СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9


Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

Подождите, на обратном пути затвор захватывает патрон и втыкает его в патронник+ весь стреляющий агрегат приходит в переднее положение после отката, все это не мало весит и приходит уже с ударом об упор и только потом срывается курок- это я про режим авто. Разве нет. И вся эта масса на каждом выстреле активно елозит туда сюда, в заднее положение без ударно в переднее ударно.

212

В режиме 2 патрона АН , наверно, просто недосягаем, а вот в режиме авто насколько он хорош? И что важнее?

213

Воваде написал(а):

Подождите, на обратном пути затвор захватывает патрон и втыкает его в патронник+ весь стреляющий агрегат приходит в переднее положение после отката, все это не мало весит и приходит уже с ударом об упор и только потом срывается курок- это я про режим авто. Разве нет. И вся эта масса на каждом выстреле активно елозит туда сюда, в заднее положение без ударно в переднее ударно.

Рассматривать следует только перемещения агрегата. И эти перемещения вперед-назад, значительно лучше чем удар отдачи в плечо. В отчете войсковых испытаний прямо написано, что при стрельбе низким темпом, автомат уверенно контролируется, так же при стрельбе по групповым целям с искусственным рассеиванием пуль по фронту (стреляется длинными очередями) АН-94 оказался в 1,2 раза эффективней АК74, хотя сама такая стрельба малорезультативна (судя по всему стреляли из положения стоя).

214

Воваде написал(а):

В режиме 2 патрона АН , наверно, просто недосягаем, а вот в режиме авто насколько он хорош? И что важнее?

Он любой очередью лучше АК74, но следует помнить, что основной вид огня автомата это короткая очередь и именно кучность короткой очереди пытались резко улучшить, для длинной очереди на штатном патроне это невозможно.

215

Ну могет быть, могет быть, а какие показатели у АЕКа по отношению  к АК именно в этом режиме? Все таки никто документально не объяснил- почему АН-94 заглох. Были ли объективные причины для того что-бы его приземлить? Мышление юзера инертно, это понятно. Кто знает именно объективную причину? Только прошу без " часов с кукушкой", только голые факты без личного отношения пользователей и не пользователей. Должна же быть раскрыта объективная правда о недостатках этого оружия.

216

Воваде написал(а):

Все таки никто документально не объяснил- почему АН-94 заглох. Были ли объективные причины для того что-бы его приземлить? Мышление юзера инертно, это понятно. Кто знает именно объективную причину? Только прошу без " часов с кукушкой", только голые факты без личного отношения пользователей и не пользователей. Должна же быть раскрыта объективная правда о недостатках этого оружия.

98 год. Надеюсь все помнят, что тогда было? Начало производства 98 год, цена первых партий в 5-7 раз больше АК74 производящегося уже 25 лет, отсутствие денег даже на зарплату... На этом собственно все, к моменту когда ситуация начала выправляться, после 2010, производство было уже свернуто, а производственная линия ликвидирована.

217

Moskit написал(а):

Рассматривать следует только перемещения агрегата. И эти перемещения вперед-назад, значительно лучше чем удар отдачи в плечо.

Ну конечно! Именно поэтому на любом ролике видно, как плохо стрелок справляется с предсказуемой линейной отдачей (даже на низком прикладе) и как хорошо с бешеным эксцентриком. Это потому, что момент импульса придумали завистники АН-94, а в природе его нет.

Moskit написал(а):

Он любой очередью лучше АК74

Потому что у него "любая очередь" начинается с двойки.

Воваде написал(а):

Все таки никто документально не объяснил- почему АН-94 заглох.

Потому что документально никаких причин не зафиксировано. Можно только догадываться, насколько часто он закусывал патроны и кому его тяжесть надоело таскать.

Отредактировано VD (2017-09-30 16:24:30)

218

Moskit написал(а):

Он любой очередью лучше АК74

Да сколько можно, уже в етой теме не раз писали что очередью АК-74 стреляет точнее и кучнее АН, с одиночными вроде тоже самое. Выгриш АН-94 только стрельбе двойкой.

Moskit написал(а):

Начало производства 98 год, цена первых партий в 5-7 раз больше АК74 производящегося уже 25 лет, отсутствие денег даже на зарплату...

