ракеты и осмотрел 9-осный подвижный грунтовый ракетный комплекс, сделанный рабочим классом. Высший руководитель, восхваляя безупречно сделанную работу, обратил внимание на труды рабочего класса завода, участвовавшего в разработке пусковой машины. Он выразил удовлетворение тем, что теперь мы сможем производить пусковые машины, сколько захотим за счет стопроцентного преобразования всех элементов пусковой установки на основе отечественного производства».
Это в любом случае сенсация. Ибо до недавнего времени потенциальное количество пригодных для этого машин в КНДР оценивалось в 6 – максимум 8 штук. По числу закупленных в Китае в 2010 г специальных 8-осных тягачей WS-52100 китайской компании Wanshan Special Vehicle с грузоподъемностью 80 тонн при собственном весе 42 тонны.
Картинка
КНДР закупала их для гражданских нужд с целью промышленной эксплуатации «в экстремальных условиях». Это выглядит правдоподобно, ведь во многих странах многоколесные машины высокой грузоподъемности используются не только силовыми структурами.
Согласно официальным данным, опубликованным позднее китайской стороной, в мае 2011-го заказчику было поставлено две машины, а в октябре того же года — еще четыре. В самом Китае аналогичная автотехника широко используется в качестве шасси для мобильных ракетных комплексов и обслуживающих машин. После появления на параде 2012 г. в Пхеньяне WS-52100 с макетами ракет «Хвасон-13» Пекин закрыл Северной Корее возможности импорта подобной колесной техники.
Картинка
Но разберем еще раз официальные северокорейские сообщения о запуске.
«МБР «Хвасон-15» поднялась на высоту 4,475 км (апогей) и пролетела 950 км за 53 минуты от точки запуска и точно попала в указанную цель в акватории Корейского восточного моря», - говорится в сообщении северокорейских СМИ.
Это в целом совпадало с первыми опубликованными иностранными данными. Отличие параметров опубликованных оценок США, Японии и Южной Кореи - вполне на уровне ошибок измерения с разных точек наблюдения разными техническими средствами.
«В частности, были подтверждены: точность попадания в цель на основе управления положением и корректирования скорости на среднем участке полета, точность работы сверхмощного двигателя с высокой удельной тягой, оснащенного управлением вектором тяги, также была проверена точность показателей проектирования соответствующей системы наведения и стабилизации», - отмечено в сообщении.
А тут явно намек на то, что двигательная система новая.
Картинка
«МБР «Хвасон-15» целиком и полностью разработана на основе нашей отечественной промышленности в соответствии с нашей действительностью. Она является оружием ТПК, и таким образом наше государство теперь обладает еще одной МБР нового типа, способной нести сверхтяжелую ядерную боеголовку и нанести удар по всей территории США».
Если раньше в ходе испытаний ракет упоминались просто ядерные боеголовки, и даже некие тяжелые, то теперь появилось сообщение о сверхтяжелых. Явный намек на рост веса и объема доступной для доставки полезной нагрузки.
Картинка
Аналитики с нетерпением стали ждать появления фотографий и видео.
Шокирующий «Хвасон»
Лучше слова чем шок, для определения реакции экспертного сообщества, не найти. Была опубликована большая подборка фотографий, на которых были показаны различные этапы погрузки, транспортировки, установки и подготовки МБР к запуску. И конечно же, сам пуск. Спустя некоторое время появилось традиционное отчетное видео. Что уже можно сказать?
Во-первых, в кадре действительно появился 9-осный тягач. Сильно похожий на WS-52100, только с 9-осями и другой кабиной. Есть и еще кое-какие отличия. Это может быть, как следствием того, что Пхеньян говорит правду и им действительно удалось сделать свой многоколесный тягач. Ну а первое поколение любых подобных машин обычно очень похоже на «источники вдохновения».
