СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сирия и Ирак -90

Сообщений 151 страница 180 из 988

151

zloy написал(а):

После победы САА будет самой сильной в регионе

Государство сильно не только военной составляющей, но в первую очередь  экономикой. Экономику восстанавливать  надо.  Представляете  масштаб  затрат?

По предварительным оценкам для восстановления разрушенных городов в Сирии потребуется не меньше 180 миллиардов долларов

http://allpravda.info/skolko-stoit-siri … 31912.html

Отредактировано Joker82 (2017-09-07 17:00:23)

0

152

Похоже  наши признали  официально 

Американцы вывезли из района Дейр-эз-Зора главарей ИГ*, сообщил источник

16:4407.09.2017 (обновлено: 16:57 07.09.2017)

МОСКВА, 7 сен — РИА Новости. В августе ВВС США из района Дейр-эз-Зора эвакуировали на север Сирии свыше двадцати полевых командиров и приближенных им боевиков террористической группировки "Исламское государство"*, рассказал РИА Новости военно-дипломатический источник.

Вашингтон планирует использовать опыт вывезенных боевиков "на других направлениях", отметил собеседник агентства.
"В частности, 26 августа из района вблизи населенного пункта Трейф, расположенного к северо-западу от города Дейр-эз-Зор, вертолетом ВВС США в ночное время были вывезены два полевых командира ИГИЛ* "европейского происхождения" с членами семей", — рассказал он.

Также 28 августа из района Альбу-Лейль к юго-востоку от Дейр-Эз-Зора американские вертолеты вывезли около двадцати полевых командиров и их окружение на север Сирии.

"Необходимо отметить, что лишившиеся благодаря американцам своих командиров, боевики в большинстве случаев прекращают организованные действия, и бросают свои позиции, примыкая к другим отрядам или спасаясь бегством поодиночке. Все это, в конечном счете, еще больше способствует успеху наступательной операции сирийских правительственных войск на востоке Сирии", — отметил источник.

По его словам, "с приближением разгрома сирийскими правительственными войсками ИГИЛ в районе Дейр-Эз-Зора поступают новые свидетельства глубокой вовлеченности спецслужб так называемой "международной коалиции", и особенно США, в обеспечение и поддержку действий отрядов боевиков, действующих под командованием ИГИЛ в Сирии".
"Захваченные в плен боевики на допросах рассказывают о многочисленных фактах поддержки спецслужбами США полевых командиров террористических группировок со времен прежней американской администрации по настоящее время", — сказал он.

По словам собеседника агентства, августовская эвакуация была не первой.

"В мае этого года американскими вертолетами подобным образом были эвакуированы полевые командиры и иностранные наемники европейского происхождения из населенного пункта Кясра провинции Дейр-Эз-Зор. А в июне-июле аналогичные эвакуации боевиков были зафиксированы в провинции Ракка.", — рассказал он.

https://ria.ru/syria/20170907/1502010574.html

Отредактировано Joker82 (2017-09-07 17:02:42)

0

153

zloy написал(а):

После победы САА будет самой сильной в регионе (особенно в связке с Ираном и под патронажем РФ), так как в составе будет очень много опытнейших генералов, офицеров и солдат прекрасно владеющих как армейскими, так и игиловскими приемами.

Вы серьёзно это сейчас? Война не только принесла опыт, но и выкосила личный состав, матчасть, негативно сказалась на экономике страны в целом. На восстановление уйдут годы, если не десятилетия.
Чтобы САА стала самой сильной в регионе после победы, РФ и Иран должны будут воевать вместо нее...

0

154

zloy написал(а):

После победы САА будет самой сильной в регионе (особенно в связке с Ираном и под патронажем РФ), так как в составе будет очень много опытнейших генералов, офицеров и солдат прекрасно владеющих как армейскими, так и игиловскими приемами.

САА не сейчас не в будущем не является сильнейшей в регионе. Для этого нет никаких предпосылок, экономика сильно пострадала, надо восстанавливать инфраструктуру, тут не до военных закупок. В войне 1 на 1 Израиль задавит Сирию чисто технологически, что невелирует опыт сухопутных войск САА.

Другое дело, наличие иранских баллистических ракет на границе с коротким временем подлёта которое могут без проблем прорвать ПВО Израиля и уничтожить полностью его военную инфраструктуру.