Но делали, значит средства получали на производство, и вероятно не малые. Класический случай "все не так однозначно"™

219

Blitz. написал(а):

Да сколько можно, уже в етой теме не раз писали что очередью АК-74 стреляет точнее и кучнее АН

Это пишут те кто в теме не разбирается от слова вообще, они даже не потрудились почитать руководство которое лет 10 болтается в сети, не говоря уже про выдержки из отчета войсковых испытаний.

220

Moskit написал(а):

они даже не потрудились почитать руководство которое лет 10 болтается в сети, не говоря уже про выдержки из отчета войсковых испытаний.

А там написано, почему лафетная тема заглохла, а балансир в разных ипостасях даже КК выпиливает до сих пор? Может пора согласиться, что жизнь сложнее, чем школьная арифметика, и объективней, чем армейские игры в беспристрастность в условиях единоначалия?

221

Moskit написал(а):

Это пишут те кто в теме не разбирается от слова вообще, они даже не потрудились почитать руководство которое лет 10 болтается в сети, не говоря уже про выдержки из отчета войсковых испытаний.

Те кто не разбираются и пишут, что АН везде лутше АК-74, кто разбирается пишет только о стрельбе двойками.

222

Moskit написал(а):

Воваде написал(а):

    В режиме 2 патрона АН , наверно, просто недосягаем, а вот в режиме авто насколько он хорош? И что важнее?

Он любой очередью лучше АК74, но следует помнить, что основной вид огня автомата это короткая очередь и именно кучность короткой очереди пытались резко улучшить, для длинной очереди на штатном патроне это невозможно.

Не любой. До 5 патронов. Сдвойка само собой. Три неплохо. 4 нормально. Т.е. часы с кукушкой даром не нужны.

223

Blitz. написал(а):

Как же тогда мантры про выполнение всех требований конкурса, и расказы про "независимость" конкурса.

Ехидно:
Мантры обычно читают в пользу "обиженных" а в том конкурсе могли бы себя считать обиженными Ткачев,Симонов,Стечкин но уж точно не Кокшаров.

224

Blitz. написал(а):

Те кто не разбираются и пишут, что АН везде лутше АК-74, кто разбирается пишет только о стрельбе двойками.

http://ic.pics.livejournal.com/glockmeister/23410063/163897/163897_900.jpg

225

Хорошая таблица. АЕК по 2 не участвовал что-ли? А как этот параметр расшифровывается? я так понимаю чем меньше тем лучше?

Отредактировано Воваде (2017-09-30 20:25:00)

226

KORVIN написал(а):

Мантры обычно читают в пользу "обиженных" а в том конкурсе могли бы себя считать обиженными Ткачев,Симонов,Стечкин но уж точно не Кокшаров.

АНфилы как рз и обиженые, конкурс протянули, изделие в серию запустили...юзеры от него отказались. Былинный фейл, от чего и постоянные матры про мега вафлю и народ не той системы.

Как насчет стрельбы очередями, или одичные? :rolleyes:

227

Правильнее ,может быть, было бы взять три роты новобранцев. Дать каждой АН, АЕК и АК. Обучить. Через полгода стандартные стрелковые упражнения, кто лучше отстрелялся, то оружие и взять на вооружение. Может примитивно, но точно с учетом массовости если, не дай бог, что.

228

Blitz. написал(а):

Как насчет стрельбы очередями, или одичные?

Шо,опять?
http://s017.radikal.ru/i441/1504/6f/bee2a9ebf02c.png

229

Хорошие ведь цифры, слегка если утрировать, то в дуэльной ситуации в роте вооруженной АН куча народа, а в роте с АК никого.

230

KORVIN написал(а):

Шо,опять?

Да опять, эфимерное "при стрельбе одиночными единтичны" и сразу свист про стрельбу...двойками. :crazyfun:

231

Ну с такой длиной прицельной линии и апертурным прицелом. С каким нибудь  коллиматором , наверно, без разницы. Двойка тут уж конечно.

232

Blitz. написал(а):

Да опять, эфимерное "при стрельбе одиночными единтичны" и сразу свист про стрельбу...двойками.