Картинка
Само собой, если это действительно машина собственного производства, то вряд ли она имеет сногсшибательные характеристики. Но с другой стороны – она уже справляется со своими задачами, а подтягивание характеристик дело наживное. В любом случае, если верно второе предположение, то КНДР имеет неплохие шансы серьезно нарастить количествотяжелых автомобилей-ракетовозов в будущем.
Во-вторых, ракета огромная. Диаметр около двух метров и даже больше. Длина - вообще в районе 20-22 метров. Такова не самая точная оценка ее габаритов по фотографиям. Ракета при этом двухступенчатая. В мире не так много стран могут делать ракеты таких габаритов, и теперь и КНДР в их числе.Таким образом, странана грани вступления в еще один «элитный клуб».
В-третьих, обращает на себя внимание двигатель и его работа. На многих фото при взлете все выглядит так, будто струя пламени всего одна. Но это, видимо, вызвано ракурсом съемки. На фотографиях вблизи (где ракета устанавливается в вертикальное положение) видно, что есть две больших камеры сгорания. То есть, там нет отдельных маршевых камер и рулевых (как у «Хвасон-10» (1+2), «Хвасон-12» и «Хвасон-14» (1+4)). Эти две камеры одновременно и маршевые и рулевые. А это иной, более высокий уровень технологии. При этом факел достаточно «красивый», а значит, со сгоранием топлива и его подачей все в полном порядке. Северная Корея создала очень хороший, очень мощный и доведенный до ума двигатель.
Картинка
В-четвертых, судя по размерам головной части, в нее может поместиться не только ядерная или термоядерная боеголовка. Туда в перспективе может влезть и серьезный комплекс ложных целей. А это уже огромная головная боль для противника. Под обтекателем «Хвасон-15» может «поселиться» вариант головной части с несколькими боевыми блоками. Причем не обязательно на каждую ракету ставить несколько реальных блоков. Достаточно одного ядерного, а остальные могут быть болванками той же геометрии, веса, стойкости к нагреву и перегрузкам.
C одной стороны, ПРО противника как фактор никто не отменял. Cдругой, местные конструкторы уже вышли на тот уровень, когда появление таких головных частей лишь вопрос времени и не такого уж большого.
В-пятых, перед запуском ракета устанавливается в вертикальное положение и стартовый стол отсоединяется от мобильной установки. Причем он, в свою очередь, ставится на некую конструкцию, которая расположена на специальной подготовительной площадке.
Решение уже знакомое по «Хвасон-12» и «Хвасон-14». Причем «Хвасон-12» в сентябре уже показала первый пуск без отсоединения стартового стола. А «Хвасон-14» во втором пуске использовала для установки стартового стола очень малозаметную подготовительную площадку (в отличие от первого пуска).
Картинка
Не исключено, что и «Хвасон-15» постепенно покажет подобные улучшения.
Что дальше?
Прогресс КНДР в области создания дальнобойных ракет бесспорен. Однако, эффективность и убедительность ядерного сдерживания определяется не только пространственной досягаемостью средств доставки ядерного оружия. Теперь перед Пхеньяном встает задача продемонстрировать каким-то образом заведомо высокую живучесть своего ракетно-ядерного потенциала. Именно живучесть, да еще и в условиях первого удара противникаи и наличия у него ПРО. Что теперь будет демонстрировать Пхеньян?
Картинка
Во-первых, это могут быть некие учебные запуски баллистических ракет, подготовка к которым будет проведена максимально скрытно. Ныне же большая часть пусков проводится в условиях планомерной подготовки как инфраструктуры слежения, так и мест запуска к прибытию первого лица страны. И эта подготовка заблаговременно обнаруживается разведками.
Во-вторых, это может быть демонстрация некого способа базирования ракет и ракетных комплексов, позволяющего обеспечить их заведомо высокую выживаемость. Например, что-то в стиле китайских подземных ракетных баз и коммуникаций между ними. Или уровня иранских подземных ракетных баз (некоторые из которых находятся внутри гор в 500 м от поверхности). Или показ некоего способа маскировки ракетных комплексов, не позволяющего надежно идентифицировать цель. Как пример, надежная маскировка ракетных комплексов под гражданские автомобили и т д.