0

155

ввч написал(а):

Этому больше не наливать.

Вас точно никто не спросит при раздаче))

0

156

Navigator написал(а):

Иранские объекты тут вообще не причем, Израиль бьет по чисто сирийским военным объектам. Причем у меня сложилось впечатление, что они старательно избегают непосредственно иранских объектов, при ударе по которым может пострадать относительно большое число иранских советников\специалистов и это может привести к иранской ответке.  Показателен удар по складу в районе аэропорта Дамаска, что был несколько месяцев назад, там ведь в аэропорту постоянно находятся иранские военно-транспортные самолеты, но их не трогают. Удар был нанесен только по укрытию в которое сирийцы складировали привезенное из Ирана оружие. Даже в этот раз атаковали именно сирийский научно-исследовательский центр, а не тот  якобы ракетный завод, что сирийцы с помощью Ирана строят относительно недалеко от того же Масьяфа.

Этот объект
http://sd.uploads.ru/Pnj6C.jpg
якобы с хим. оружием, они "подсвечивают" уже довольно давно, навскидку Статья о скрытом хим. оружии от 2014 года, далее Статья, что не сдан весь арсенал хим. оружия от 2015 года, сегодня Нанесен удар по хим.объекту в Сирии.
П.С. Добавлю, наши вели израильские самолеты, по сообщению "Тартус сегодня" в ночное время в небе была авиация.

Отредактировано Серьга (2017-09-07 17:44:26)

0

157

Мимо_Крокодил написал(а):

Вы серьёзно это сейчас? Война не только принесла опыт, но и выкосила личный состав, матчасть, негативно сказалась на экономике страны в целом. На восстановление уйдут годы

СССР после 1 мировой и гв восстановился, емнип,  за несколько лет.  Вышел на те же показатели, что были до этих событий, с Польшей и Финляндией.

0

158

Антипов написал(а):

В случае начала такого конфликта безнаказанно Израилю отсидеться не получится. При все развитии ПВО и авиации в Израиле, развитие ракетных технологий в Иране на месте не стоит. Даже если Израиль победит в таком конфликте, жертвы будут чудовищными. Это будет Пиррова победа с последующим новым Исходом. Израиль это прекрасно понимает и вряд ли доведёт дело до такой войны. Ему выгодно иметь гражданские и террористические  войны по своим границам, потому и раздувает их. Впрочем это уже сотни раз говорилось тут

Отредактировано Антипов (Сегодня 17:00:43)

Израиль не самостоятельное государство во внешней политике и полностью зависимо в оборонном плане от США.

Как бы израилю выгоднее выстраивать нормальные отношения со своими соседями, но этого он очевидно не делает в силу того, что у госдепа свои планы.

0

159

Gelios написал(а):

Израиль не самостоятельное государство во внешней политике и полностью зависимо в оборонном плане от США.

Путаете  хвост и собаку

0

160

читатель написал(а):

СССР после 1 мировой и гв восстановился, емнип,  за несколько лет.  Вышел на те же показатели, что были до этих событий, с Польшей и Финляндией.

Экономические показатели смогли отобразиться в некую адекватную военную мощь только к концу 30-х. 15 лет прошло.

0

161

Дмитрий1985 написал(а):

Как не при чём?! Оружие из Ирана, для сирийцев и ненавистной им хезболлы, стройки за счёт Ирана. В сирийском НИИ вполне могут работать совместно с Ираном или для себя и Ирана. Уж точно не над новым трактором. Так или иначе, но всё это завязано на Иране. Да, напрямую не хотят, думаю боятся. Пытаются не дать закрепиться в Сирии, пока за счет сирийцев, потом уже только полноценный конфликт.

Это давно известный сирийский военный исследовательский центр, который сами сирийцы за свои средства построили еще задолго до войны. Предположительно это был один из двух основных центров, наряду с военно-промышленным комплексом ас-Сафиры, где сирийские ученые с помощью специалистов из Северной Кореи локализовали производство боевых отравляющих веществ и северокорейских копий ракет Р-17 (Scud).  Уже по ходу этой войны были сообщения, что туда успели перенести часть производства и сотрудников из военно-промышленного комплекса Сафиры, но не знаю насколько это достоверно. Да, там возможно могли адаптировать и какие-нибудь другие иранские и северокорейские военные технологии под местные условия, но непосредственно Иран и КНДР это ведь не затрагивает, так как они доноры технологий.

