А танк и современная БТТ давно уже превратились в дорогую игрушку,посмотрите цены 8-10 мил.дол . за танк,4-10 мил.дол за БМП или БТР.

То есть системы обнаружения пассивных ракет в ближайшее время не будет.
Или есть какие то примеры? А то не корректно сравнивать станцию обнаружения ИЗЛУЧЕНИЯ самого объекта, и станцию обнаружения РАКЕТЫ на расстоянии от объекта.

А я ничего против хризантемы не имею. Пишу про то, что вундервафель не бывает у всех комплексов есть как плюсы, так и недостатки.

Вопрос в дальности обнаружения, скорости постановки завесы и необходимости сменить место положение за время от обнаружения до подлета ракеты.
УФ датчики, очень слабые, 2 км максимум по самолету, по ракете меньше. Думаю 1-1,5 км  максимум. Итого 4 - 6 секунд на выпуск завесы, и отползание в лучшем случае.
Добавим, что этими УФ надо или сканировать пространство - требуется  дополнительный "скворешник", или по всей машине рапихать сенсоры, что увеличивает стоимость.
Насколько могу судить, что Ваш пример КАЗ не взлетел, как раз из-за сложности и стоимости.
Плюс та система что, теоретически может работать на воздушных аппаратах, на земле, я думаю, будет постоянно выдавать ложные срабатывания и ее танкисты будут выключать.

Отредактировано 56120 (2019-07-09 13:53:07)

Сняли с клавы++++

Вы наверное удивитесь-но ето одно и тоже, любой апгрейд=модернизация.

Данный пример показывает существенную переделку базового вертолета, в случае Ми-28 еще проще должно выйти-изменение кабины и оборудования.

У них ракеты с самонаведением, если б потобное было на Хризантеме, никто не выступал бы против

Гмм, разве без постоянной коррекции ракеты в полете она не промажет мимо стоящего танка, ведь есть еще внешние воздействия.

Насчет MUSS, датчики по всей машине, полная постановка дымзавесы за 3 сек, аналогичная система на Армате стоит.

Отредактировано Blitz. (2019-07-10 02:23:44)

Ну то что за 3 секунды дымы ставят это хорошо. Только какова плотность после 3 секунд, как направлено облако относительно объекта (вверх, в стороны, прямо)? Если облако не плотное в нужном диапазоне (сильный ветер, влажность, температура), если неправильно ориентировано относительно оптической оси ГСН, если цель исчезла, но уехала не далеко и стала опять видна, то ГСН продолжит сопровождение.
Самый большой вопрос. Какова чувствительность УФ датчиков? И как селектируют сигналы?
Вообщем как обычно соревнование щита и меча.

Все верно для устойчивости сопровождения  при захвате ГСН цели строятся дополнительные точки-реперы. При пропаже же цели (ушла в дымовую завесу), ГСН по реперам будет наводиться в ее прежнее место.
Так что надо обязательно успеть смыться, учитывая БЧ изделия 305 - смыться лучше подальше.

Отредактировано 56120 (2019-07-09 18:49:01)

Как всегда наброс.

Вопрос противодействия объекта (КАЗ, СОЭП, СПО) и ракет (самонаведение или командное).
Всегда ответ будет вероятностный, а не 100% работает/ не работает.
На текущий момент, датчики лазерного облучения отработаны и меры противодействия могут быть действенными. Причем подвижные цели надо подсвечивать лазером до попадания без разницы от управления ракетой (командным или ГСН). Так что "пустил-забыл" не реализуются и сложно обеспечить силу (количество ракет) именно первого обезоруживающего удара (командир даст команду задымить и отступить подразделению, даже если танки устаревшие не оборудованы датчиками облучения, при первых потерях).
РЛС наведение также можно относительно легко обнаружить в будущем (пока СПО как в авиации видимо нет на бронетехнике), меры противодействия (активные и пассивные помехи) или уже внедряются или отработаны в авиации, единственно АРГСН "пустил-забыл" реализуют при хорошем залпе, пустить помехи и отступить, мало кто сможет.
Ракеты ТПВ ГСН (не путать с устревшими ИК головками с модуляцией сигнала) в принципе пассивные, ничего не излучают. Отслеживаются на реальных дальностях (времени противодействия) или очень хорошими ТПВ (с узким полем) системами, соответсвенно, реализовать круговое обнаружение очень сложно и дорого, или РЛС кругового обнаружения, сравнимыми с зенитными. Ни то, ни другое на обычном танке, ИМХО не реализуется. Есть еще УФ сенсоры, но они на данный момент они имеют небольшую дальность срабатывания. При ГСН "пустил-забыл", и при режиме одновременного поражения ( каждая последующая ракета летит менее высотной траекторией) можно реализовать ничем неотразимый первый удар (весь БК УР выпустить) тут же развернуться и уйти не входя в зону ПВО.
Вообщем, многие вещи реализуются не только техникой, но и тактикой использования.
Естественно у всех типов, различные условия использования, дальности и прочее. Так что лучше вести технический поиск по всем направлениям.