Да,авторы данной документации ведь известные "свистуны" лишь энторнеты знают истину и присутствовали там.Видимо про очереди произвольным огнём дальше по тексту осилить невероятно сложно))

Так что продолжаем до бесконечности повторение мантр:
"Конкурс неправильный,его испытывали неправильные мотострелки,неправильные десантники и неправильные "афганцы",теория неправильная,законы физики и баллистики неправильные,кучность выше только двойками,две пули летят в одну дырку,я на писят метров из него в тире стрилял разницы нет,очень сложный,автоогонь ненужен,оптика(балансир,direct impingement, заклинания имененем Одина,нужное вставить)решают и т.д.")))
http://www.donnews.ru/resize/480/-/media/images/2017/04/19/paz.jpg

233

KORVIN написал(а):

Так что продолжаем до бесконечности повторение мантр

Мантры у опонентов, в IRL юзеры положили АН на склад, по етому

KORVIN написал(а):

"Конкурс неправильный,его испытывали неправильные мотострелки,неправильные десантники и неправильные "афганцы"

Таки правда.

KORVIN написал(а):

Да,авторы данной документации ведь известные "свистуны" лишь энторнеты знают истину и присутствовали там.

По сравнению с реальными юзерами, таки да свистуны, или будете расказывать про "народ не той системы™" :rolleyes:

234

Blitz. написал(а):

Таки правда.
неправильные мотострелки,неправильные десантники и неправильные "афганцы"
...

будете расказывать про "народ не той системы™"

:crazyfun:  :rofl:  ну так же нельзя..

235

KORVIN написал(а):

:crazyfun:  :rofl: ну так же нельзя..

Можно, можно. Юзеры складом проголосовали и поставили

KORVIN написал(а):

его испытывали неправильные мотострелки,неправильные десантники и неправильные "афганцы"

неут. Ну а на "теорию" от теоретиков они, совсем того 8-)

236

KORVIN написал(а):

Да,авторы данной документации ведь известные "свистуны" лишь энторнеты знают истину и присутствовали там

Т.е. вас не смущает, что автомат одной модели от партии к партии может показывать сильно разную кучность или что можно войсковые испытания оружия многомиллионной армии ставить в зависимость от погоды? Уровень мероприятия абсолютно не соответствует уровню пафоса.

KORVIN написал(а):

Конкурс неправильный,

Нужно было не конкурс талантов, а-ля "голос автомат СССР" проводить. А делать нормальную НИР, где КБ должны выполнять роль субподрядчиков при ведущем военном НИИ. Тогда мы бы могли объективно сравнить преимущества и недостатки всех схем автоматики и их гибридов, сконструированных по единым стандартам. Вот без этого человеческого фактора и разных прицелов/прикладов/демпферов.

237

VD написал(а):

Вот без этого человеческого фактора и разных прицелов/прикладов/демпферов.

Справедливости ради-в самом начале надо было оснастить подразделение с АК полностю прицелами, потом поэкперементировать с составом МСО и МСВ. И уж после всех обкаток, и опытов с тестами в овйсках начать делать новый автомат. А не уповать на терио без практики как получилось в итоге.

238

Я вообще сильно подозреваю, что юзеры, именно пользователи, не примут вообще ничего и никогда, просто в силу большой инерции. Склад возможен даже при появлении мегабластера только потому, что он не похож на АК. У нас уже несколько поколений бывших и действующих военных со школы начинали изучать АК. Для них циферки таблиц это совершенно незначительная ерунда. Любый автомат будет встречаться в штыки если это не АК. Похоже все попытки изменить ситуацию нужны только небольшой кучке новаторов. Армия ниже уровнем в новом оружии не нуждается. Все на склад, нам больше ничего не надо. :dontcare:

239

Blitz. написал(а):

Мантры у опонентов, в IRL юзеры положили АН на склад, по етому

АН положили на склад потому, что в серию его запускали в "святые 90е", когда руководству страны вообще ничего было не нужно, денег у армии было с гулькин этотсамый, завод-производитель был тоже в ... и имел большие проблемы с качеством продукции
конкурс тут абсолютно не при чем.

240

У нас все конкурсы в кризис проводятся. Перерывы между кризисами небольшие, поэтому принять еще успевают, а вот массовое производство- уже нет.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы, автоматические и штурмовые винтовки а также карабины - 9