Серьга написал(а):

Этот объект якобы с хим. оружием, они "подсвечивают" уже довольно давно, навскидку Статья о скрытом хим. оружии от 2014 года, далее Статья, что не сдан весь арсенал хим. оружия от 2015 года, сегодня Нанесен удар по хим.объекту в Сирии.

Да я упоминания о нем помню еще до войны. Были даже обвинения в том, что Ирак якобы туда свое хим.оружие перед американским вторжением 2003 г. вывез :)

0

162

Мимо_Крокодил написал(а):

Вы серьёзно это сейчас? Война не только принесла опыт, но и выкосила личный состав, матчасть, негативно сказалась на экономике страны в целом. На восстановление уйдут годы, если не десятилетия.
Чтобы САА стала самой сильной в регионе после победы, РФ и Иран должны будут воевать вместо нее...

Для начала надо представить себе, что порядка 25-30 тысяч человек с 2013 года ничего не делают, кроме участия в войне. И это только с одной стороны.

Что будет в этой стране после так называемого "примирения", когда с ТРЕХ сторон останутся без дела 60-70 тыс человек, из которых 3-5 тыс имели реальный профит от войны и которым ничего не светит в мирной жизни?

Поэтому для послевоенной Сирии совершенно очевидны три вещи:

1. Большая и хорошо оплачиваемая армия, которой нужно будет что-то делать, плюс спецслужбы с большой численностью. Разумеется, это для внутреннего употребления.

2. Серьезные перемены в Ливане. Ливанские политики не с бодуна костерят Асада, они чуют что будет дальше.

3.Реорганизация ХАМАС и возобновление интифады.

0

163

Serge написал(а):

1. Большая и хорошо оплачиваемая армия, которой нужно будет что-то делать, плюс спецслужбы с большой численностью. Разумеется, это для внутреннего употребления.

После войны армия будет заниматься военным строительством, залечивать раны, восстанавливать инфраструктуру, технику и вооружение и прочими делами. Это как правило идёт с некоторым отставанием от экономики.

0

164

Дейр-Зор.

0

165

Антипов написал(а):

После войны армия будет заниматься военным строительством, залечивать раны, восстанавливать инфраструктуру, технику и вооружение и прочими делами. Это как правило идёт с некоторым отставанием от экономики.

Вы похоже забыли аксиомы исторического процесса в марксистском духе - не все и не всегда решают правительства.  В данном случае это именно так. Правительство будет использовать армию для восстановления инфраструктуры и тд. Но будут и другие действующие лица.  Хотя в любом случае это уже не проблемы РФ.

0

166

Serge написал(а):

Хотя в любом случае это уже не проблемы РФ.

Еще какие проблемы. Как думаете если Россия не будет помогать, через сколько дней всё опять начнется?

0

167

"Обреченная сирийская авантюра Путина": что пошло не так?

7 сентября, 18:01
Эльмюридам посвящается

Сегодня, когда сирийский город Дейр-эз-Зор (являющийся центром нефтяной промышленности и окруженный месторождениями) празднует снятие блокады, а президент России поздравляет президента Сирии с очередной значительной победой, достигнутой совместными усилиями сирийских Вооруженных сил и российских ВКС, — стоит вспомнить о главном.

Дело в том, что нынешней осенью исполняется не только два года военной операции России в Сирийской Арабской Республике. Исполняется также два года захватывающей саге, развивавшейся параллельно сирийской войне в медийном пространстве. Саге, изобилующей крутыми поворотами сюжета и новыми смыслами.

Эту сагу следует назвать "Сирийская авантюра Путина" — именно так озаглавливались с осени 2015-го аналитические материалы отечественных, эмигрантских, украинских и по-настоящему зарубежных экспертов.
Эту сагу можно условно разделить на три главы, и мы предлагаем вместе пролистать ее огненные страницы.

Глава первая

Когда 30 сентября 2015 года Совфед дал формальное согласие на использование Вооруженных сил России на территории САР — ведущие аналитики поняли подоплеку происходящего немедленно. И немедленно же всё объяснили своим читателям, не желающим есть с лопаты корявую кремлевскую пропаганду.