В-третьих, испытания новой ракеты средней или промежуточной дальности, причем ракеты твердотопливной. Это позволяет повысить выживаемость ракетных комплексов за счет более короткого времени нахождения на позиции как перед пуском, так и после него. Тут в качестве кандидатов на ум приходят показанные на параде 15 апреля 2017 г. две системы с использованием транспортно-пусковых контейнеров.Одна с макетом транспортно-пускового контейнера, смонтированного на полуприцепе для обычных гражданских седельных тягачей, другая с установкой макета на 8-осный тягач повышенной проходимости.
Также нельзя исключать, что в КНДР для ходовой базы новых ракетных комплексов могут использовать переоборудованные колесные тягачи от комплексов «Хвасон-7» и «Хвасон-10».
От темпа и успешности всего этого в значительной степени будет зависеть то, чем закончится нынешний кризис в Северо-Восточной Азии.
Поясните, херня- это...?
Херня - это то, что Вы тут пишете.
Отредактировано Berenger (2017-12-02 14:37:34)
Кто это Вам на ушко шепнул?
попробуйте что нибудь почитать. Хотя бы в этой ветке.
Отредактировано dell (2017-12-02 18:37:23)
Все верно, только СК даже по Японии и ЮК отработать не успеет, рассыпется все довольно быстро.
успеет. С чего вы вообще взяли, что не успеет? Это скорее бумажная Япония рассыпется, там от бусидо давно ничего не осталось, одни анимешники убогие. У южан из-за огромной плотности населения и близости Сеула к границе потери вообще будут катастрофические.
Отредактировано Викс (2017-12-03 10:42:54)
там от бусидо давно ничего не осталось, одни анимешники убогие
так это хорошо же. лучше уж анимэшников плодить, чем как в начале и середине 20 века. и это не только к японцам относится. надо побороть в человеке стремление к насилию.
Вообще то возможна масштабная операция авиации США по КНДР, такая что шансы вообще выстрелить успешно МБР по континентальной части США будут сведены практически к нулю. Но это приведет к масштабных сухопутных боевых действии (правда в граничных районах, но включая немалые повреждения в Сеуле), хотя наиболее вероятно что после всего нескольких дней армия КНДР распадется по морально-волевым причинам как следствие тяжелейших потерь.
Отредактировано prokopi (Вчера 01:05:37)
С другой стороны возможен мощный ядерный удар по территории США с гибелью миллионов людей и предсказать последствия этого очень трудно. Я бы предположил, что в случае массированного применения ЯО в ходе гипотетического военного конфликта СК и США победителем выйдет именно СК. Да, американцы конечно могут нанести большее количество ударов по территории СК, но вот зато эффективность ударов ИМХО будет гораздо выше у СК. Прямо в мягенькое по поколению пепси.
С другой стороны возможен мощный ядерный удар по территории США с гибелью миллионов людей
А может это и есть цель правящих кругов США? Трампы, Буши, Клинтоны уходят и приходят, цели и пути к их исполнению остаются. 9/11 развязало руки по смене руководства в любой стране 3-го мира под лозунгом борьбы с терроризмом. Ядерный удар позволит зачистить мир от всех неугодных, даже имеющих ядерное оружие. И, тем более, планирующих и могущих им обзавестись. Даже если они и не планируют... Кто скажет хоть слово против?
Это скорее бумажная Япония рассыпется, там от бусидо давно ничего не осталось, одни анимешники убогие.
Отредактировано Викс (Сегодня 11:42:54)
Скажите пожалуйста, вы к этому выводу пришли по результатам многих лет проведенных в прямой работе и общении с японцами на территории Японии в рамках японской культуры или же вы цитируете какого-нибудь форумного япониста?