Отредактировано 56120 (2019-07-09 19:44:05)

При лазерно лучевом управлении (вихрь, корнет), насколько я понимаю всю дорогу подсвечивать цель дальномером не нужно. Однократное измерение для определния дальности, далее формируется лазерно-лучевой канал управления который на порядок слабее (возможно слабее порога чувствительности детекторов на цели) и может большую часть времени полета ракеты быть направлен не прямо на цель (режим превышения).
По КАЗ, в любом случае основной датчик - РЛС. Она будет работать против любой цели. В том числе и против ЛМУР. УФ датчики могут лиш давать ЦУ для РЛС. Во всяком случае работающие КАЗ так работают. Кроме того по ВТО сейчас с переменным успехом работает войсковая ПВО.
Как вы правильно заметили Щит и Меч будут бороться бесконечно. Абсолютного оружия нет.

И какой индекс присвоен модернизированому Су-35С?Ну или какой там блок?
Ведь у Ми-28Н и Ми-28НМ разное название и сами они разные.

Ну вот СВ очень даже рады Хризантеме,потому что на фоне Атаки,Конкурса и Корнета ,там другой уровень.Тоже самое и для вертолета,ну нет у нас ПТУР с двухканальным наведением и нет с АРГСН.

Это факт,просто вам забыли сообщить ,что и как.

Су-35С пример доводки самолетов на данный момент, да и что в нем изменилось естественно никто не знает

У них выбора нет-хотят то ПТУР 3го поколения, с ГСН и коррекцией. Тот же уровень, только со своими преймушествами в определенной ситуации, дороже. Сейчас нет (хотя кто знает), будет поже-зачем тогда устаревшую ракету прикручивать к вертолету.

На видео со Звезды засветилась вроде как двойная ПУ, планируется её довести или еще расширить, если не секретно.

Если ИНС нет, то промах?

Для них достаточно работы на коротких дальностях-перехват крышебоев с ГСН в таком варианте оптимальный+время на постановку дымзавесы. Полет ракеты В-З уже другой колектор, особенно в свете тактических приёмов.

Касательно ПТУРов с лазерной тропой-цель все равно облучается, при наличии нужного датчика (который кстати к Шторе предлагают), факт работы будет обнаружен.

И представляете-все вот ето (и многое другое, поскольку ранние Су-35С и поздние довольно таки отличаются) и есть апгрейд.

Это не пример.Точно также доводили Су-27 с 1983 по 1991 год,точно также борта Су-34 отличаются друг от друга в зависимости от серии,точно также Ми-28Н отличаются .

Про будет позже и подождите мы проходили на примере флота и новой БТТ  в СВ ,в итоге катаемся на том что из 70-80-х.
Авиация же брала рабочие образцы которые были уже на тот момент,пусть они были не аис(Су-27СМ3,Су-30М2,Ми-35,Ми-28Н)но они были рабочие. Так и здесь,я думаю Хризантему не спроста таскают на Ми-28.

Доводка машин до нового стандарта-хороший пример. Лутше, модернизация Су-27 до СМ и СМ3.

Новое слова для оного процесса придумаете?