Дело в том, объяснили эксперты, что Путин в панике. Он заигрался в мировую державу — но теперь вынужден расплачиваться.

Сначала он думал, что вторжение на Украину и оккупация Крыма легко сойдут ему с рук — как сошло ему с рук вторжение в Грузию в 2008-м. Он не понял, что мир изменился и с ним уже никто не будет нянчиться.

И в результате в обмен на украинскую авантюру Кремль получил такой жесткий ответ в виде санкций, что трон зашатался. Пресловутая "путинская стабильность" оказалась под угрозой. Внезапно московский властитель понял, что он — не равный среди мировых лидеров, а просто зарвавшийся шут с бритвой, которого уже выкинули из G7 и которому и далее будут жестко показывать его место.

И тогда он бросился ва-банк, пытаясь одним махом уничтожить сразу двух зайцев. Во-первых, навязать свою помощь Западу в борьбе с ИГ*. Поскольку на порог через парадный вход его, международного изгоя, уже не пустили, он пытается пролезть через черный ход — по приглашению Асада. Цель — ослабить антиасадовскую оппозицию и вынудить США сотрудничать с собой и сирийским диктатором в деле разгрома террористов. Одновременно это — вымаливание прощения и демонстрация полезности перед лидерами мира.

Второй заяц — внутренний. Дело в том, что после провала украинской авантюры Путин судорожно ищет пути сдачи Донбасса, по возможности сохраняя лицо. Однако сохранить лицо рассерженный Запад ему не даст, поэтому придется (уже в ближайшие недели, ультиматум дает Кремлю время лишь до нового 2016-го) бросать все и бежать.
И в этом плане сирийская авантюра необходима кремлевскому стратегу как дымовая завеса. Потому что к тому моменту, как под Новый год Украина восстановит полный контроль над своей границей, а из Донецка и Луганска сконфуженно будут уходить без оружия местные "вожди русского мира", россиянскому обывателю понадобится звенеть в уши каким-нибудь "гром победы, раздавайся".

Глава вторая: Путин бежит из Сирии

Второй том коллективного триллера "Обреченная сирийская авантюра" вышел в начале 2016 года — когда президент России объявил о том, что ВКС выполнили поставленные перед ними задачи и фаза операции, начатая осенью, завершается.
Истинную суть происходящего эксперты поняли немедленно. Кремль столкнулся в Сирии с полной неспособностью что-либо сделать. Картинные бомбардировки показали свою неэффективность без наземного вторжения, поскольку асадовские — деморализованные и сильно уменьшившиеся количественно — войска не могут воевать.

А на наземную операцию Кремль не пойдет, поскольку это будет второй Афганистан, и поток цинковых гробов из далекой страны расшатает путинскую власть так же, как поток цинковых гробов из Афганистана в конце 1980-х расшатал власть Политбюро. Единственное, что сейчас заботит руководство России, — это бегство с сохранением лица. Но сохранить лицо ему не дадут, потому что сейчас уже не то время и никто с Россией не будет нянчиться.

…Далее последовала небольшая интермедия с освобождением Пальмиры, которая, как тут же прозорливо отметили эксперты, стала "показательным выступлением в духе потемкинских деревень". Впрочем, в конце 2016-го боевики ИГ вновь отбили Пальмиру, чем доказали: совместные усилия Путина и Асада не в состоянии сколько-нибудь эффективно действовать на двух участках фронта одновременно. И как только силы были сосредоточены на кровавом и бесчеловечном освобождении Алеппо — на другом участке тут же образовалась дыра, позволившая террористам немедленно отвоевать отбитые у них с такой помпой позиции и древние камни.

Что касается освобождения Алеппо, то оно сначала было физически невозможным, а затем, после того, как оно состоялось, было объявлено экспертами "договорным матчем", по итогам которого антиасадовская проамериканская оппозиция получила в свое полное распоряжение Идлиб, а Кремль был вынужден согласиться на ее условия. То есть на самом деле не ее, а негласной "арабской коалиции" Персидского залива, которая выдвинула Кремлю ультиматум и пригрозила тотальной войной.