Скажите пожалуйста, вы к этому выводу пришли по результатам многих лет проведенных в прямой работе и общении с японцами на территории Японии в рамках японской культуры или же вы цитируете какого-нибудь форумного япониста?
Простите что вмешиваюсь, но ни малейшего значения не имеет дух японского народа, в условиях уничтожения немалой части её энергетических ресурсов и крупнейших портов...
Япония, при всем моем уважении к талантам её народа, в отличие от прежних времен, хрупкий хрустальный сосуд, который очень сложно защитить от соседей, если им в голову придет идея его разбить...
Простите что вмешиваюсь, но ни малейшего значения не имеет дух японского народа, в условиях уничтожения немалой части её энергетических ресурсов и крупнейших портов...
Япония, при всем моем уважении к талантам её народа, в отличие от прежних времен, хрупкий хрустальный сосуд, который очень сложно защитить от соседей, если им в голову придет идея его разбить...
Простите, но какой форумный эксперт по ведению военных действий регионального масштаба с применением ОМП, описал вам этот сценарий в таком емком изложении? Источники такой оценки способности государственной системы Японии к эффективным действиям в случае начала военных действий по вышеописанному сценарию, будут очень кстати.
Ссылки на форумных японистов приветствуются.
Скажите пожалуйста, вы к этому выводу пришли по результатам многих лет проведенных в прямой работе и общении с японцами на территории Японии в рамках японской культуры или же вы цитируете какого-нибудь форумного япониста?
скажите, а задавать глупые и провокационные вопросы Вас родители научили?
Мне просто интересно откуда вы получили понимание следующего факта.
Это скорее бумажная Япония рассыпется, там от бусидо давно ничего не осталось, одни анимешники убогие.
Простите, но какой форумный эксперт по ведению военных действий регионального масштаба с применением ОМП, описал вам этот сценарий в таком емком изложении? Источники такой оценки способности государственной системы Японии к эффективным действиям в случае начала военных действий по вышеописанному сценарию, будут очень кстати.
Ссылки на форумных японистов приветствуются.
Во первых, ОМП нет никакой нужды применять, обычные, конвенционные средства поражения, примененные по японским АЭС, чьи энергоблоки, в силу нужды в теплообмене с окружающей средой расположены в основном на побережье, позволяют создать более распространенную и гораздо более грязно зараженную картину местности, нежели просто правильный воздушный взрыв над городишком..
Пункт второй, почти 90 % населения Японии живет в городах....
Уничтожение электроснабжения их, как бы горько это не было это, просто на первом этапе, убьет часть населения жаждой... Тупо не будет пресной воды. А у них - мягко говоря тепло, и каждый человек обязан выпивать по литра 1,5 - 2 воды там, где нас нет...
Это не вспоминая остальное, что при крайней нужде сотворят с ними наши ВС или ВС наших соседей....
Амеры начали крупнейшие учения в ЮК. Ссылка.
Подтянули 230 самолетов, включая F22 в количестве 6 штук и F35а в неизвестном числе.
Тренируют уничтожение мобильных ПУ БР, дальнобойной артилерии и высадку десантов.
Картина ограниченной по времени войсковой операции по уничтожению руководства СК и ядерной промышленности - самое разумное что могут сделать амеры.
Ждемс развития событий. При создании такой группировки либо они сразу после 8 декабря нападут на СК, либо навсегда уже спустят на тормозах...
А что будет 8 декабря? Что это за время Ч такое?
А что будет 8 декабря? Что это за время Ч такое?
Дата конца учений. Соответственно все планы нападения подготовлены и проверены.
Для СК только есть один способ, провести пуск МБР в подбрюшье США (к примеру прилет блока в район около 400 км от побережья Сан-Франциско) и тем самым доказать абсурдность американских планов.
Если амеры собьют, то СК проиграет.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация на Корейском полуострове 3