Глава третья: а это вообще не наша победа

Впрочем, и в Пальмире террористы задержались лишь на пару месяцев. И тогда эксперты осознали, что вся эта войнушка за никому не нужные пески с истощенными нефтяными месторождениями — это, по сути, тоже дымовая завеса.
Уже в августе нынешнего года стало ясно, что главный вопрос — исключительно в том, кому достанется основная сирийская нефть, сосредоточенная вокруг блокированного Дейр-эз-Зора и находящаяся (пока что) под контролем ИГ*. Аналитиками было установлено, что в действительности основные шансы получить Дейр-эз-Зор — у поддерживаемой США курдской коалиции.

Асаду же и Путину достанутся города на побережье да обширные, но экономически бесполезные куски пустыни. Это полностью подорвет экономическое положение Дамаска и в конечном итоге заставит Кремль сдать свою марионетку под благовидным предлогом "создания коалиционного правительства национального примирения". Дело в том, делились инсайдами эксперты-аналитики, что США, "арабское НАТО" и Турция согласились на то, чтобы при отступлении из Сирии Путин все-таки сохранил лицо. Поэтому после того как американцы и курды добьют ИГ* и займут Дейр-эз-Зор, российскому обывателю снова сообщат об одержанной победе и тихо свернут операцию.

…Ну и вот на дворе осень 2017-го. Блокада Дейр-эз-Зора снята, сирийские войска и ополчение при поддержке ВКС России развивают наступление в провинции.

Если вы думаете, что в мире экспертов провал сирийской авантюры Путина отменяется и аналитики посыпают себе голову своими предыдущими прогнозами, то — ага, щас. От них дождешься.
Нет. В их мире провал сирийской авантюры все равно налицо. Ибо — внимание! — это вообще не наша война, и Россия не получила в ней ничего.

Асад, даже если и удержится, не сможет восстановить контроль над всей довоенной территорией страны. Курды приобрели автономию. Естественно, и Дамаск и курды будут договариваться скорее с США, чем с Россией — которая фактически просто сделала за Штаты всю черную работу.

Ну а что Россия получила в Сирии на самом деле? Если коротко — мы можем напомнить

Во-первых, Россия сохранила, укрепила и расширила свое присутствие в Средиземноморье, заручившись стопроцентным союзником в ключевой точке региона.

А во-вторых и в-главных — она показала весьма наглядно и всему миру, что она представляет собой единственную на планете силу, способную вытащить из совершенно обреченного положения своих "клиентов".

Ибо Россия взялась "вытаскивать" добиваемое со всех сторон разноцветными джихадистами светское государство, главе которого уже была выдана персональная черная метка от Запада во главе лично с президентом США. И сумела его спасти — под долгие и слаженные вопли о том, что это невозможно.

Тем самым на "международном рынке силы" возникло альтернативное предложение, которого не было более двух десятилетий. До "обреченной российской авантюры" все военные союзы были бессмысленны, потому что существовала одна глобальная "крыша", назначавшая и свергавшая президентов одним движением бровей. И сопротивляться воле всемирного обкома было бессмысленно, потому что противостоять ему не мог никто — особенно если обком высылал черную метку.

А сейчас мы живем в мире, где у стран появился выбор между покорностью и суверенитетом. За суверенитет, конечно, тоже придется платить — но Россия, как легко заметить, взимает плату не внешним политическим управлением, а союзничеством и совместными проектами.
И поэтому, пока упертые отечественные, украинские и эмигрантские эксперты все еще дожевывают тему обреченности сирийской авантюры — эксперты западные, более сообразительные, довольно мрачно хоронят "эру американского доминирования".

https://ria.ru/analytics/20170906/1501893815.html

0

168

Joker82 написал(а):

Если вы думаете, что в мире экспертов провал сирийской авантюры Путина отменяется и аналитики посыпают себе голову своими предыдущими прогнозами, то — ага, щас. От них дождешься.

только Репка всё понял и мужественно слился на земли израильские   :D

0

169

Joker82 написал(а):

https://ria.ru/analytics/20170906/1501893815.html

Не плохо.

Отредактировано Gurza (2017-09-07 18:33:40)

0

170

Joker82 написал(а):

https://ria.ru/analytics/20170906/1501893815.html

Не вполне согласен с выводами из-за количества "договорняка и кидалова" в нашей внешней политике, и цены, которую платит сирийский народ, но перечисление мнений экспертов в разные периоды доставляет  :crazyfun:

Кстати, более серьезные люди сразу писали, что задача - вытащить правительство Ассада, и по итогам конфликта усилить свои позиции в мире. Но кто же будет их слушать, когда есть "олололо, сейчас злые русские получат от бравых воинов демократии!"...

Отредактировано outlander (2017-09-07 18:43:53)

0

171

Антипов написал(а):

Еще какие проблемы. Как думаете если Россия не будет помогать, через сколько дней всё опять начнется?

После победы и ряда санационных мероприятий Россия будет помогать только в тех масштабах, которые для нас не являются проблемными. Ну или не более проблемны, чем братская РБ.

И это создаст пустое место, которое будет заполнено проиранскими силами. Которые мыслят совсем не путинскими категориями.

0

172

Joker82 написал(а):

Если вы думаете, что в мире экспертов провал сирийской авантюры Путина отменяется и аналитики посыпают себе голову своими предыдущими прогнозами, то — ага, щас.

Это точно  :D

Serge написал(а):

И это создаст пустое место, которое будет заполнено проиранскими силами. Которые мыслят совсем не путинскими категориями.

Мы же специально там два года воюем, что бы Ирану подарок сделать, ясное дело, башни же тупые и слить все время хотят, тут то уж точно сольют.

0

173

Fritz написал(а):

Это точно  

Мы же специально там два года воюем, что бы Ирану подарок сделать, ясное дело, башни же тупые и слить все время хотят, тут то уж точно сольют.

Мы там воюем против черных, согласно заявленным целям. А все прочие цели каждый волен додумывать, как ему заблагорассудится. Но если они не будут достигнуты, то это лично его проблемы ))

0

174

Serge написал(а):

И это создаст пустое место, которое будет заполнено проиранскими силами. Которые мыслят совсем не путинскими категориями.

России не выгодно усиливать или ослаблять кого-либо в этом регионе с явным превосходством над другими. Должно быть равновесие Ирана и его противников. Пока что Иран против своих врагов еще не достаточно силен.

Отредактировано Gurza (2017-09-07 19:49:43)

0

175

Ecoross написал(а):

На Т-55, Т-62, БМП-1, Л-39, "Газелях" и шахидтачанках, да. Израиль сдастся сам :).

В армии главное люди, мат часть легко подтянуть можно. Да и всякие вундервафли на поверку в реальной войне могут хуже т34 оказаться. А после этих жерновов войны в САА будут самые лучшие солдаты в регионе.

0

176

zloy написал(а):

В армии главное люди

Да, как трудно воевать с теми же черными, несмотря на техническое превосходство.

0

177

ERBIL, регион Курдистана - Сирийские демократические силы (SDF) продолжили свою кампанию «Гнев Эвфрата», прорвавшись в центр города Ракка, и захватив центр безопасности  ISIS (?) в районе Аль-Нур в центре города Ракка в среду.

Чихана Шеха Ахмеда в среду вечером заявил, что прогресс в Ракке происходит ежедневно

http://www.rudaw.net/english/middleeast/syria/07092017

Отредактировано esperro (2017-09-07 19:59:14)

0

178

Joker82 написал(а):

Государство сильно не только военной составляющей, но в первую очередь  экономикой. Экономику восстанавливать  надо

Тут встает один щепетильный вопрос. Зачем восстанавливать экономику сразу после войны, если ее по восстановлению опять уничтожит Израиль?
Правильней будет цепь событий: сначала победа САА в гражданской затем сразу решение проблем с Голанами и в целом с Израилем  и только после восстановление экономики.... Израильтяне это чуют и пытаются сейчас спровоцировать САА на боевые действия с ними любыми путями....

0

179

А что кстати слышно курды реально пошли к ДэЗу или это утка была?

0

180

zloy написал(а):

Тут встает один щепетильный вопрос. Зачем восстанавливать экономику сразу после войны, если ее по восстановлению опять уничтожит Израиль?

похоже Вы тут  ерундой больше занимаетесь ну или слишком глубоко копаете)

ближе к телу как говорил Мопассан. фантазиями уже наелись здесь все досыта

Отредактировано esperro (2017-09-07 20:01:54)

0